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Harley-Davidson Senn GmbH ist Pleite - geprellte Kundschaft
Vor 6 Wochen war es soweit; ich hatte das notwendige Kleingeld nach entbehrungsreichen Jahren zusammen, und ich würde mir endlich meinen Lebenstraum erfüllen können - meine treue Honda Shadow VT750 in Zahlung zu geben, und dafür Besitzer einer schwarzen Dyna FXDC Super Glide Custom sein.
Man vertraut dem Mythos Harley, und wenn der überprüfte und autorisierte Dealer sagt, dass eine Anzahlung üblich sei, dann trennt man sich von 5000 Euro im guten Glauben, dass das Geld an Mörfelden angewiesen wird (ich weiß ich war/bin blöd, aber ich kaufe auch nicht jeden Monat ein neues Fahrzeug), und das Vertrauen wird vom Händler missbraucht, denn die Kohle wandert in dunkle Kanäle.
Am Freitag 01. Oktober wurde nun meinem in Stutensee ansässigen Dealer Harley-Davidson Senn GmbH der Status eines autorisierten Harley Dealers durch die Hauptniederlassung in Mörfelden entzogen, und diese Woche wird die Senn GmbH wohl Insolvenz angemelden. Wenigstens konnte ich erreichen, dass mein Dealer meine alte Huddel aus inkl. Brief rausrückt. Die 5000 Hebel sind jedoch am Arsch, denn die werden in der Konkursmasse aufgehen. Da bleibt nach restlichen Gehaltsforderungen, und Gläubigerfoderungen wie den Banken, Sponsoren und Harley-Davidson GmbH Deutschland selbst für unsereins nur ein bedauerliches Lächeln übrig.
Ich, wie 33 andere, mir jedoch unbekannte Betroffene, werden durch Harley-Davidson GmbH in Mörfelden im Regen stehen gelassen, und dürfen auf keine Unterstützung oder Entgegenkommen hoffen! Beim 2-ten Anruf wurde mir nämlich deutlich gemacht, dass ein potenzieller Kunde selbst Schuld sei, wenn er Anzahlungen leiste, Mörfelden nichts mit dem Vertragsabschluss zu tun habe, denn die Vereinbarungen wurden mit dem Händler und nicht mit der Hauptniederlassung getroffen, und überhaupt Mörfelden nicht Haftbar sei, wenn ein durch sie überprüfter und (zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses) autorisierter Händler nicht Regelkonform handle!
Der Hohn jedoch ist, dass ich mich auch weiterhin auf meine Maschine freuen darf, denn die stünde bereits in Belgien und würde, nach Klärung der Vorkommnisse, an mich ausgeliefert werden. Ratet mal zu welchem Preis?! Wie soll ich die volle Kaufsumme aufbringen, wenn meine Huddel nicht mehr als Anzahlungswert angesehen wird, und meine 5000 Euro Anzahlung sich in Rauch auflösen?
Mir wurde aber ein großzügiges Finanzierungsangebot der Harley eigenen Hausbank angeboten, und wenn alle Stricke reißen, so DÜRFE ich meine Bestellung annullieren.
Wieviel Demütigung muss ich als potenzieller Kunde denn noch ertragen????
Wieso hat Harley-Davidson Mörfelden mir gegenüber keine Vertragsverpflichtungen wenn es um Schadensbegrenzung geht? Gerade weil ich, wie immer wieder betont, den Vertrag mit Harley-Davidson Senn GmbH abgeschlossen habe, bin ich dann nicht auch nur diesem gegenüber zur Abnahme der Maschine verpflichtet? Warum wurde überhaupt eine Bestellung meines Händlers durch Mörfelden entgegengenommen, wenn man doch wusste, dass diesem der Autorisierungsstatus aberkannt werden wird? Wurde dieser Entscheid aus dem Bauch heraus und nur wenige Tage vor Vollstreckung getroffen, oder reifte der Gedanke nicht doch schon ein paar Wochen länger? Wo ist die übliche Vorausleistung des Händlers an Mörfelden abgeblieben die üblicherweise geleistet wird um überhaupt bestellen zu können?
