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andyrx

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Fri Nov 11 09:52:11 CET 2011    |    andyrx    |    Kommentare (103)    |   Stichworte: 4x4, Audi, Crashtest, Fiat, Off Roader, Sicherheit, SUV, Unfall

ungleiche Paarung Audi  Q7 vs. Fiat 500ungleiche Paarung Audi Q7 vs. Fiat 500

Moin,

 

 

ein Crash frontal gehört immer zu den Schreckensszenarien die man nicht erleben möchte...die Überlebenschancen hängen auch davon ab wer der Unfallgegner ist....:eek:

 

Schwer gegen Leicht ist dabei immer ungünstig für das leichtere Fahrzeug...2008 hat der ADAC mal die Folgen am Beispiel der Paarung Audi Q7 und Fiat 500 getestet...:o

 

Zitat:

 

Aggressiver Audi Q7 spießt Fiat 500 auf

2008 hat der ADAC in einem Frontal-Crash zwischen einem Audi Q7 und einem Fiat 500 auf das Problem der Kompatibilität hingewiesen. Durch seine aggressiven Längsträger hat der Q7 den Fiat förmlich aufgespießt. Die neue Testmethode hat dieses Ergebnis jetzt bestätigt: Der Q7 hat eine mangelhafte Kompatibilität. Der Fiat 500 bietet dagegen ein befriedigendes Resultat. Er baut Energie in der eigenen Knautschzone ab, seinem Unfallgegner fügt er nur wenig Schaden zu. Der Italiener ist allerdings selbst relativ verwundbar, weil sein "Schild" nicht die gesamte Fahrzeugbreite abdeckt.

Quelle und ganzer Artikel-->http://auto.t-online.de/.../index

 

natürlich wird der Fiat 500 stark in Mitleidenschaft gezogen und dennoch hätte ich das sogar schlimmer befürchtet...weil die meiste kinetische Energie durch den hohen Gewichtsunterschied dem kleineren Partner aufgebürdet wird.

 

dennoch gehört diese Unfallform natürlich zu den folgenreichsten und es ist erstaunlich das der kleine Fiat nicht total kollabiert.

 

jedenfalls ist das heute im Kleinwagen mit deutlich besseren Chancen versehen als damals--> http://www.youtube.com/watch?v=EysDcrs-GAo&feature=related

 

wie sicher fühlst Du dich in deinem Auto....??

 

mfg Andy


Fri Nov 11 09:58:37 CET 2011    |    Reifenfüller11226

Hauptsache die SUV Fahrer sind sicher......

 

Also mein Auto ist zum fahren da nicht zum unfälle bauen....

Fri Nov 11 10:16:29 CET 2011    |    Fensterheber135171

Zitat:

Hauptsache die SUV Fahrer sind sicher......

Die bösen SUV Fahrer verpesten nicht nur das Klima, wie es uns Trittin, Roth und die andere Bagage vorgaukeln, sondern eliminieren auch noch umweltfreundliche Kleinwagen.

 

SUVs sind doch nur Klima - und Kleinwagen-Killer.

Und die Erde ist eine Scheibe...?

Fri Nov 11 10:31:32 CET 2011    |    martinkarch

Zitat:

Die bösen SUV Fahrer verpesten nicht nur das Klima, wie es uns Trittin, Roth und die andere Bagage vorgaukeln, sondern eliminieren auch noch umweltfreundliche Kleinwagen.

Das ist kindisches Gerede, sorry !

 

Die Fahrzeuge sind in umwelttechnischer Hinsicht nicht sinnvoll, das weiß jeder ! Desweiteren ist es so, daß die Umwelt jegliche Entlastung gebrauchen kann

 

Natürlich kann man jetzt auch sagen, daß der Q7 zumindest mit bestimmten Motoren sauberer ist als irgendein größeres altes Auto, aber dem Vergleich mit einem neuen Luxuswagen muß ja wohl kein altes Auto standhalten...

 

Daß solche Fahrzeuge dann noch Unfälle für die Mitmenschen unnötig verschlimmern, spricht auch gerade nicht dafür.

Fri Nov 11 10:45:02 CET 2011    |    Diesel73

Ich fühle mich in meinem Passat 3BG sehr sicher. Kommt zwar nicht ganz das Panzerfeeling wie im Mercedes auf, aber mir ist es genug. Es gibt Ruhe und Sicherheit. Ob man je einen einheitlichen Standard (Kompatibiliät) zwischen allen Fahrzeugen erreichen wird, weiß ich nicht. Es wäre schön. Denn das Sicherheitsgefühl darf nicht am Faktor Geld scheitern.

