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Golf VI - Radzugkraftvergleich: 2.0 TDI 103 kW vs. 2.0 GTD 125 kW

[myinfo]

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120223 G6 TDI vs GTD Daten

.
Golf VI TDI 103 kW vs. GTD 125 kW Radzugkraftvergleich

+++ 14.06.2012 Ergänzung - offizielle Fahrleistungen +++

abc051cc-320d-48d2-a40e-4b3e602c74fb

Quelle: VW

+++ 12.06.2012 Ergänzung - offizielle Fahrleistungen - Ende +++

+++ UPDATE 23.02.2012 ++++

Für den 125 kW TDI liegt jetzt ein Leistungsdiagramm mit Werten von 1.000 bis 5.000/min vor.
Meine von 1.000 bis 1.300/min angesetzten Motorwerte waren zu hoch.

Für den 103 kW TDI sind mir keine offiziellen Werte von 1.000 bis 1.300/min bekannt.
Ich habe daher die Werte mit folgender Annahme berechnet:
Die Steigung von 1.000 bis 1.300/min ist genauso, wie die Steigung von 1.400/min bis zum Drehzahlmaximum.

So sehen die neuen Werte des GTDs im Vergleich zum 103 kW TDI aus:

3e23025a-cb4d-48d2-bc13-2a95c93637ab

Vergleich der Motorleistung:

Da der GTD einen größeren Turbo als der 103 kW TDI hat, hat er bei sehr tiefen Drehzahlen, hier ab 1.000/min, weniger Motorleistung als der 103 kW TDI.

Bei etwa 1.500/min haben sie die gleiche Motorleistung.

Und darüber setzt sich dann der GTD wegen seines größeren Turbos ab.

Vergleich des Gesamtpakets aus Motor und Getriebe:

Da der GTD kürzer übersetzt ist, fährt er bei 1.000/min etwas langsamer als der 103 kW TDI.
Wenn der GTD so schnell fährt, wie der 103 kW TDI bei 1.000/min (= Startpunkt), dreht er leicht höher.
Wenn der GTD so schnell fährt, wie der 103 kW TDI bei 1.000/min (= Startpunkt), hat er praktisch die gleiche Radzugkraft.
Siehe Radzugkraftdiagramm, Details bei 200%.

Über dem Startpunkt des 103 kW TDI ist die Radzugkraft des GTDs immer höher und somit die Beschleunigung besser.

Die kürze Übersetzung des GTDs gleicht somit auch die etwas geringere Motorleistung bei extrem tiefen Drehzahlen mehr als aus.

Achtung!
Es kann sein, dass die geschätzten Werte von 1.000 bis 1.300/min des 103 kW TDIs auch etwas zu hoch angesetzt sind.
Hätte der 103 kW hier etwas weniger Leistung, würde der GTD die Nase noch etwas weiter vorne haben.

Hat jemand ein Leistungsdiagramm vom 103 kW TDI mit Werten von 1.000 bis 5.000/min?

Alles wurde aktualisiert.
Die neuen Diagramme habe ich an den Anfang gestellt.
Die alten Diagramme habe ich nicht gelöscht, damit man sie vergleichen kann.

+++ UPDATE 23.02.2012 ENDE ++++

Vorbemerkungen:
Widerstände, Verluste, Gewichte, usw. wurden nicht berücksichtigt.
Dies ist eine grobe, vereinfachte, theoretische Berechnung, die zur Orientierung ausreicht.

Technische Daten:

VW Golf VI TDI 2.0 103 kW
103 kW bei 4.200/min
320 Nm von 1.750 bis 2.500/min
Vmax 209 km/h
0-100 km/h 9,3 s
80-120 km/h 10,0 s im 5. Gang

VW Golf VI GTD 2.0 125 kW
125 kW bei 4.200/min
350 Nm von 1.750 bis 2.500/min
Vmax 222 km/h
0-100 km/h 8,1 s
80-120 km/h 10,0 s im 6. Gang

-> Beide stehen auf 225/45 R17
-> Alles echte km/h, d.h. nicht nach Tacho.

Woher kommen die Daten?
Die Leistungsdiagramme wurden mittels der Technischen Daten und Leistungsdiagramme von VW "nachgebaut".

