andyrx

Bikini Atoll-->würdet ihr dort wieder wohnen wollen...??

[andyrx]

Bikini Atoll,nach 50 Jahren heimkehren ja oder nein..??

• ja,es besteht keine Gefahr mehr
• nein,wer weiss was da noch schlummert
• andere Meinung,ich schreib es auf

Abstimmen

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das war vor 50 Jahren

Hallo

Bikini Atoll und Pazifik,das hört sich doch eigentlich ganz nett an,zumindest solange man nicht weiss warum diese winzige Insel mal so berühmt wurde

habe dazu gerade ein interessante Thema gefunden und mir die Frage gestellt ob ich dorthin zurückkehren würde...??

die Geschichte dazu-->

Mehr als 50 Jahre ist es her, dass eine gewaltige Atomexplosion die Nacht in der Südsee zum Tage machte und eine Pilzwolke in den Himmel über dem Bikini-Atoll steigen ließ. Im März 1954 testeten die USA über den Marshall-Inseln im Westpazifik eine enorme Wasserstoffbombe. Es war eines der schwärzesten Kapitel der US-Militärgeschichte: Hunderte Insulaner mussten ihre verstrahlte Heimat auf Bikinis Nachbaratoll Rongelap verlassen, noch heute leben etwa 400 Menschen in einer Notunterkunft. Die USA haben ihnen ein Ultimatum gesetzt, endlich wieder in ihre Heimat zurückzukehren. Doch die Insulaner haben Angst vor Strahlen, Krankheiten und Armut.

"Ich will nicht nach Rongelap zurück", sagt der 70-jährige Lemeyo Abon, der an der Spitze einer Überlebenden-Vereinigung steht. "Ich habe Angst, eine Rückkehr würde für uns den Tod bedeuten", sagt er. "Wollen uns die Vereinigten Staaten wirklich vollends eliminieren?" Der Zorn auf die USA ist groß unter den Atomflüchtlingen, die in einem Lager auf dem Kwajalein-Atoll leben. Die USA haben ihnen eine Frist bis Oktober 2011 zur Rückkehr auf die Heimatinsel Rongelap gestellt. Andernfalls würden sie ihre Finanzhilfen für die Geflohenen einstellen. Es bestehe keine Gefahr mehr, beteuert Washington.

ganzer Artikel und Quelle--> http://www.n-tv.de/.../...aner-wollen-nicht-zurueck-article779689.html

wie seht ihr das...??

würdet ihr zurückkehren wollen und ist die Angst unbegründet..??

mfg Andy

[Faltenbalg33989]

Bei einer Halbwertszeit von einnigen Jahrtausenden ist die Kontamonation kaum niederer als beim Abwurf. Ich kann jeden erstehen, der da nicht hin will.

[haveitorhateit]

Hachje warum nicht, so sehr wird die Gegend bei einer Atombombenexplosion nun auch nicht konterminiert. In Hiroshima und Nagasaki leben mittlerweile auch wieder über 1,6 Mio Menschen. Das die nach 50 Jahren keine Lust haben zurück zu gehen hat meiner Meinung nach andere Gründe als die Strahlung, ich würd gern auf dem Bikini Atoll leben, nagut vll nen bisschen ruhig da aber sonst noch nich alles so touristisch wie bspw. in der Karibik. 

[Rostlöser52505]

Typisch Amis......über andere Mensche und deren Rechte stellen, aber heulen wenn Flugzeuge abstürzen weil sie so gehasst sind....(trotzdem traurig für all die Unschuldigen)

[haveitorhateit]

@Maxximus77 Wir reden hier von nen paar Hundert umgesiedelten Menschen. In China werden dauernd Menschen aus irgendwelchen nichtigen Gründen "umgesiedelt" und das zu zig Tausenden und da hälst du Terror gegen die Amerikaner für gerechtfertigt?... Allein das find ich überhaupt schon krank aber ist ja mittlerweile ne populäre Meinung geworden. Blinder Antiamerikanismus ist halt das Opium fürs Prekariat.