Entschuldigt den langen Text, aber mein Frust ist groß. Ich suche auf diesem Wege weitere Geschädigte (manche haben den gesamten Peis auf den Tisch geblättert und stehen ebenfalls vor dem Nichts), damit man eine Sammelklage ins Auge fasst, oder zumindest einen Artikel in den einschlägigen Fachzeitschriften plaziert, um das Geschäftsgebahren der ach so hochgelobten Firma Harley-Davidson anzuprangern. Alleine werde ich nichts ausrichten können, aber wenn 34 geschädigte gemeinsam auftreten, könnte dies ein Einlenken von HD bedeuten, um einen evtl. drohenden Imageverlust abzuwenden.
Sollte jemand eine oder mehrere Personen kennen die ebenfalls von Harley-Davidson Senn GmbH im wahrste Sinne des Wortes betrogen wurden, der möge sich melden.
Beste Antwort im Thema
Vor 6 Wochen war es soweit; ich hatte das notwendige Kleingeld nach entbehrungsreichen Jahren zusammen, und ich würde mir endlich meinen Lebenstraum erfüllen können - meine treue Honda Shadow VT750 in Zahlung zu geben, und dafür Besitzer einer schwarzen Dyna FXDC Super Glide Custom sein.
Man vertraut dem Mythos Harley, und wenn der überprüfte und autorisierte Dealer sagt, dass eine Anzahlung üblich sei, dann trennt man sich von 5000 Euro im guten Glauben, dass das Geld an Mörfelden angewiesen wird (ich weiß ich war/bin blöd, aber ich kaufe auch nicht jeden Monat ein neues Fahrzeug), und das Vertrauen wird vom Händler missbraucht, denn die Kohle wandert in dunkle Kanäle.
Am Freitag 01. Oktober wurde nun meinem in Stutensee ansässigen Dealer Harley-Davidson Senn GmbH der Status eines autorisierten Harley Dealers durch die Hauptniederlassung in Mörfelden entzogen, und diese Woche wird die Senn GmbH wohl Insolvenz angemelden. Wenigstens konnte ich erreichen, dass mein Dealer meine alte Huddel aus inkl. Brief rausrückt. Die 5000 Hebel sind jedoch am Arsch, denn die werden in der Konkursmasse aufgehen. Da bleibt nach restlichen Gehaltsforderungen, und Gläubigerfoderungen wie den Banken, Sponsoren und Harley-Davidson GmbH Deutschland selbst für unsereins nur ein bedauerliches Lächeln übrig.
Ich, wie 33 andere, mir jedoch unbekannte Betroffene, werden durch Harley-Davidson GmbH in Mörfelden im Regen stehen gelassen, und dürfen auf keine Unterstützung oder Entgegenkommen hoffen! Beim 2-ten Anruf wurde mir nämlich deutlich gemacht, dass ein potenzieller Kunde selbst Schuld sei, wenn er Anzahlungen leiste, Mörfelden nichts mit dem Vertragsabschluss zu tun habe, denn die Vereinbarungen wurden mit dem Händler und nicht mit der Hauptniederlassung getroffen, und überhaupt Mörfelden nicht Haftbar sei, wenn ein durch sie überprüfter und (zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses) autorisierter Händler nicht Regelkonform handle!
Der Hohn jedoch ist, dass ich mich auch weiterhin auf meine Maschine freuen darf, denn die stünde bereits in Belgien und würde, nach Klärung der Vorkommnisse, an mich ausgeliefert werden. Ratet mal zu welchem Preis?! Wie soll ich die volle Kaufsumme aufbringen, wenn meine Huddel nicht mehr als Anzahlungswert angesehen wird, und meine 5000 Euro Anzahlung sich in Rauch auflösen?
Mir wurde aber ein großzügiges Finanzierungsangebot der Harley eigenen Hausbank angeboten, und wenn alle Stricke reißen, so DÜRFE ich meine Bestellung annullieren.
