andyrx

7-Gang Handschaltung--> hat das Zukunft..??

[andyrx]

7-Gang Handschaltung im Porsche ein Irrweg oder gute Sache..??

• ja,das hat Zukunft
• nein,das ist ein Irrweg

Abstimmen

7- Gang Handschaltung im Porsche..??

Moin Motortalker,

im Zuge der Bemühungen der Hersteller bessere Fahrleistungen mit geringeren Spritverbrauch zu verknüpfen gibt es immer wieder neue Überraschungen...z.B. eine 7-Gang Handschaltung

Zitat:

Der neue Porsche 911 kommt Ende des Jahres in den Handel und soll erstmals mit einer manuellen 7-Gang-Schaltung des Getriebe-Spezialisten ZF ausgestattet werden.

Quelle und ganzer Artikel-->http://www.classicdriver.de/de/magazine/3300.asp?id=6530

ist das der richtige Weg bzw. könnt ihr euch das gut vorstellen mit einer 7 Gang Box von Hand geschaltet zu fahren..??

Irrweg oder gute Sache..was meint ihr??

mfg Andy

[tino27]

Ich denk, das wird wohl nur was für Autos sein, die auch entsprechend schnell fahren können. Wenn man bei 220 in den 7. schalten kann, hat das sicher Vorteile. Ansonsten nicht.

[Alteshaus21]

Also meine Mutter benutzt von 6 Gängen sowieso meist nur den 4ten und manchmal auch noch den 5ten. Gerade im Winter bei 20grad minus freut sich unser 3.0tdi mit ca 3000-3500 Umdrehungen eiskalt über die landstraße geprügelt zu werden deshalb nimmt mein Vater lieber unseren audi, der kann damit wenigstens gut umgehen

Ps: kann man den 6sten Gang an Audi zurückschicken, vielleicht bekommt man ja was erstatten

[Spurverbreiterung17353]

Handschaltung hat überhaupt keine Zukunft (bei Elektromotoren). 7 G eine der größten Schwachsinnigkeiten der letzten Jahre, bitte auch noch zwei Rückwärtsgänge. Bei den Fahrradkettenschaltungen gibts sogar bis zu 30 Gänge, toll!

Solches sinnfreie over-engineering fürs Auto-Quartett zeigt immer deutlich, dass ein Konzept total am Ende ist. Die traditionelle Handschaltung braucht heutzutage nur noch die Generation 50+, die zu unflexibel zum umdenken ist.

VW Porsche treibt damit auch noch den letzten zur teuren PDK Automatik und das ist wohl eigentlich gewollt...

[Keopsbeat]

Porsche sah sich wohl gezwungen, einen 7-Gang Schalter zu entwickeln wegen Co2-Ausstoss/Benzin-Verbrauch. Sie versuchen einem das natürlich als Fortschritt zu verkaufen.

[Achsmanschette51801]

Gut abgestimmte 5 Gänge reichen eigentlich in fast allen Fällen aus. Nur, wenn diese wegen des (zu) groß gewordenen Geschwindigkeitsbereichs und/oder (zu) kleiner Elastizität zu weit gespreizt werden müßten, braucht es mehr.

Aber auch von den jeweils 5 Gängen in unseren Kisten wird der 4. Gang außer in dem roten Mazda, der inzwischen eine Art 4+E eingebaut hat, so gut wie nicht genutzt, sondern der 3. Gang bis in den Bereich zwischen 1500 und 2500/min (je nach Auto) gezogen und dann direkt in den 5. geschaltet.

[FlashbackFM]

7 Gänge? Beim Fahrrad okay, aber da schaltet man die auch sequentiell...

Bei einer H-Schaltung seh ich das Risiko, dass man sich ziemlich häufig verschaltet... Passiert ja bei 5 Gängen schon genug Leuten.

[bstid20]

also wenn man die vorraussetzung erfüllt auch fit zu sein für den verkehr, dann stellen auch 7 gänge doch kein problem dar.

ich würds bevorzugen, vor allem bei sportwagen immer ne Handschaltung zu haben - ich will die kontrolle, nicht der Computer unter meinen hintern....

[Antriebswelle38823]

Warum nicht, LKW haben schon viel länger 14 und mehr Gänge.

Wenn es irgendwas verbessert sollen sie von mir aus 10 Gänge einbauen.

[Kurvenräuber18294]

handschaltung und zukunft passen zusammen wie angela merkel und sexy

automatik ist das beste. alles andere ist schrott.

optionales schalten über lenkradwippen ist natürlich nett. aber ein reiner schaltwagen gehört in die tonne.