Was die Amerikaner vor mehr 50 Jahren gemacht haben war vll nicht 100% okay aber eben eine notwendige Reaktion auf unsere Maßnahmen von vor 60-65 Jahren. Ich bin froh das sie die Bombe bspw. nicht in Dresden getestet haben, aber das gehört hier nicht hin.

ps. Wir heulen heute ja schon rum wenn wegen einer Startbahn eines Internationalen Flughafens einige Laubfrösche weichen müssen.Gruß

[andyrx]

dann sollen die Amerikaner den Jungs halt ne Abfindung anbieten

sind doch sonst nicht so ratlos wenn sie die Zahlungen gerne loswerden wollen...

nun ja in Nagasaki und Hiroshima hat sich das wohl alles wieder eingespielt,bei Tschernobyl sieht es aber z.B. noch etwas kritischer aus...da ist noch genug Strahlung vorhanden um mit Respektabstand nicht mehr zu wohnen

ist halt schwer zu fassen das Restrisiko und es waren nunmal die Amerikaner die sich dieses Eiland ausgeguckt haben.....und jetzt dafür noch blechen müssen

mfg Andy

[haveitorhateit]

Tschernobyl war aber auch keine Atombombenexplosion  

[andyrx]

hat aber eine ähnliche Wirkung gehabt

mfg Andy

[fire-fighter]

Auf jeden fall gibts da einen strahlend blauen Himmel....

[Faltenbalg33989]

@FF:

Solange der Himmel nicht erdbraun wird...

[haveitorhateit]

Nicht in Bezug auf die Strahlung, bei dem GAU trat viel viel viel viel viel mehr Radioaktives Material aus. Das Ziel einer Atombombe ist die Zerstörung durch die enorme Sprengkraft und nicht die Verseuchung von Gebieten, das ist eigentlich nur eine Nebenwirkung. Bei schmutzigen Bomben ist das anders... und der GAU '86 war quasi eine riesige schmutzige Bombe. Dagegen ist die Radioaktivität einer Atombombe garnix 

[andyrx]

die Schiffe auf dem Bild hier waren ja mal echt mutig

so dicht da dran zu fahren....nötigt mir Respekt ab

mfg Andy

[haveitorhateit]

@ andyrx Die wurden absichtlich dort "geparkt" um die Wirkung einer Atombombe auf feindliche Flottenverbände zu testen. Dort wurden auch einige beschlagnahmte deutsche und japanische Schiffe versenkt. Die testen ja nicht so aus purer Langeweile nech=)

[andyrx]

@haveitorhateit,

dazu kann ich nicht viel sagen,denn da fehlt mir dann tatsächlich der Background

bei Wikipedia hab ich dies hier zum Fall Out gefunden

mfg Andy

[TheWurst]

Zitat:

Ich kann jeden erstehen, der da nicht hin will.

Aha, und was kostet so einer?

[Reifenfüller45920]

Schön - weil die Amis sagen, dass alles wieder gut ist und die ja auf der Fahne stehen haben, dass sie die Guten sind, wird das schon stimmen, dass man da wieder bedenkenlos leben kann

Wären das nur mal die Russen oder Chinesen gewesen...

Ich darf also hier lesen, dass die Vertreibung von Insulanern ja nicht so schlimm ist. Schlimmer wärs, wenns uns getroffen hätte. Bei Chinesen machts ja auch nix. Tolle Sichtweise. Und unbedingt nötig waren die Tests ja auch - Adolf sei Dank, soso. Die französischen Tests bei Mururoa waren ja auch super notwendig (blöd nur, dass David Mc Taggard mit seiner Segeljacht da störte). Dann ist's ja gut, dass es dort nur eine Handvoll Insulaner waren. Super Einstellung.

Dass die Menschen in teils miserablen Verhältnissen 50 Jahre lang fern ihrer Heimat leben mussten und sich nun auf die Aussage eines Staates verlassen sollen, der sich die selbst gemachte finanzielle Belastung nicht mehr leisten will ist also in Ordnung? Einzelschicksale...nicht so schlimm...ist ja weit weg.

Weil zu viele Menschen so denken, können Machthaber jeder Couleur so mit Menschen verfahren. Eines Tages vielleicht auch mit uns. Oder tun sie vielleicht schon, was sie wollen?