Beurteilung:

Motor:
Da der GTD eine höhere Leistung hat (und kürzer übersetzt ist), liegt er immer vorne.

Getriebe:
Der 103 kW hat einen langen 6. Gang, der GTD nicht.
Der 103 kW erreicht seine Höchstgeschwindigkeit im 5. Gang, der GTD im 6. Gang.
=> 80 - 120 km/h: 103 kW im 5. Gang, GTD im 6. Gang.
Radzugkraft 103 kW TDI 5. Gang: 2.387, GTD 6. Gang: 2.437.
Der 103 kW kann durch seinen langen Gang die Drehzahl absenken, der GTD nicht.

Motor und Getriebe - grobe Betrachtung :

Muscheldiagramm (Verbrauchskennfeld) 103 kW TDI:
Der weiße (200 g/kWh) und hellgraue (210 g/kWh) Bereich erstreckt sich bei ca. 60% bis Vollgas von ca. 1.500 bis 3.500/min.
=> idealer Bereich zum Beschleunigen und für konstante Geschwindigkeiten
=> Annahme: Das Muscheldiagramm des GTD sieht vergleichbar aus (und falls nicht, muss man dennoch diesen Bereich wählen )

TDI 103 kW:
2. Gang: 30 - 60 km/h / 1.750 - 3.500/min / 57 - 99 kW
3. Gang: 45 - 90 km/h / 1.700 - 3.400/min / 55 - 98 kW
4. Gang: 65 - 130 km/h / 1.700 - 3.400/min / 55 - 98 kW
5. Gang: 83 - 191 km/h / 1.700 - 3.900/min / 55 - 102 kW (191 km/h = ca. 91% der Vmax)
6. Gang: 88 - 194 km/h / 1.500 - 3.300/min / 45 - 97 kW (Drehzahlabsenkung)

GTD 125 kW:
2. Gang: 25 - 50 km/h / 1.700 - 3.400/min / 61 - 112 kW
3. Gang: 40 - 80 km/h / 1.700 - 3.400/min / 61 - 112 kW
4. Gang: 60 - 120 km/h / 1.750 - 3.500/min / 63 - 114 kW
5. Gang: 75 - 150 km/h / 1.700 - 3.400/min / 61 - 112 kW
6. Gang: 90 - 205 km/h / 1.700 - 3.900/min / 61 - 121 kW (205 km/h = ca. 92% der Vmax)

Wer will kann natürlich noch höher drehen und die maximale Leistung ausschöpfen.
Die optimalen Schaltpunkte sind in den Tabellen hellblau markiert.

Man kann sich aber auch im Bereich von etwa 1.800 bis 2.600/min bewegen.

TDI 103 kW:
2. Gang: 31 - 48 km/h / 1.800 - 2.800/min / 60 - 89 kW
3. Gang: 48 - 70 km/h / 1.800 - 2.600/min / 60 - 86 kW
4. Gang: 70 - 100 km/h / 1.800 - 2.600/min / 60 - 86 kW
5. Gang: 88 - 128 km/h / 1.800 - 2.600/min / 60 - 86 kW
6. Gang: 106 - 153 km/h / 1.800 - 2.600/min / 60 - 86 kW (Drehzahlabsenkung)

GTD 125 kW:
2. Gang: 27 - 42 km/h / 1.800 - 2.800/min / 66 - 99 kW
3. Gang: 43 - 62 km/h / 1.800 - 2.600/min / 66 - 94 kW
4. Gang: 62 - 89 km/h / 1.800 - 2.600/min / 66 - 94 kW
5. Gang: 79 - 115 km/h / 1.800 - 2.600/min / 66 - 94 kW
6. Gang: 95 - 137 km/h / 1.800 - 2.600/min / 66 - 94 kW

Anwendung:
Landstraße, AB, ...
Wer wo welchen Gang nutzt, überlasse ich euch.

Meine Einschätzung der Daten sieht so aus:
Auf der Landstraße sind beide ok. Ein Unterschied ist da, aber gering.
Der GTD profitiert beim Beschleunigen bei hohen Geschwindigkeiten auf der AB von seiner kürzeren Übersetzung und Mehrleistung. Hier sollte der Unterschied deutlich sein. Dem entgegen steht dann natürlich der höhere Verbrauch.