[wellental]

Zitat:

Die traditionelle Handschaltung braucht heutzutage nur noch die Generation 50+, die zu unflexibel zum umdenken ist.

Und eine Automatik braucht eigentlich nur wer, der zu dumm und/oder faul zum Schalten ist. Es lebe die Pauschalisierung.

zum Thema: 7 manuelle Gänge halt ich auch für übertrieben. Seh das so ähnlich wie meehster: Ein gut auf den Motor abgestimmtes 5-Gang Getriebe reicht meistens. Obwohl ich mir im 16V trotzdem oft einen 6. für die Autobahn wünsche. Bei permanent über 6000 Umdrehungen bei 200+ wirds dann auf Dauer doch echt laut

[UTrulez]

Handschaltung und Zukunft passen zusammen wie Alesha Dixon und sexy.

Handschaltung ist das beste. Alles andere ist Schrott.

Optionales Schalten über Lenkradwippen ist natürlich nett. Aber ein reiner Automatikwagen gehört in die Tonne.

[Mad_Max77]

7 Gänge von Hand zu schalten ist Schwachsinn, wieso baut Porsche nicht das PDK serienmäßig ein? Die Autos kosten doch sowieso schon ein Vermögen, da sollte das PDK mit drin sein.....

[Achsmanschette51801]

@ wellental: Deswegen habe ich in den roten Mazda einfach ein längeres Getriebe einbauen lassen. Mein 4. jetzt ist etwa so, wie der 5. vorher war.

[AustriaMI]

Zitat:

Handschaltung und Zukunft passen zusammen wie Alesha Dixon und sexy.

Handschaltung ist das beste. Alles andere ist Schrott.

Optionales Schalten über Lenkradwippen ist natürlich nett. Aber ein reiner Automatikwagen gehört in die Tonne.

[Thinky123]

Handschaltung generell hat in meinen Augen keine Zukunft. Klar in Deutschland gibt's noch ne Menge Leute die keine Automatik fahren "wollen". Die schon erwähnte Generation 50+, die sich nicht umgewöhnen will / kann. Und die U30 Leute, denen ein Automatikgetriebe zu "unsportlich" ist. In anderen Ländern ist der Anteil an Automatikfahrzeugen bereits heute viel höher als hier... denke das wird irgendwann auch hier mehr und mehr kommen.

[wellental]

@meehster: Das Problem ist, dass man kein längeres Seriengetriebe für den 16v kriegt, das

1. In den unteren 4 Gängen von der Spreizung halbwegs zum motor passt

2. Eine verstärkte Eingangswelle mit entsprechender Verzahnung für die 210er Kupplung hat

3. Keine Seilzugschaltung bzw. hydraulische Kupplungsbetätigung voraussetzt

4. Einen mechanischen Tachogeber hat

Klar kann man das alles irgendwie umbauen, aber irgendwie bleibts halt dann trotzdem ein Flickwerk und das mag ich nicht so sonderlich...

[Habuda]

@Thinky: Wie gut, dass es meine Traumwagen nur mit Handschaltung gibt

Also wenn schon Automatik, dann wenigstens eine wo man selber per Schaltknauf/Schaltwippen schalten kann. Das macht dann wenigstens Spaß

7-Gänge halte ich allerdings für übertrieben, mir reichen meine 5. Ab und zu wäre zwar ein 6. Gang für Geschwindigkeiten über 200km/h noch ganz praktisch, aber mehr auch nicht.

[Batterietester31926]

Ich finde die 7 gang Handschaltung von Porsche

eigentlich blödsinn.

Mit einer guten Automatik fährt es sich viel entspannter,

vor allem in der Stadt als mit einer Handschaltung.

MfG astro3

[andyrx]

Handschaltung macht schon Spass....aber bei den auf Drehmoment gezüchteten Miniturbo Motoren sind 7 Gänge eigentlich überflüssig....aber man will eben die lange Endübersetzung wie es bi der Corvette mit ihren ellenlangen 6 Gang schon immer üblich ist,dazu eignen sich die kleinen 3,8 Liter Sauger im Porsche 911 aber nur begrenzt

deshalb hat man den 7 Gang oben drauf gepackt...seh da eigentlich kein Problem wenn das einfach ein Drehzahlsenkender **Overdrive** sein soll damit zurecht zu kommen

mfg Andy

[Spannungsprüfer133057]

Die 7-Gang-Handschaltung wird bei vielen Porsche-Fahrern, die ein aktives Fahren, warum auch immer bevorzugen, ankommen. Die Argumentation der Wirtschaftlichkeit ist bei dieser Klientel und auch technisch gesehen ein Witz. Kein 7-Gang-Handschaltfahrer wird einer gut abgestimmten Getriebeautomatik bezüglich richtiger Wahl der wirtschaftlichsten Schaltpunkte und der besseren Beschleunigung auch nur annähernd gleich kommen.