Fri Nov 11 10:50:19 CET 2011    |    CopCar

Setzt den Kleinwagen an die Wand und das Ergebnis ist auch schlecht. Am besten verbieten wir grosse Autos und Wände.

Klein sieht halt nicht nur scheisse aus sondern ist scheisse. Und genau da tun die Ingeneure hoffentlich was.

Fri Nov 11 10:50:26 CET 2011    |    Duftbaumdeuter7548

Ich hatte auch gedacht das ein Volvo 940 sicherer ist als ein Renault Modus

 

http://www.youtube.com/watch?v=86M_fV-1yKY

Fri Nov 11 10:56:30 CET 2011    |    VectraOasis

mal ehrlich

 

Der Fiat 500 würde selbst bei meinen Vectra alt aussehen und genau so zusammen geschoben werden. Ich finde es eher lobenswert wieviel Energie der Q7 in sich vom Fiat 500 aufnimmt. Sorry aber jeder der sich so nen Fiat 500, Polo, Fiesta, A-Klasse, Corsa usw. kauft weis doch das er bei nen Crash mit einen Auto ab der Mittelklasse der schwächere ist. Sorry aber ich würde meine Freundin eher in Q7 sehen als in den Fiat 500.

Fri Nov 11 11:01:25 CET 2011    |    Spurverbreiterung17353

Testgeschwindigkeit war übrigens nur 50kmh. Am besten auf allen Landstraßen Tempolimit 50kmh aus Sicherheitsgründen?!

 

Wer arm ist stirbt früher! War schon immer so und hat viele Gründe, zB weil man sich nur ein kleines altes Auto leisten kann.

 

Der Q7 hat sich auch dank solcher Tests anscheinend zum absoluten Hass-SUV entwickelt. Hässlich, riesig groß und Audi, da hat deren Marketingabteilung total versagt. Naja immerhin ist er dank des 6.0 V12 TDI in die Autogeschichte eingegangen...

Fri Nov 11 11:07:04 CET 2011    |    Reifenfüller36548

Wenn ich die Aussage richtig verstanden habe, soll der Q7 unsicherer werden, damit der Fiat sicherer ist?

Meiner Meinung nach sollte jeder Hersteller darauf achten sein Auto so sicher wie möglich zu bauen, und nicht darauf achten müssen das er gegen einen kleinwagen nicht gut genug ist!

 

Würde man beide Fahrzeuge gegen eine Wand fahren lassen, wären wahrscheinlich beide Autos gleich kaputt, der Q7 muss einfach besser sein, weil er ein größeres Gewicht abfangen muss!

Fri Nov 11 11:10:58 CET 2011    |    JacquesClio

Der Unterschied zwischen den Kleinwägen von anno damals zu heute ist schon beachtlich - während es die kleinen Flitzer in den 90ern bei einem Crash noch förmlich zerbröselt hat, stehen sie heute ihren großen Brüdern in nichts mehr nach.

Kleinstwägen wie der 500er haben es da noch etwas schwerer, aber auch deren Sicherheitsstand ist auf sehr hohem Niveau.

Am liebsten sind mir immer die, die behaupten ohne viel Blech um den PKW hätte man ja keine Chancen, und dann am besten noch in ihren 25 Jahre alten e30 steigen - absolute Bauerndenke m.M. nach :rolleyes:

In meinem Auto fühl ich mich sehr sicher, es ist modern, vollgestopft mit Sicherheitstechnik und hat 5 Sterne im NCAP - was will ich mehr?!

Fri Nov 11 11:12:49 CET 2011    |    kappa9

Ich fahre mit 6 Erwachsenen und weniger als 1,5L/100km und Person.

Das mit viel höheren Sicherheitsmerkmalen, als ein Kleinwagen. Der wäre auf der nunmal leider unvermeidlichen Langstrecke ohnehin unbrauchbar für mich und meine Mitfahrer.

 

Groß ist eben nicht immer Umweltschädlicher als klein.

 

Und ich will auf keinen Millimeter Sicherheit mit 6 Menshen verzichten, nur um einem Einzelnen seinen Mangel qwer zu subventionieren..

Nenne mich Egoist, mir egal...