Wer komfortabel, schnell und sparsam von A nach B will, wählt den 103 kW TDI.
Wer sportlich, schnell beschleunigen will, wählt den GTD.

In beiden Fällen sollte man an eine Standheizung denken.

VG myinfo

Stand 22.02.2012

Bezeichnung	2.0 TDI 103 kW	2.0 TDI 103 kW 4M	2.0 GTD 125 kW
Leergewicht (ohne Extras)	1.351 kg (2-türig)	1.451 kg (4-türig)	1.409 kg (2-türig)
Reifengröße (Grundlage für Fahrleistungen)	205/55 R16	205/55 R16	225/45 R17
Schaltung	6G-HS	6G-HS	6G-HS
6. = höchster Gang	lang ausgelegt = Drehzahlabsenkung	normal ausgelegt	normal ausgelegt
Vmax / Gang / 1/min	209 km/h / 5. Gang / 4259	206 km/h / 6. Gang / 3945	222 km/h / 6. Gang / 4223
0 - 80 km/h	6,4 s	6,4 s	5,7 s
0 - 100 km/h	9,3 s	9,4 s	8,1 s
80 - 120 km/h 4. Gang	8,0 s	8,0 s	6,5 s
80 - 120 km/h 5. Gang	10,0 s	9,5 s	8,0 s
80 - 120 km/h 6. Gang	13,5 s	12,0 s	10,0 s
GÜ 1. Gang / DZ bei 25 km/h	13,003 / 2801	14,605 / 3149	13,885 / 2990
GÜ 2. Gang / DZ bei 25 km/h	6,755 / 1455	7,587 / 1634	7,689 / 1656
GÜ 3. Gang / DZ bei 100 km/h	4,337 / 3736	4,871 / 4196	4,878 / 4202
GÜ 4. Gang / DZ bei 100 km/h	3,002 / 2586	3,371 / 2904	3,386 / 2917
GÜ 5. Gang / DZ bei 100 km/h	2,365 / 2038	2,657 / 2289	2,631 / 2267
GÜ 6. Gang / DZ bei 100 km/h	1,979 / 1705	2,223 / 1915	2,208 / 1902

Drehzahl (1/min)	GTD 125 kW (kW)	TDI 103 kW (kW)
1.000	16,8	22,6
1.100	21,2	26,4
1.200	26,1	30,4
1.300	31,5	34,7
1.400	37,4	39,3
1.500	43,8	44,1
1.600	50,7	49,3
1.700	58,1	54,6
1.800	66,0	60,3

[Duftbaumdeuter10728]

Hochinteressanter Vergleich, spannende Informationen (ich habe den 140 PS TDI).
Der ist wirklich sparsam - auf 50.000km habe ich nen Durschnittsverbracuh von 5,5L/100km (vorwiegend Landstraße, Langstrecke). Für die Fahrleistung finde ich das top!

Danke!

Eine Standheizung brauche ich aber nicht unbedingt - Dank Garagenplatz!

[Superdino]

Daumen hoch auch von mir, sehr interessante Gegenüberstellung!

[myinfo]

@ MC Brown 1973
Landstraße, 70 Ende, 100 erlaubt -> Welches ist dein typischer Gang zum Beschleunigen? Der 4. Gang bis 100 km/h und dann direkt in den 6.?

@ Superdino
Dankeschön.
Jetzt fehlt nur noch der Vergleich GTD - 118 kW TSI.

VG myinfo

[myinfo]

Im Artikel wurde dies eingefügt:

+++ UPDATE 23.02.2012 ++++

Für den 125 kW TDI liegt jetzt ein Leistungsdiagramm mit Werten von 1.000 bis 5.000/min vor.
Meine von 1.000 bis 1.300/min angesetzten Motorwerte waren zu hoch!

Da es für den 103 kW TDI keine Werte von 1.000 bis 1.300/min gibt, wurde der gleiche Leistungsantsieg wie von 1.400/min bis zum maximalen Drehmoment angesetzt.