Wieviel Demütigung muss ich als potenzieller Kunde denn noch ertragen????
Wieso hat Harley-Davidson Mörfelden mir gegenüber keine Vertragsverpflichtungen wenn es um Schadensbegrenzung geht? Gerade weil ich, wie immer wieder betont, den Vertrag mit Harley-Davidson Senn GmbH abgeschlossen habe, bin ich dann nicht auch nur diesem gegenüber zur Abnahme der Maschine verpflichtet? Warum wurde überhaupt eine Bestellung meines Händlers durch Mörfelden entgegengenommen, wenn man doch wusste, dass diesem der Autorisierungsstatus aberkannt werden wird? Wurde dieser Entscheid aus dem Bauch heraus und nur wenige Tage vor Vollstreckung getroffen, oder reifte der Gedanke nicht doch schon ein paar Wochen länger? Wo ist die übliche Vorausleistung des Händlers an Mörfelden abgeblieben die üblicherweise geleistet wird um überhaupt bestellen zu können?
Entschuldigt den langen Text, aber mein Frust ist groß. Ich suche auf diesem Wege weitere Geschädigte (manche haben den gesamten Peis auf den Tisch geblättert und stehen ebenfalls vor dem Nichts), damit man eine Sammelklage ins Auge fasst, oder zumindest einen Artikel in den einschlägigen Fachzeitschriften plaziert, um das Geschäftsgebahren der ach so hochgelobten Firma Harley-Davidson anzuprangern. Alleine werde ich nichts ausrichten können, aber wenn 34 geschädigte gemeinsam auftreten, könnte dies ein Einlenken von HD bedeuten, um einen evtl. drohenden Imageverlust abzuwenden.
Sollte jemand eine oder mehrere Personen kennen die ebenfalls von Harley-Davidson Senn GmbH im wahrste Sinne des Wortes betrogen wurden, der möge sich melden.
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342 Antworten
Das ist wohl Sch.... gelaufen mit der Anzahlung, aber du solltest besser was unternehmen und hier erst mal das Schreiben sparen und die Zeit nutzen.
Unverzüglich einen Anwalt einschalten.
So wie Du schreibst ist noch keine Insolvenz angemeldet worden, also sputen - Eilverfahren, Kontensperrung etc.
Mehr kann Dir nur Dein / ein guter Rechtsanwalt sagen.
Viel Glück
Lone
http://www.harley-davidson-karlsruhe.de/www/home.php
homepage funzt auch noch!
Servus,
kannst du nix anderes aus'm Laden nehmen, von den Displaybikes?
Vieleicht kriegst eine, wennst in Aussicht stellst keine Anzeige zu stellen?
Is' besser als nix........
Es tut mir sehr leid, und wünsch euch viel Glück.
KW
Das die Hersteller sich da nix von annehmen ist normal, passiert Kunden von pleitetegegangenen Autohäusern jedes Jahr hundertfach selbst bei so renomierten Marken wie VW oder Opel.
Wenn überhaupt kann ein guter Anwalt helfen, hoffentlich hast Du eine Rechtsschutzversicherung, sonst kommt eventuell zu dem verlorenen Geld noch die Gebühr für den Anwalt und die holt der sich ob Du einen Cent siehst oder nicht.
BILD hift!? Ein Versuch wär es wert
Sehe ich auch so - der Hersteller kann nichts für die Geschäftspraktiken seiner Vertragshändler. Die handeln eigenverantwortlich und daher kann man Harley-Davidson keinen Vorwurf machen.
Du hättest Dich vielleicht vorher bei Harley-Davidson Möhrfelden erkundigen sollen, ob das mit der Anzahlung so üblich ist.
Ich kenne solche Anzahlungen weder beim Autokauf, noch beim Mopedkauf. Aber vielleicht wäre ich auch so blauäugig gewesen und hätte die Anzahlung geleistet - obwohl es ja eigentlich Quatsch ist, da man ja einen Kaufvertrag incl. Bestellung abschließt.
Nimm Dir sofort einen Anwalt und lass Dich beraten - vielleicht kann der noch was retten.