Fri Nov 11 11:15:45 CET 2011    |    E36 Maniac

Kleiner Wagen = Unsichere, "weiche" Karosserie ist ein Trugschluss.

 

Schaut euch mal Crashtest vom Smart an. Dadurch, dass wenig Knautschzone zur Verfügung steht ist das Fahrzeug entsprechen "fest" gebaut worden und verformt sich wenig. Das bedeutet zwar, dass man nicht unbedingt im Fahrzeug zerquetscht wird, aber dafür im Gegenzug, dass es einem die Knochen bricht und die inneren Organe zerreist. Die kinetische Energie wird dann nämlich nicht von der Karosse abgefangen, sondern durch ihre Steifheit nur über den Gurt ruckartig auf den Körper übertragen. Das Auto sieht fast unversehrt aus, aber die Insassen sind trotzdem schwer verletzt oder gar tot. Der Fiat 500 muss alles was er an Knautschzone hat nutzen, genauso wie der Q7. Irgendwo, zb an tragenden Teilen wie den Längsträgern, sind dieser Knautschzone aber auch Grenzen gesetzt. Dass das Duell trotzdem ungleich bleibt ist doch klar. Hin und wieder sind ja auch ECHTE Panzer im Strassenverkehr unterwegs, da wäre es auch irgendwie ein bisschen ungleich :cool:

 

Ich fühl' mich in meinem alten 3er Cabrio übrigens pudelwohl und sicher. Sicherheit ist eben irgendwie doch ziemlich subjektiv ;)

Fri Nov 11 11:16:14 CET 2011    |    Druckluftschrauber46517

Hätte auch befürchtet, dass es den 500er dermaßen zusammenschiebt, aber so kann man sich täuschen.

Wenn man bedenkt, dass der Q7 so ein fettes -nicht grad schickes- "Schiff" ist, dann muss ich sagen, dass der Fiat sich munter geschlagen hat.

Und ehrlich gesagt, wie die SUVs z.T. auf der AB unterwegs sind, muss man wirklich den Kopf schütteln.

Scheinbar fühlen die sich so derart sicher in ihren fetten Kästen, aber ganz ehrlich, 200+ möchte ich mit so ner Karre echt nicht fahren...

Fri Nov 11 11:16:28 CET 2011    |    Daemonarch

Die lösung kann doch schlicht und einfach nur sein, mit nem Fiat500veinfach nicht überlappend frontal mit 50km/h oder schneller in einen Q7 reinzufahren, der mit 50km/h oder schneller entgegenkommt!

 

 

Dann ist alles gut!

 

Ich fahr nen fast 20 Jahre alten Astra - bin ich jetzt zum Tode verdammt?

Leute, lebt mal!

Fri Nov 11 11:18:20 CET 2011    |    Turboschlumpf13057

Herrlich,

 

kaum steht in einem Thema die Buchtabenkombination SUV, kommen die (Öko)gutmenschen aus ihren Löchern und ergehen sich in ihren üblichen Vorurteils-Neid-Mißgunst und Grünkernplattitüden...:rolleyes:

 

Zum Thema Sicherheitsgefühl:

 

Ich fühle mich in all meinen Fahrzeugen angemessen geschützt, ich leide allerdings auch nicht unter chronischem "worst-case-Denken" und übertriebenen Angstgefühlen im Strassenverkehr...;)

Fri Nov 11 11:20:36 CET 2011    |    calagodXC707

....schade um den süßen Fiat.

 

Gruß aus EN

Fri Nov 11 11:23:07 CET 2011    |    Spurverbreiterung17353

Zitat:

Ich fahr nen fast 20 Jahre alten Astra - bin ich jetzt zum Tode verdammt?

Die schlechte Nachricht: du wirst sterben! :eek:

Und als Opelfahrer in der Hölle landen! :D

Fri Nov 11 11:23:38 CET 2011    |    VectraOasis

Ein Q7 fährt sich fast wie ein A8, liegt also bei + 200 wie ein Brett, das ist doch keine normaler Geländewagen mit Starrachse und Plattfedern. Nur weil er über 2Tonnen wiegt darf er nicht 220 fahren "Kopfschütteln"

Fri Nov 11 11:23:41 CET 2011    |    Felyxorez

Tja, jedem muss das Risiko bewusst sein, die Verantwortung auf die bösen grossen Autos abzuschieben rettet einen leider nicht :)

 

Andererseits ist das Ergebnis für ein Auto das knapp die hälfte vom Q7 wiegt doch noch ok.