So sehen die neuen Werte des GTDs im Vergleich zum 103 kW TDI aus:

22cdd9c2-d10c-4315-97fc-7853fd961da3

Vergleich der Motorleistung:
Da der GTD einen größeren Turbo als der 103 kW TDI hat, hat er ab 1.000/min weniger Motorleistung als der 103 kW TDI.
Bei etwa 1.500/min haben sie die gleiche Motorleistung.
Und darüber setzt sich dann der GTD wegen seines größeren Turbos ab.

Vergleich des Gesamtpakets aus Motor und Getriebe:
Da der GTD kürzer übersetzt ist, fährt er bei 1.000/min etwas langsamer als der 103 kW TDI.
Wenn der GTD so schnell fährt, wie der 103 kW TDI bei 1.000/min (= Startpunkt), dreht er leicht höher.
Wenn der GTD so schnell fährt, wie der 103 kW TDI bei 1.000/min (= Startpunkt), hat er praktisch die gleiche Radzugkraft.
Siehe Radzugkraftdiagramm, Details bei 200%.

Über dem Startpunkt des 103 kW TDI ist die Radzugkraft des GTDs immer höher und somit die Beschleunigung besser.

Die kürze Übersetzung des GTDs gleicht somit auch die etwas geringere Motorleistung bei extrem tiefen Drehzahlen mehr als aus.

Achtung!
Es kann sein, dass die geschätzten Werte von 1.000 bis 1.300/min des 103 kW TDIs auch etwas zu hoch angesetzt sind.
Hätte der 103 kW hier etwas weniger Leistung, würde der GTD die Nase noch etwas weiter vorne haben.

Hat jemand ein Leistungsdiagramm vom 103 kW TDI mit Werten von 1.000 bis 5.000/min?

Alles wurde aktualisiert.
Die neuen Diagramme habe ich an den Anfang gestellt.
Die alten Diagramme habe ich nicht gelöscht, damit man sie vergleichen kann.

+++ UPDATE 23.02.2012 ENDE ++++

Drehzahl (1/min)	GTD 125 kW (kW)	TDI 103 kW (kW)
1.000	16,8	22,6
1.100	21,2	26,4
1.200	26,1	30,4
1.300	31,5	34,7
1.400	37,4	39,3
1.500	43,8	44,1
1.600	50,7	49,3
1.700	58,1	54,6
1.800	66,0	60,3

[Spiralschlauch35615]

Richtig, richtig interessanter Bericht. Daumen und Zehen hoch, ich freue mich schon auf den nächsten Vergleich!

@ Mc Brown 1973

„Eine Standheizung brauche ich aber nicht unbedingt – Dank Garagenplatz!“

Die Standheizung brauchst Du zwar nicht, aber der Motor würde es Dir danken, und Du würdest der Standheizung auch einen Dank geben, da Du deutlich früher mit dem Gas spielen kannst, wenn der Motorblock schon bei der Abfahrt warm ist. ;-)

[myinfo]

Ich habe im Artikel oben die offiziellen Fahrleistungen ergänzt:

+++ Ergänzung - offizielle Fahrleistungen +++

efd55ce4-d690-4c67-9a3e-6f59672387e1

Quelle: VW

VG myinfo

Bezeichnung	2.0 TDI 103 kW	2.0 GTD 125 kW
Schaltung	6G-HS	6G-HS
6. = höchster Gang	lang ausgelegt = Drehzahlabsenkung	normal ausgelegt
Vmax / Gang	209 km/h / 5. Gang	222 km/h / 6. Gang
0 - 80 km/h	6,4 s	5,7 s
0 - 100 km/h	9,3 s	8,1 s
80 - 120 km/h 4. Gang	8,0 s	6,5 s
80 - 120 km/h 5. Gang	10,0 s	8,0 s
80 - 120 km/h 6. Gang	-	10,0 s

[myinfo]

Quellen = Screenshots

1. VW Golf Ausstattung :
G6 2.0 TDI 103 kW Technische Daten
G6 2.0 GTD 125 kW Technischen Daten

2. VW Golf Konfigurator:
G6 2.0 TDI 103 kW Technische Daten
G6 2.0 GTD 125 kW Technischen Daten

VG myinfo

[Diabolomk]

140PS TDI

80 - 120 km/h 6. Gang

müssten 13,5- 14s sein, stand früher so im Prospekt, als noch nicht im Gang der Vmax gemessen wurde

[myinfo]

@ Diabolomk: Danke für den Tipp. Im VW-Prospekt steht 13,5 s und somit auch oben.