Tut mir echt leid für Dich - da freust Du Dich, dass Du endlich Harley fahren kannst und dann so eine Pleite.
Gruß Franky
Zitat:
Original geschrieben von lone-rider
Das ist wohl Sch.... gelaufen mit der Anzahlung, aber du solltest besser was unternehmen und hier erst mal das Schreiben sparen und die Zeit nutzen.
Unverzüglich einen Anwalt einschalten.
So wie Du schreibst ist noch keine Insolvenz angemeldet worden, also sputen - Eilverfahren, Kontensperrung etc.
Mehr kann Dir nur Dein / ein guter Rechtsanwalt sagen.
Viel Glück
Lone
Anzahlung zu leisten ist immer gefährlich und sollte nicht gemacht werden.
Kontensperrung kann so einfach nicht durchgeführt werden.
Nimm einen Anwalt, der muss einen Mahnbescheid beantragen,
dann brauchst du einen gerichtlichen Titel vom Amtsgericht damit du etwas pfänden kannst, bzw. dein Geld einklagen.
Auf dem Konto des Händlers wird außer Verbindlichkeiten nicht´s zu finden sein.
Ich bekam einmal in meiner Firma einen Scheck von einem Schuldner.
Scheck war gedeckt und wurde gutgeschrieben.
Zwei Tage später hat der Insolvenz angemeldet.
Der Insolvenzverwalter hat das Geld wieder zurückbuchen lassen.
Das geht bis zu , ich weiß nicht ganz genau , 6 Wochen nach Eingang.
Auf die Insolvenzquote warte ich bis heute.
War vor 3 Jahren.
Gruß nighttrain
Hi Leute,
danke für die Anteilnahme und die Tipps. Rechtsschutzversicherung ist vorhanden, Anwalt ist eingeschaltet, Insolvenz wird erst in 1-2 Tagen ausgesprochen, aber lt. Anwalt werde ich die Kohle trotzdem nicht mehr sehen. Die Konten sind gesperrt, und der gute Elmar nicht mehr greifbar.
Einzig und Alleine der Juniorchef Nils hatte heute noch den Anstand sich bei mir zu melden, und mir zu versprechen alles Mögliche zu tun. Die Anzahlung wäre weitergeleitet worden, nur beweisen könne er es nicht. Na ja netter Versuch, aber vergebliche Liebesmühe.
Ok. Dem Konzern bin ich wurscht, denn den Vertrag habe ich mit Senn abgeschlossen. Warum aber frage ich mich bin ich dann weiterhin zur Bestellabnahme mit Mörfelden verpflichtet, wenn ich doch gar keinen Vertrag mit denen abgeschlossen habe??
Ich hoffe nur dass sich die übrigen geschädigten zusammenfinden, um diese Sch... publik zu machen.
Halte euch auf dem Laufenden.
Hallo,
Sorry, wenn ich jetzt noch Salz in die Wunde streue, aber bei 5000 Ocken Anzahlung ohne jede Sicherheit sollten wirklich mehr als alle Alarmglocken klingeln. Und obendrauf noch die Gebrauchtmaschine mit Papieren aber ohne Kohle da lassen ist schon grob fahrlässig.
Auch wenn man nur selten Neufahrzeuge kauft, so sollte es doch allgemein bekannt sein, dass man bei einem seriösen Händler im Inland keine Anzahlung leistet. Warum auch?
Jetzt kannst du nur noch hoffen, dass dich HD aus dem Vertrag entlässt. Die 5000 hat dein Händler im Schuldensumpf verbraten, davon dürftest du nur mit sehr viel Glück noch ein wenig von wiedersehen.
HD wird sich da vermutlich nichts von annehmen, da kannst du nur auf etwas Kulanz hoffen. Die wäre im Falle der Auslieferung allerdings auch angebracht, denn HD bekommt vom Dealer ja auch nur den Kaufpreis abzüglich der Händlermarge. Versuch macht kluch...