Fri Nov 11 11:28:25 CET 2011    |    Habuda

Wieso ist denn ein SUV aus umwelttechnischer Sicht nicht sinnvoll?

 

Wäre es besser statt eines SUV´s einen Kleinwagen, einen Kombi und einen Jeep zu haben? Ich denke nicht ;)

 

Zudem sieht man ja hier sehr schön, dass er mehr Schutz bietet.

 

In meinem 3er fühle ich mich ausreichend geschützt, auch wenn er nicht der Neuste/Sicherste ist.

Fri Nov 11 11:42:34 CET 2011    |    Daemonarch

Zitat:

Die schlechte Nachricht: du wirst sterben! :eek:

 

Und als Opelfahrer in der Hölle landen! :D

Komm ich gut drauf klar... Solange ich nicht irgendwann mal peinlichen Markenfanatismus entwickle wie ein Kindergartenkind...

Fri Nov 11 11:46:00 CET 2011    |    Rigero

Klein ist keineswegs "sch...", sondern stark im Aufwind. Mit zunehmender Dichte des Individualverkehrs und mehr & mehr zugebauten Innenstädten wird sich die Zahl an Klein- und Kompaktwagen in den kommenden Jahren drastisch erhöhen, - und die unsägliche Diskussion um CO² und Verknappung fossiler Brennstoffreserven trägt natürlich ihren Teil hierzu bei.

 

Und wer dem Irrtum anheim fällt, klein & kompakt hieße immer billig, möge sich doch mit der Online-Konfiguration eines Audi A1 spielen ... oder einfach nur zur Kenntnis nehmen, dass zum Listenpreis eines üppig ausstaffierten VW Golf R-Modells (270 PS) ebenso ein VW Touareg V6 TDI (204 PS) in Basisausstattung erhältlich ist.

Fri Nov 11 11:51:57 CET 2011    |    martinkarch

Zitat:

Wäre es besser statt eines SUV´s einen Kleinwagen, einen Kombi und einen Jeep zu haben?

Falls jemand tatsächlich alle diese Fahrzeugkategorien häufig benötigt, ist sicher nichts gegen ein SUV einzuwenden. Aber obwohl ich kein Großstädter bin hätte ich noch nie einen Jeep und somit ein SUV gebraucht.

 

Die Erwähnung eines Kleinwagens hier versteh ich gar nicht, ein solcher soll ja mit einem SUV wohl in keinem Fall ersetzt werden, oder ?

 

Ich seh halt nur, daß viele Leute mit diesen SUV fahren, die sie nicht bräuchten. Das muß nicht sein. Und einer, der Landwirt ist oder Förster ist und tatsächlich einen gewissen Bedarf nach sowas hätte, wird sicher keinen Q7 kaufen und auch keinen X1 oder sonstige Mode-SUV !

Fri Nov 11 11:52:38 CET 2011    |    JacquesClio

Was soll eigentlich die Umweltdiskussion? Es geht hier doch um die Sicherheit, und die ist bei kleinen Autos heutzutage über jeden Zweifel erhaben.

Wie schon oben gesagt: Wer meint, in seinem 12 Jahre alten Mittelklasse-Premiumhobel besser aufgehoben zu sein als in einem aktuellen Kleinwagen, der zieht sich auch morgens die Hosen mit der Kneifzange an :rolleyes:

Fri Nov 11 11:55:59 CET 2011    |    martinkarch

Zitat:

Was soll eigentlich die Umweltdiskussion? Es geht hier doch um die Sicherheit

Klar, das ist ja bei beiden Themen das Selbe ! Man dient mit dem Kauf eines so schweren Bombers wie dem Q7 weder der Umwelt noch der Verkehrssicherheit anderer Leute.

 

Allenfalls ist man selber gut aufgehoben bei einem Unfall, aber gilt das auch dann noch, wenn der andere auch einen derartig schweren Wagen fährt ?

Fri Nov 11 11:57:14 CET 2011    |    Habuda

Naja, mit irgendwas muss man ja von A nach B kommen, also kann man auch einen SUV mit einem Kleinwagen ersetzen. Und für größere Einkäufe den Kombi und für Ausflüge ins leichte Gelände oder im Winter der Jeep.