@ all: Zusätzlich habe ich weitere Daten sowie den 4M zum Vergleich aufgenommen:

+++ 12.06.2012 Ergänzung - offizielle Fahrleistungen +++

5d3c847d-c346-48f5-8f27-2958f6f19f09

Quelle: VW

VG myinfo

Bezeichnung	2.0 TDI 103 kW	2.0 TDI 103 kW 4M	2.0 GTD 125 kW
Leergewicht (2-türig, ohne Extras)	1.351 kg	1.451 kg	1.409 kg
Reifengröße (HL und GTD)	225/45 R17	225/45 R17	225/45 R17
Schaltung	6G-HS	6G-HS	6G-HS
6. = höchster Gang	lang ausgelegt = Drehzahlabsenkung	normal ausgelegt	normal ausgelegt
Vmax / Gang / 1/min	209 km/h / 5. Gang / 4259	206 km/h / 6. Gang / 3945	222 km/h / 6. Gang / 4223
0 - 80 km/h	6,4 s	6,4 s	5,7 s
0 - 100 km/h	9,3 s	9,4 s	8,1 s
80 - 120 km/h 4. Gang	8,0 s	8,0 s	6,5 s
80 - 120 km/h 5. Gang	10,0 s	9,5 s	8,0 s
80 - 120 km/h 6. Gang	13,5 s	12,0 s	10,0 s
GÜ 1. Gang / DZ bei 25 km/h	13,003 / 2801	14,605 / 3149	13,885 / 2990
GÜ 2. Gang / DZ bei 25 km/h	6,755 / 1455	7,587 / 1634	7,689 / 1656
GÜ 3. Gang / DZ bei 100 km/h	4,337 / 3736	4,871 / 4196	4,878 / 4202
GÜ 4. Gang / DZ bei 100 km/h	3,002 / 2586	3,371 / 2904	3,386 / 2917
GÜ 5. Gang / DZ bei 100 km/h	2,365 / 2038	2,657 / 2289	2,631 / 2267
GÜ 6. Gang / DZ bei 100 km/h	1,979 / 1705	2,223 / 1915	2,208 / 1902

[lwinni]

Das Thema mit der Vmax im 5. Gang des 103KW ist eher ein theoretisches...
Meiner erreicht in der Praxis auch im 6. Gang, das dauert natürl. etwas länger. Wenn man viel Gedult hat, dann sieht man sogar die 211 Km/h auf dem Navi
Außerdem ist die Vmax hier total nebensächl., da eh bei 220 Tacho abgeriegelt wird. Was mein Kollege mit seinem A4 Avant 103 KW nicht bestätigen kann, denn AUDI hat scheinbar keine Verriegelung eingebaut und dieser läuft laut Tacho 235 Km/h
Das Ganze kann man natürl. immer weiter treiben, indem der Radumlauf vergrößert wird, z.B. durch größere Felgen. Dann kann man das Steuergerät besch***** und erreicht vielleicht dann eine Vmax=213 Km/h

[myinfo]

Hallo!

Korrektur der Tabelle oben:

Reifengröße: 225/45 R17 -> 205/55 R16, da mit diesen die Fahrleistungen ermittelt wurden.

Die Fahrleistungen wurden mit einer Masse von Leergewicht + 200 kg durch VW ermittelt.

VG myinfo

[myinfo]

@ lwinni:

"Vmax geht auch im 6. Gang." Danke für die Info bzw. Bestätigung. Vermutet wurde dies ja schon öfter.

103 kW TDI -> Vmax 209 km/h:
5. Gang = 4.259 U/min -> Pmax 103 kW bei 4.200 U/min
6. Gang = 3.572 U/min -> aus dem LD: ca. 99,7 kW bei 3.600 U/min, real liegen eher 103 kW an.

VG myinfo

[myinfo]

Noch eine kleine Korrektur:

Leergewicht -> den 4 Motion gibt es nur mit 4 Türen.

VG myinfo