Ich kann jeden verstehen, der sich das nicht gefallen lassen will. Sollen doch die amerikanischen Senatoren ihre Sitzungen dort abhalten - soll sehr schön sein da. Die Atomtests auf amerikanischem Grund und Boden haben unsere großen Verbündeten komischer Weise sehr schnell aufgegeben - warum wohl Sicher wegen des Staubes, der dabei aufgewirbelt wird. Das mögen die amerikanischen Hausfrauen nicht.

[Trennschleifer132646]

und was hat das ganze nun mit dem thema auto zu tun Gar nichts!! es ei denn du willst ein auto von dort kaufen (gibt es da überhaupt autos) was auch nachts ohne beleuchtung leuchtet

[Reifenfüller45920]

@Bashier:

schon mal gehört, dass in Blogs auch Themen ausserhalb KFZ behandelt werden?

[Lewellyn]

Es heißt Kontamination und kontaminiert. Wir sind hier nicht beim Fussball.

Eine Wasserstoffbombe ist deutlich umweltfreundlicher (Achtung, Ironie!) als eine herkömmliche Atombombe, weil sie nur eine kleine Atombombe als Zünder benutzt. 99,99% der Sprengkraft beruhen auf der Verschmelzung von Wasserstoff zu Helium. Und da ist die bleibende Radioaktivität (Alpha- und Betastrahler) überschaubar.

Dafür ist die Sprengwirkung entsprechend üppig. Natürlich gibt es auch dabei Fallout und Verseuchung, aber nicht annhähernd in dem Umfang wie in Tschernobyl. Inwieweit die massive Gammastrahlung dann anderes Material in radioaktive Isotope umwandelt, da bin ich überfragt.

[haveitorhateit]

Oha da is mir wohl ein Fauxpas unterlaufen=D "....wir hatten alle die Hosen voll, aber bei mir lief’s flüssig"

@Schnapsmax  Aber mal fern ab jeder Polemik find ich halt schon das es einen Unterschied gibt ob man 200 Leute umsiedelt oder 200 000. Von der Qualität einer solchen Umsiedlung wollen wir garnicht erst reden.... mir ging es auch nur darum das dies nicht den Terror gegen die USA rechtfertigt, in keinster Weise. Kenn aber spontan auch keinen Bikini Atollerianer der zur Al Kaida übergelaufen ist. Mir ist dieses rumgehacke auf den USA eben zu einfach. Aber das geneigte Fernsehpublikum ist eben mit den symphatischen Underdogs. Ich mag die Bayern ja auch nicht 

[Eric E.]

Hallo andi,

zu:

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17.03.2010 14:25 | andyrx

die Schiffe auf dem Bild hier waren ja mal echt mutig

so dicht da dran zu fahren....nötigt mir Respekt ab

mfg Andy

______________________

das waren ausrangierte Schiffe und ohne Menschen darauf, die haben die Amis mit Absicht hingestellt um die Wirkung auf selbige zu testen bzw. zu erforschen.

Letztens kam mal ne ausführliche Dokumentation zu dem Thema im Fernsehen dazu.

Grüße,

Eric

[haveitorhateit]

@Eric E.

Ich glaub das waren ausrangierte Schiffe und ohne Menschen darauf, die haben die Amis mit Absicht hingestellt um die Wirkung auf selbige zu testen bzw. zu erforschen oder!? 

Gruß Have

[Reifenfüller45920]

hier mal ein paar interessante Fakten:

http://www.gesundheitsamt.de/.../hirosh.htm

[icebear20m]

um mal interessierten was zu empfehlen: Trinity and beyond...eine Doku über alle Tests, wer keine ahnung hat sollte sich auch nicht äussern =)

ich werde mich zu dem thema nicht äussern, denn weder habe ich vor ort messungen gemacht, noch bin ich dabei gewesen und ebensowenig sollte man so blind sein und aufgrund einer pressemeldung den bezug zur realität verlieren und wilde spekulationen aufstellen.

jeder kann seine meinung haben, aber behaupten oder es so aussehen lassen als sei es die richtige ist mist

grüße =)

[haveitorhateit]

@icebear20m

Joa dann wird wohl mal ein Motortalk Ausflug ans Bikini Atoll fällig... und nach Tschernobyl müssen wir auch, für referenzmessungen... danach gehts noch in die Bugatti Manufaktur und zu nem Dinner mit Schumi dann kann der erlesene Kreis wenigstens gleich über drei Themen hier diskutieren. 