 

Ein SUV hat durchaus seine Berechtigung und ob nun jemand häufig die Größe ausnutzt oder nicht spielt doch keine Rolle. Es ist schön zu wissen und zudem praktisch, wenn man ohne großartig nachzudenken oder gar ein anderes Auto organisieren zu müssen auch mal große und sperrige Gegenstände transportieren kann oder Ähnliches.

 

@JacquesClio: Ja, aber im Vergleich zu anderen aktuellen Fahrzeugen ist die Sicherheit eines Kleinwagens nicht wirklich der Hit.

Fri Nov 11 11:59:00 CET 2011    |    martinkarch

Für Ausflüge ins leichte Gelände braucht niemand einen SUV ! Nen Feldweg kann ich mit jedem normalen Auto fahren, außer ich hab nen Schlaglochsucher !

 

Wenn man einen normalen oder je nach Bedarf großen Kombi hat, kann man damit alles machen, auch den Kleinwagen und die Transportfähigkeit eines SUV ersetzen !

Fri Nov 11 12:01:15 CET 2011    |    Multimeter37665

Wieso geht es immer ums CO²?

Die meiste Zeit in der Erdgeschichte lag der CO² Anteil in der Atmosphäre deutlich über den jetzigen Werten!

Da war es aber auch Wärmer, es gab keine Gletscher und der Meeresspiegel lag 300m über den Aktuellen Wert.

 

Zum Thema: Auch ich fühle mich in meinem demnächst 15 Jahre altem Golf Pudewohl. Sonst würde ich ihn nicht fahren. Der Fiat hat, finde ich, nicht nur gut abgeschnitten, sondern sensationell!

Fri Nov 11 12:02:04 CET 2011    |    ThunderBlade

Die Umweltdiskussion bezügl. SUV ist doch echt quatsch. Die Umweltverschmutzung entsteht durch die Pendlerpauschale, die überteuerten Bahnpreise, die Bequemlichkeit und Unflexibilität der Menschen und vor allem durch LKW!!! Welche sinnlos Waren hin und herkarren. (Von wegen: "Ohne mich wäre dein Kühlschrank leer", ach ja, und vor 20 Jahren warst du nicht da, scheiß Laster, aber mein Kühlschrank trotzdem voll!)

Fri Nov 11 12:03:29 CET 2011    |    Habuda

Stimmt, aber der bietet keine hohe Sitzposition und nicht immer Allrad (gut, auch ein SUV nicht). Fakt ist aber, dass auch der Kombi umwelttechnisch gesehen nicht wirklich sinnvoller ist. Im Prinzip sind doch sowieso fast alles Autos umwelttechnisch gesehen nicht sinnvoll. Selbst ein neuer extrem sparsamer Kleinwagen.

 

Für das CO2 das bei der Entwicklung und Fertigung in die Luft geblasen wurde kann ich meinen alten Mittelklassewagen noch bis zum bitteren Ende fahren. (Übertrieben ausgedrückt).

Fri Nov 11 12:05:07 CET 2011    |    martinkarch

Zitat:

Wieso geht es immer ums CO²?

Ist richtig ! Das Thema kann man nicht mehr hören ! Ich bin eher allgemein für Verbrauchseffizienz !

 

Zitat:

Die meiste Zeit in der Erdgeschichte lag der CO² Anteil in der Atmosphäre deutlich über den jetzigen Werten! Da war es aber auch Wärmer, es gab keine Gletscher und der Meeresspiegel lag 300m über den Aktuellen Wert.

Bei früheren Erwärmungen ging es aber wohl kaum so schnell.

 

Und sowieso : was soll der Vergleich einer globalen natürlichen Entwicklung mit der menschengemachten Zerstörung ?

 

Man könnte ja auch die meere leerfischen und argumentieren, es gab sicher auch mal Zeiten ohne Fische auf der Erde !

 

Zitat:

Stimmt, aber der bietet keine hohe Sitzposition

Wenn man das so dringend bräuchte, wäre der Sportwagenkäufer ja wohl auch ein Vollidiot ! Ich halte das nicht für einen echten Nachteil, auf normaler Höhe zu sitzen

 

Zitat:

Fakt ist aber, dass auch der Kombi umwelttechnisch gesehen nicht wirklich sinnvoller ist

Vergleiche mal die Verbrauchswerte bei identischen Motoren !

 

Zitat:

Für das CO2 das bei der Entwicklung und Fertigung in die Luft geblasen wurde kann ich meinen alten Mittelklassewagen noch bis zum bitteren Ende fahren. (Übertrieben ausgedrückt).