Ob jemand eine Handschaltung oder eine Getriebeautomatik bevorzug, ist vom Lebensalter kaum abhängig sondern eine individuelle Entscheidung.

[andyrx]

der lange siebte Gang soll ja nur helfen Co2 und damit Sprit zu sparen wenn der DIN-Zyklus auf dem Prüfstand gemessen wird

mfg Andy

[Faltenbalg33989]

Zitat:

16.07.2011 13:29 | Thinky123

Handschaltung generell hat in meinen Augen keine Zukunft. Klar in Deutschland gibt's noch ne Menge Leute die keine Automatik fahren "wollen". Die schon erwähnte Generation 50+, die sich nicht umgewöhnen will / kann. Und die U30 Leute, denen ein Automatikgetriebe zu "unsportlich" ist. In anderen Ländern ist der Anteil an Automatikfahrzeugen bereits heute viel höher als hier... denke das wird irgendwann auch hier mehr und mehr kommen.

Ich bin weder U30 noch Ü50. Trotzdem kommt mir eine Automatik im Dailydriver nicht ins Haus. Das hat weder was mit sportlich/unsportlich zu tun, sondern mehr damit, daß ich die Kontrolle behalte. Die Automatik mag zu 95% besser sein. Aber die 5% geben den Ausschlag. Ich lasse mich nur ungern von Vollpfosten und Fachidioten kontrollieren. Von dem verschiedentlichen Unvermögen von automatisierten Schaltern und Automatikgetrieben jedweder Couleur ganz abgesehen.

Wenn man 50% der in Deutschland Fahrenden die Eignung zum Führen eines Fahrzeuges abspräche, wäre vermutlich die Quote der Vollpfosten auf der Straße noch nicht erreicht. Es gibt zu viel unfähige Idioten auf der Straße. Weder die Mutti mit der Fahrt zum Supermarkt/Kindergarten noch jeder Volltrottel auf dem Weg zur Arbeit/Arbeitsamt hat etwas im Auto zu suchen. Bei den meisten Fahrern fehlt es schlicht an Denkvermögen und Geld, ein sicheres Auto sicher im Straßenverkehr zu pilotieren.

Sieben Gänge können nützlich sein. Aber ich sehe hier eher die inflationäre Steigerung der Gänge, wie man sie auch bei den Automaten erkennen kann.

Ich beziehe hier den Begriff Automatik auf alle Getriebearten, bei denen die Gangwahl ohne Zutun des Fahrers definiert wird. Auch wenn ich den Begriff Fahrer verwendete, verstehe ich dies in diesem Kontext als unisex.

Andy:

Beim 6. Gang der Corvette kommt es darauf an, welches Modell Du bewegst. Eine ZR1 hat einen kürzeren 5. und 6. Gang.

[Trennschleifer135516]

Der Anteil der Automatikgetriebe ist bei der Generation 50+ eines der höchsten, insofern verstehe ich die Aussage der Unflexibilität nicht...

Ich selbst würde keinen handgeschalteten Wagen mehr haben wollen: ich bin fast ausschliesslich im Großstadtverkehr in Hamburg unterwegs und hatte das ewige getrampel und gerühre satt.

Mein jetziger Idea hat ein automatisiertes Schaltgetriebe (5 Gänge) und ich nenne es mal "Komfortgetriebe". Ich schalte zwar fast immer manuell (ist ja nur "+" oder "-"), aber der Schaltvorgang beschränkt sich für mich auf das bisschen "Hebelschubsen" um den Schaltvorgang auszulösen, die Fussarbeit beim schalten entfällt völlig. Im Stop-an-Go schalte ich auf Automatikbetrieb.

Warum ich nicht grundsätzlich im automatikbetrieb fahre? Weil mir die Schaltpunkte im Normalmodus zu spät liegen und im "E"-Modus zu früh und die Automatik nicht vorausschauend schalten kann.

Trotzdem würde ich freiwillig kein "Trampelgetriebe" mehr fahren wollen.

Eine 7-Gang manuelle Schaltbox wäre für mich unvorstellbar, mit den derzeit verbreiteten 6 Gängen könnte ich mich bei einem "Trampelgetriebe" schon nicht anfreunden wollen.

Ciao!