Alternativ könntest du auf die Schnelle versuchen, etwas im Wert von 5.000 Euro (und was nicht schon der Bank als Sicherheit dient) aus dem Laden zu bekommen, bevor Insolvenz angemeldet wird. Danach ist alles vorbei.
Thomas
Respekt, Tür zu mauern ist ne coole Nummer. 
Hat´s am aller letztem ende der Story auch wirklich geholfen?
Der Insolvenzverwalter wird die Nummer straigt durchziehen und das die Gelder zurück holen ist völlig normal.
Die Nummer irgendwelche Zahnstocher zu präsentieren ist evtl. ein toller Gedanke aber nicht wirklich gloria.
Noch weniger Gloria ist es, Hauruck-Aktionen einem breitem Publikum zugänglich zu machen.
Sorry, wenn ich das so direkt sage: Die Kohle kannst Du mehr oder weniger komplett abschreiben. Auch wenn Du jetzt - nachdem die drohende Insolvenz bei Senn und bei Dir bekannt ist - irgendetwas im Wert von 5K aus dem Laden schleppst (Gebrauchtmaschine, Teile oder gar Cash), muss der Insolvenzverwalter das von Dir zurückfordern. Das gilt für alle Zahlungen oder Vermögensabflüsse der GmbH bis zu sechs Monaten vor der Insolvenzeröffnung (ist relevant, wenn bspw. Gläubiger auf Teile von Forderungen verzichtet haben, um die Insolvenz abzuwenden). Wenn Du das Geld/die Vermögensbestandteile nicht wieder rausrückst, bist Du dran: Strafanzeige und Schadenersatzforderung. Das ist deutsches Insolvenzrecht. 
Wer hier zu irgendwelchen "Rambomethoden" rät, hat irgendwie nicht so richtig die Ahnung oder er hat zu viel Fernsehen geguckt. Glaub mir: keine Chance, ich hatte ein ähnliches Prob, mit 5 mal so viel Kohle. Gesehen hab ich auf dem Wege der Quote gerade mal 10 % davon, und das auch nur, weil ich als Vermieter von Geschäftsräumen weiter oben auf der Liste der Gläubiger gestanden habe ...
Was ich allerdings prüfen lassen würde, ist die Frage, mit wem der Kaufvertrag geschlossen wurde. 
Kann gut sein, dass die Senn GmbH lediglich als Vermittler zwischen Dir und HD Mörfelden auftritt und im Namen von HD Deutschland handelt. Dann stehst Du auch noch in der Pflicht, die Kiste abzunehmen.
Jenseits dieser Tatsache ist es allerdings mehr als dumm und arrogant von HD Deutschland, auf der Abnahme zu bestehen. Hier würde ich tatsächlich die Medien einschalten, um öffentlich Druck auf HD zu machen.
Hi,
... schon wirklich Sch*iße, das sehe ich auch so. Ich stelle mir aber die Frage, was Du von Mörfelden erwartest. Wenn Du lediglich den Vertrag mit dem "Freundlichen" hast, dann hat Mörfelden damit nix zu tun. HD Mörfelden hat Dir doch aber angeboten vom Kaufvertrag zurüch zu treten, oder ???
Zitat:
Original geschrieben von roboprof
Was ich allerdings prüfen lassen würde, ist die Frage, mit wem der Kaufvertrag geschlossen wurde. Kann gut sein, dass die Senn GmbH lediglich als Vermittler zwischen Dir und HD Mörfelden auftritt und im Namen von HD Deutschland handelt. Dann stehst Du auch noch in der Pflicht, die Kiste abzunehmen.
Wenn sich das aber tatsächlich so verhalten sollte, dann kann es doch sein, daß HD Mörfelden sich um die 5 k€ zu kümmern hat, den dann wäre die Senn GmbH als Vermittler doch "nur" Erfüllungsgehilfe beim Vertragsabschluss und somit auch beim Empfang der Anzahlung.
Ich kenn' mich nicht wirklich so gut aus, aber ich wünsche Dir auf jeden Fall das best mögliche Ergebnis.
Greetz
Bobber Willy