Deshalb sollte man das ja auch tun. Und wenn man dann was Neues braucht, holt man sich was Effizientes, sinnvolles !

Fri Nov 11 12:07:43 CET 2011    |    Habuda

Persönliche Präferenzen ;)

Fri Nov 11 12:08:10 CET 2011    |    JacquesClio

@habuda: Ich denke laut NCAP nehmen sich die einzelnen Fahrzeuge unter den dortigen Testbedingungen nicht wirklich viel - mal z.B. den Vergleich aktuelle S-Klasse gegen Opel Corsa aussen vor gelassen. Dass die S-Klasse besser abschneidet, klar - aber 5 Sterne haben sie beide, und das bei einem Preisunterschied von mindestens 60,000 Euro.

Auch wenn ein solch schweres Fahrzeug im Frontalcrash gegen einen Kleinwagen antritt, geht es heutzutage meist für beide Insassen glimpflich aus. Ein Punkt, der noch vor 20 Jahren undenkbar gewesen wäre, da wurde der kleinere Unfallgegner wirklich noch aufgrund des Masseunterschiedes förmlich zerfetzt.

Sicherheit, und das ist Fakt, hat heutzutage immer weniger mit Größe und Gewicht zu tun.

Fri Nov 11 12:12:08 CET 2011    |    martinkarch

Zitat:

Die Umweltverschmutzung entsteht durch..........sinnlos Waren hin und herkarren.

Dieser Meinung bin ich auch !

 

Aber wenn das heissen soll, daß der Verkehr mit PKW keinen Einfluss haben soll, dann sind wir wieder verschiedener Meinung !

 

Zitat:

Die Umweltverschmutzung entsteht durch die Pendlerpauschale

Pauschale hin oder her, in meiner Gegend müssten sehr viele Leute auch dann fahren, wenn es die Pauschale nicht gäbe !

Fri Nov 11 12:27:02 CET 2011    |    Turboschlumpf13057

Zitat Martin Karch:"Und wenn man dann was Neues braucht, holt man sich was Effizientes, sinnvolles "

 

Genau! Weshalb ich meinen M3 kürzlich durch einen M6 ersetzt habe (derzeitiger Durchschnittsverbrauch 26,7l laut BC)...!:p

 

@Martin: Höre doch auf mit diesen ökogutmenschelnden verallgemeinernden Missionierungsversuchen...:rolleyes:

 

Jeder möge sich das Fahrzeug kaufen, welches er haben möchte (nach seinen persönlichen Vorlieben), was er "braucht" oder noch schlimmer was die Berufsbevormunder denken, was er "braucht", interessiert den geistig-gesunden, selbstständig denkenden Konsumenten nicht die Bohne...!

Fri Nov 11 12:30:40 CET 2011    |    martinkarch

Irgendwo sehe ich eben die Sinngrenze gesetzt ! Man verpestet schließlich nicht nur seine eigene Umwelt, weil man nicht in seiner eigenen abgegrenzten Welt lebt. Das sehen auch viele andere so, wenn auch nicht hier im Forum !

 

Zitat:

interessiert den geistig-gesunden

Lass mich raten : dieser geistig Gesunde, das bist du, stimmts ?

 

natürlich soll jeder machen dürfen, was er will ! Aber deswegen auf Gedeih und Verderb alles raushauen, das macht man doch in anderen Lebensbereichen auch nicht !

Fri Nov 11 12:32:12 CET 2011    |    Turboschlumpf13057

Heul doch...!:D

Fri Nov 11 12:33:35 CET 2011    |    Multimeter37665

Lass Stecken, Martin! Der Individualverkehr weltweit produziert viel zu wenig Emissionen, um großen Einfluss auf die Umwelt zu haben...

Da sind die ganzen Industrien, Kraftwerke, Futtertierhaltung schlimmer.

Fri Nov 11 12:34:46 CET 2011    |    martinkarch

marcu90, die von dir genannten Faktoren kommen doch lediglich noch DAZU ! Das ist doch das Dumme ! Und das summiert sich dann leider !

 

Man sollte (aus Vernunft, nicht Zwang) in allen Bereichen ansetzen und nicht nur sagen, das Auto macht nix es sind doch die anderen Faktoren

Deine Antwort auf "Crashtest Audi Q7 und Fiat 500--> ungleiche Paarung"

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