[1.0815]

muss was zu tun haben...am besten 10 gänge...

ich brauch keine automatik...schlafe schon fast beim schalter ein, was soll das erst bei automatik werden?

[Spurverbreiterung17353]

Zitat:

Ich bin weder U30 noch Ü50. Trotzdem kommt mir eine Automatik im Dailydriver nicht ins Haus. Das hat weder was mit sportlich/unsportlich zu tun, sondern mehr damit, daß ich die Kontrolle behalte. Die Automatik mag zu 95% besser sein. Aber die 5% geben den Ausschlag. ..... Müll .... den meisten Fahrern fehlt es schlicht an Denkvermögen und Geld, ein sicheres Auto sicher im Straßenverkehr zu pilotieren.

Klaro, wer jahrelang einen 140 PS Diesel Passat gefahren hat, hatte sicherlich 5% wahnsinnigen Fahrspass mit seiner Handschaltung.

Aber ich korrigiere mich: Vollpfosten und vernagelte Fachidioten gibts offenbar in jeder Altersklasse, die prompt bei jeder Diskussion um Automatikgetriebe auftauchen. In den nächsten zehn Jahren ist die Zeit darüber hinweg gegangen, dann gibts Handschaltung nur noch im Museum.

[1.0815]

na, na herr bert, da hast du dich aber ein wenig vertan...hier gehts um eine 7-gang handschaltung. das ist keine automatik-diskussion

[Hummerman]

Handschaltung hat in meinen Augen eh keine Zukunft und 7-Gang-Handschaltungen noch weniger. Und gerade ein Sportwagen sollte doch eher weniger Gänge haben.

[Faltenbalg33989]

Bert Benz:

Falsch geraten. Die von Dir genannte Möhre ist die meiner Ex. Weshalb dieser Wagen in meinem Profil steht würde den Umfang von diesem Post sprengen. Und ein drittes Vehikel fehlt in dieser Liste gänzlich.

Klar gibt es in 10 Jahren nur noch Automatik. Die in Deutschland Lebenden werden ja auch exponentiell dümmer. Die geistige Degeneration kann man ja schon von einem Jahr auf das nächste allenthalben erkennen.

[Achsmanschette51801]

@ wellental: Ich hab das Getriebe aus dem nächstschwächeren Modell meiner Baureihe da einbauen lassen. Mein 4. Gang ist jetzt ungefähr so wie vorher der 5. war. OK, der jetzige 3. und 4. sind geringfügig enger gespreizt wie der 3, und 5. vorher.

Was es mir beim Teilesuchen einfach gemacht hat, war, daß der Mazda 323 seinerzeit recht populär war und recht langlebig ist und sich deshalb auf dem Markt noch immer recht viele Teile finden lassen.

Ich hatte auch schon mal den Peugeot 205 1,6XS mit dem Getriebe des Diesel drin in den Fingern. Der hat so auch Spaß gemacht.

Übrigens: 16V ist bei Vierzylindern seit den späten 1980ern Standard und bedarf keiner besonderen Erwähnung mehr. Von den Autos hier auf dem Hof ist nur der Dreizylinder kein 16V. Der ist nämlich ein 12V.

[schmonses]

Im LKW hat man acht schnelle Gänge, acht langsame Gänge und einen schnellen und einen langsamen Rückwärtsgang. Für PKW jetzt einen siebten dazu ist also nicht wirklich viel. Für Automatik Fahrer sicherlich schon.

[scion]

Ich hätte da Bedenken, mich zu verschalten... zumal man in einem Porsche meist ziemlich schnell unterwegs ist und dann noch schauen muß, in welcher Schaltgasse man gerade ist.

Der neue 911er wird ja auch gedownsized und hat nur noch 3.4 Liter Hubraum und wird wohl eher auf Drehzahl ausgelegt sein, sonst würde es erst recht keinen Sinn machen.

Sicher gehts dabei auch darum, den Verbrauch zu senken, siehe auch die neue 9-Gang Wandlerautomatik von ZF.

Beim LKW, so noch nicht automatisiert, liegen die 2x 6 Gänge auch in 2 Ebenen... also 6 mal schalten - umschalten - und dann wieder 6 mal.

[o2bo]

LKW haben bis zu 16 Vorwärtsgänge. Nur: Ich bin kein LKW-Fahrer.