Muss ich eigentlich auch Adolf persönlich gekannt haben um mir über ihn ein Urteil bilden zu können? Bei deiner Logik wärs in Foren bald sehr sehr still. 

[PS-Schnecke11125]

und wo sind jetzt die bikinis, lechz?

[Reifenfüller45920]

Ähem...Haveitorehateit...ich bin Bayer...

Ich mag manche Menschen nicht - egal wo sie herkommen oder was sie tun. Andere mag ich - egal wo sie herkommen oder was sie tun. Sippenhaftung find ich völlig verfehlt (ich kenne sogar nen netten TT-Fahrer ...hüstel ).

oder sprachst Du über Fußball - der ist mir schnuppe. Wie kommst Du jetzt überhaupt auf Bayern? Steh ich auf der Leitung?

Was ist schlimmer, ein schreckliches Schicksal oder zwei. Klar ist die Addition ein Betrachtungsfaktor. Dem einzelnen Betroffenen ist damit leider nicht geholfen.

Terror lässt sich mit nichts rechtfertigen. Gewalt erzeugt nur eines - weitere Gewalt. Dabei spielt es keine Rolle, wer die Gewalt ausübt - Personen, Gruppen oder ganze Staaten.

[Sp3kul4tiuS]

http://www.youtube.com/watch?v=-l6Q8Q1smwg

da gibt es das video dazu.

Die Schiffe wurden eben so nah herangestellt um Schäden bei verschiedenen Entfernungen zu testen

[PS-Schnecke11125]

Ich dachte immer das wären ausrangierte Schiffe und ohne Menschen darauf. Die haben die Amis mit Absicht hingestellt um die Wirkung auf selbige zu testen bzw. zu erforschen oder!?

[tec-doc]

http://www.scinexx.de/dossier-430-1.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Bikini-Atoll

Komplexes Thema in seiner ganzen Breite, dass potentiell zu harschen Streitereien bei Debatten führt. Imho kann dieser ganze Themenkomplex (eben auch über das Bikini Atoll hinaus) gar nicht rein technokratisch betrachtet und abgehandelt werden. Viel zu kurz gegriffen und aus Gründen der Politcal Correctness in diesem unseren Lande praktisch nicht stressfrei/sinnvoll diskutabel.

Antiamerikanismus ... mei, mal anders betrachtet: Über gewisse Fakten in seiner Geschichte und logische Bewertungen dessen sollte evtl. jedes Volk nachdenken, sie akzeptieren und etwas daraus lernen. Leider folgt auf solche Rückblicke heutzutage ein Schuld-, Sühne-, Strafreflex... welcher imho die ganze Gschicht so arg behindert und das Ergebnis absurd werden lässt. Beschönigungen, Tabuisierungen, Verfälschungen... ich persönlich sehe darin keine gute Sache - in Stigmatsierung eines Volkes aufgrund vergangener Dinge allerdings auch nicht. Es ist nicht so wichtig, wer einen Fehler gemacht hat, wichtiger ist das Erkennen des Fehlers und die Erkenntnis aus selbigem.

Wie sagte Zarko Petan? Die Historiker verfälschen die Vergangenheit, die Ideologen die Zukunft.

Aber zu deiner Frage bzgl. dem traurigen Erbe letztendlich der Truman Ära: Nein, ich würde auf gar keinen Fall dort leben wollen.

Warum? Nun, die internationale Atomenergiebehörde betrachtet einen mehr oder weniger kurzen Aufenthalt durchaus als problemlos, allerdings wird auch klar gesagt: Der Verzehr regionaler Früchte, Lebewesen oder von Wasser ist schädlich und zu vermeiden.

Das Problem sehe ich nicht in den kurzlebigen Isotopen, die bei Kernwaffen überwiegend zu finden sind, sondern schlicht in der Einlagerung anderer radioaktiver Stoffe in die Umwelt - die sind nicht "weg", die sind nur verteilt. Und so... ist eine Aufnahme in und schleichende Vergiftung des Körpers bei einem dauernden Aufenthalt gar nicht vermeidbar. Da es nicht sofort "Bumm-Zack-Tot" macht, folgt mancher in der dafür üblichen Manier: Alles kein Problem. Und Verantwortliche grinsen: Beweiskette nach langer Zeit nicht führbar.

Jede "Bombe" - oder besser ihr Inhalt wie auch Produkt - trägt übrigens einen (unfreiwilligen) "Marker", welcher die Abstammung der bzw. des "Produkts" klar zuordnen lässt. Und es ist schon interessant... was Menschen und Böden quer über den Globus da laut WHO und anderen Studien so alles in sich tragen... nunja.

[haveitorhateit]

@Nurfluegler

Letztens kam mal ne ausführliche Dokumentation zu dem Thema im Fernsehen dazu, oder?!  

@Schnapsmax

Ich meinte wirklich nur den FC Bayern und wollte damit sagen das die Symphatien meist auf Seiten der Underdogs liegen und eben nicht beim "großen" FC Bayern oder der USA

[Reifenfüller45920]

Dein Doku-Tipp ist gut Eisbaer, der Rest recht verwaschen. Du sagst, dass Du nichts sagst aber das musst Du sagen. Und wer nicht selbst eine empirische Erhebung gemacht hat, darf keine Meinung haben? Allgemeinwissen als Basis berechtigt nicht zur Meinungsbildung? Oder reicht es nur nicht, um sich mit anderen auszutauschen? Und wer lässt was wie aussehen? Wen greifst Du an?

Ich denke, dass solch ein Meinungsaustausch dazu geeignet ist, seine Bildung zu vertiefen!

[andyrx]

mal eine hypothetische Annahme

würde man in den USA kostenlose Grundstücke auf dem Bikini Aoll verteilen sagen wir a' 10.000 Qm als kleine Urlaubsparadiese....ich glaube die wären schnell weg und bebaut

Ähm nun gut,iss halt schlecht erreichbar...

mfg Andy

[Sp3kul4tiuS]

Weil die Käufer nicht wüssten was dort mal los war!

Was schon alles an radioaktiven stoffen über uns geweht wurde...

Welches Effekt es nun hat oder hatte... ob das feststellbar ist?

Ich frage mich sowieso ob es einen grund gibt für häufige Krebserkrankungen.

http://www.sueddeutsche.de/kultur/178/406954/text/

Zitat:

Krebs ist bis heute die häufigste Todesursache auf dem Südsee-Archipel. Und selbst wer den Tag überlebt hat, an dem die Sonne im Paradies zweimal aufging, trägt die tickende Zeitbombe zeitlebens in sich. Das Spaltprodukt Cäsium 137 klebt am Boden und in den Pflanzen und frisst sich so allmählich durch die Blutbahn der Menschen.

[Reifenfüller45920]

aha, Fußball also und ich dachte schon, ich hätte was nicht mitgekriegt - kommt ja schon mal vor.

"nix fia unguad"

Wie Doc so schön ausführt, lassen sich nach einem so langen Zeitraum keine signifikanten Veränderungen mehr nachweisen, die auf eine atomare Verseuchung allein zurückzuführen sind. Andere Einflüsse sind im selben Zeitraum so stark, dass ein einzelnes Ereignis als Urheber von Schäden nicht ermittelt werden kann.

Ich wiederhole einfach meinen Vorschlag:

Die Repräsentanten Amerikas sollen sich doch regelmäßig dort aufhalten, wenn sie das für unbedenklich halten. Die Menschen zu einer Rückkehr nötigen zu wollen halte ich für völlig unangemessen. Die "paar Hansel" könnte man auch angemessen entschädigen. Nur wenn man das machen würde, kämen die Nächsten und Weitere und...

[icebear20m]

ich habe jetzt speziell niemand angegriffen, kann sein das ich mich blöd ausgedrückt habe, damit war gemeint, das einige eine meinung haben, und diese anderen aufzwängen wollen oder glauben machen das es die richtige sei.

auch dann finde ich geht der sinn eines forums verloren, denn wer nicht kritikfähig ist mit dem kann man auch nicht diskutieren.