Keine Ahnung, welcher Marketing-Stratege beschlossen hat, dass einem Porsche-Käufer eine 7-Gang-Handschaltung zugemutet werden kann. Was soll der Blödsinn in einem mehr als reichlich motorisierten Sportwagen? Den Fahrer möchte ich sehen, der da noch mit 90 % Trefferquote den wirklich passenden Gang schaltet. Aber eventuell geht das in die Richtung Meiner ist länger und mehr Gänge hab' ich auch! Zu blöd, dass sich da der 911er Fahrer jedem Kieskutscher geschlagen geben muss. Vielleicht baut ZF ja für Porsche irgendwann ein 16-Gang-Ecosplit im Maßstab 1:5

Ich meine: Wenn schon ausufernde Ganganzahl, dann bitte mit Kollege Computer an Bord, der das Potential des Vielganggetriebes auch zu nutzen vermag.

PS: In meiner Garage parken:

1x Vernunftkombi mit 7-Gang-DSG: Der kurze 1. Gang vom DSG kaschiert die Anfahrschwäche, welche der kleine Vierzylinder mit manuellem 6-Gang-Getriebe zeigt.

1x Spaßroadster mit klassischer 5-Gang-Automatik: Wenn schon Luxus (Zweitwagen) dann bitte mit Butler, der die Gänge für mich einlegt.

[Spannungsprüfer133057]

@gurusmi

Selten so gelacht!

"Ein Automatikgetriebe raubt mir die Kontrolle über mein Handeln. Mit Automatikgetriebe besteht die Gefahr, das ich unter die Kontrolle von Vollpfosten und Fachidioten gerate. Mehr als 50 % der in Deutschland Fahrenden sind nicht fähig, ein Fahrzeug zu führen und sind Vollpfosten."

"Alle Mütter, die zum Supermarkt/Kindergarten fahren und alle die zur Arbeit/Arbeitsamt fahren, sind Volltrottel und haben nichts im Auto zu suchen."

"Den meisten Fahrern (wieviel??) fehlt es schlicht an Denkvermögen und Geld ein sicheres Auto sicher im Straßenverkehr zu pilotieren."

(Warscheinlich sind diese aufgrund ihres geringen Denkvermögens nur fähig, ein unsicheres Auto zu fahren. Nur wer mehr Geld als die meisten Fahrer besitzt, verfügt über ein sicheres Auto und kann dieses auch sicher im Straßenverkehr bewegen).

"Die in Deutschland Lebenden werden ja auch exponentiell dümmer." (Wie groß ist dabei A proportional zur Wachstumsrate?).

"Die geistige Degeneration kann man ja schon von einem Jahr auf das nächste allenthalben erkennen."

Wie wahr, wie wahr. Deinen Ausführungen ist von mir nichts hinzu zu fügen.

[Faltenbalg33989]

Zitat:

16.07.2011 16:15 | o2bo

PS: In meiner Garage parken:

Haben Wir es nötig?

rigide:

Was wahr ist, muß man auch aussprechen dürfen.

Wenn ich mir vorstelle, daß die wenigsten hier weder jetzt noch bis hin zu derem Lebensende sich einen 911'er in den letzten Atemzügen leisten können, stellt sich mir die Frage, mit welchen Erfahrungswerten diese denn Diskutieren. Mit Nasenpopeln?

[andyrx]

die Diskussion muss und sollte ja nicht auf den Porsche 911 begrenzt bleiben....ein Hersteller wie ZF entwicklet so etwas meist nicht um nur minimale Stückzahlen bei einem Nischenmodell zu verkaufen

meist wird damit ein Trend getestet und das Angebot oder die Technologie auch auf andere Hersteller übertragen wenn die Resonanz gut ist....und deshalb hab ich auch mal in die Runde gefragt

mfg Andy

[Multimeter37665]

Das ist einfach eine Gewöhnungssache. Ist ja im Prinzip ein normales 6 Gang Getriebe, was einen 7 Gang hat, damit man auf der Bahn bei 250+ niedrige Drehzahlen hat. Ich glaube kaum, dass sich das im städtischen Fahrbetrieb anders fährt, als ein 6 Gang Getriebe

[7406]

Zitat:

Wenn ich mir vorstelle, daß die wenigsten hier weder jetzt noch bis hin zu derem Lebensende sich einen 911'er in den letzten Atemzügen leisten können, stellt sich mir die Frage, mit welchen Erfahrungswerten diese denn Diskutieren.

@gurusmi:

Nicht von dir auf andere schließen. Jeder, der in Baden-Württemberg ein abbezahltes Haus hat, hätte sich davon auch zwei 911er kaufen können.

[Faltenbalg33989]

7406:

Bei der Steuerfahndung und gleichzeitig beim BKA beschäftigt?

[Drahkke]

Ich halte die 7-Gang-Handschaltung für einen Irrweg. So etwas kann man weitaus komfortabler mit einer Automatik realisieren.