Ich hoffe man hat es hier jetzt nicht so verstanden das ich der meinung bin das man nur zu einem thema was sagen dürfte wenn man studierter vom fach ist, so war das nicht gemeint.es ging eben drum das wenn man keine genauen fakten kennt, doch keinem anderen sagen soll: "doch das ist so" bzw es so darstellen.... denn wie schon gesagt dann ist der zweck einer diskussion verloren gegangen,....wenn man sagt: "nach meiner meinung ist das so und so" dann lässt es sich doch herrlich diskutieren =).... hmmm wieder sehr kompliziert geschreiben... sry wenn man es vielleicht wieder falsch deuten kann... aber wenns so is dann raus damit... bin gerne bereit das richtig zu stellen

[andyrx]

hier kann jeder sein Meinung dazu aufschreiben,dazu ist ein Blog ja da....und muss auch nicht immer zwingend mit Autos zu tun haben

ob diese hier verfasste Meinungen einer wissenschaftlichen Nachprüfung standhalten spielt keine Rolle,denn es ist eine persönliche Meinung die man individuell vertritt,eine Diskussion ergibt sich dann halt aus anderen Meinungen und deren Abgleich mit der eigenen Position....und schon wird es spannend

mfg Andy

[tec-doc]

Trinity and Beyond ist sicherlich ein interessanter Film - aber sehr oberflächlich. Im Prinzip stark angetoucht von der technischen "Begeisterung", fand ich.

Zitat:

...die Symphatien meist auf Seiten der Underdogs liegen und eben nicht beim "großen" FC Bayern oder der USA...

Das mag sein oder auch nicht, wird wohl bei jedem anders sein? Der eine ist evtl. übersozial verblendet, der andere möchte sich einfach immer auf der Seite der Gewinner sehen/zeigen?

Kann aber nicht der Maßstab sein - Unrecht an Underdogs ist nicht anders zu bewerten als an "Großen" und im Umkehrschluß auch nicht, ob ein Underdog oder ein "Großer" Unrecht begeht.

Wer gewinnt hat Recht... ich weiß. Definiert aber keine Wahrheiten im Sinne des ethischen Grundkonsens.

jm2c

[Spannungsprüfer13299]

Gefahr besteht HEUTE sicherlich nicht mehr. Die Strahlung ist längst abgeklungen.

Ich finde es immer wieder interessant welche Horrorstories die Runde machen, wo man doch den "proof of concept" zweimal in weit größerem Maßstab und vieeeeel kürzerem Zeitmaßstab hat: Hiroshima (wer fährt einen Mazda ?) und Nagasaki. Beide praktisch sofort wiederbesiedelt und bis auf die direkt Betroffenen zum Zeitpunkt der Explosion und in den Tagen des Fallouts unmittelbar danach keine nachweisbaren Langzeitschäden. Und das bei weit dreckigeren Bomben als Castle Bravo.

Daß die damals direkt Betroffenen des Bikini Nachbaratolls eine erhöhte Krebsrate aufweisen wundert mich nicht. Die Explosionskraft von Castle Bravo wurde schlichtweg heftigst unterschätzt: die thermonukleare Bombe übertraf den erwarteten Umsatz um mehr als das 2.5-fache, weshalb ettliche, auch militärische Einrichtungen betroffen waren.

Gruß SRAM

http://www.youtube.com/watch?v=fd1IFjBNNVo

P.S.: wenns niemand will: ich nehms sofort geschenkt --> idealer Alterruhesitz

[Reifenfüller45920]

Ich finde, dass sich diese Blog-Frage zu dem für mich interessantesten entwickelt hat, das ich in letzter Zeit auf MT gesehen habe, da ich mich durchaus für solche Themen interessiere und über den Faden hier auf einige Berichte gestoßen bin, die ich noch nicht kannte.

Meine Erwähnung des Greenpeace-Begründers David Mc Taggart weiter oben z.B. kommt daher, dass ich schon vor über 20 Jahren sein Buch über den Blockadeversuch vor Mururoa gelesen habe. Weitere Bücher wie "Gelber Regen" (darin geht es allerdings um B und C Waffen) z.B. hielten mein Interesse wach.