andyrx

das große Loch in Schmalkalden--> 2000 LKW mit Kies sollen es richten

[andyrx]

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ist der Bagger das richtige Instrument?i

Hallo Motortalker,

in Schmalkalden in Thüringen hat sich die Erde aufgetan und ein großes Loch mit 40.000 Kubikmeter Volumen muss wieder gefüllt werden damit die restlichen Häuser wieder auf sicheren Grund stehen

rund 2000 LKW sind notwendig um den Kies zu transportieren.....und dann muss er in das Loch geschüttet werden

Zitat:

Der Krater von Schmalkalden stellt Experten vor eine schwierige Aufgabe. 2000 Lastwagen-Ladungen Kies sollen das gewaltige Erdloch in einem Wohngebiet füllen. Die Arbeit am Abgrund wird wahrscheinlich Wochen dauern.

Am riesigen Erdtrichter in einem Wohngebiet im thüringischen Schmalkalden bereiten Experten mit Hochdruck die Sicherung der Baustelle vor. Dabei stehen sie vor einem schwierigen Unterfangen: Um das etwa 20 Meter tiefe Erdloch mit Kies zu füllen, muss der schwere Spezialbagger in Position gebracht werden. Neben der engen, steilen Hangstraße macht vor allem der brüchige Untergrund Probleme. "Wir müssen zunächst alles, was gerissen ist, wegnehmen und dann schauen, was uns erwartet", sagte der Niederlassungsleiter der zuständigen Baufirma, Heinz Schleicher. "Sicherheit geht vor."

Tonnenschwerer Bagger mit ausladendem Arm

Seit dem Morgen werden die Zufahrt und der Standplatz für den tonnenschweren Bagger mit ausladendem Arm errichtet. Das Gerät war am Vorabend eingetroffen. Es soll nördlich des gewaltigen Erdlochs, wohl rund 15 Meter von der Abbruchkante entfernt, stehen. Auf den Einsatz eines Förderbandes werde nun doch verzichtet, sagte CDU-Landrat Ralf Luther. "Die Arbeiten mit dem Bagger sind effektiver."

Mit dem eigentlichen Zuschütten des Schlundes kann wahrscheinlich erst am Donnerstag begonnen werden. "Die Leute werden mit wochenlangen Lkw-Verkehr zu leben haben", sagte Bürgermeister Thomas Kaminski. Die benötigten 40.000 Tonnen Kies sollen aus einer knapp zwölf Kilometer entfernten Grube herangekarrt werden. Etwa 2000 Lastwagen-Ladungen sind Luther zufolge nötig, um den Krater zu füllen.

Quelle und ganzer Artikel-->http://nachrichten.t-online.de/.../index

hier mal noch ein weiterer Link--> http://www.n-tv.de/.../...haeltnisse-waeren-besser-article1847911.html

Ich bin da nun kein Spezialist im Löcher auffüllen...aber mir erscheint das mit dem Bagger weit umständlicher als mit einem Förderband

das Förderband könnte wenn es lang genug ist von den LKW direkt beschickt werden (Über einen Sammeltrichter und man müsste nicht den lahmen Bagger dazwischen haben wo jedes Ladespiel Zeit kostet,der Bagger im Bild schon mal gar nicht da brauchen die doch eine Ewigkeit um das Loch zu füllen

wie seht ihr das......ist der Bagger die richtige Variante..??

mein logischer Menschenverstand sagt mir eher nicht,aber gerne lass mich aufklären

was glaubt wie lange die Thüringer brauchen um das Loch zu füllen..??

mfg Andy

[Kurvenräuber161]

früher hat man da Löcher gegraben (tagebau gabs da sicher auch ) nun schütten sie die wieder zu.

Was ich mich frage ist, ob der Kies danach verdichtet wird, sonst sackt das ganze wieder nach und es entsteht wieder ein Loch

Leider bin ich ebensowenig ein Grubengräber und kann das nicht beurteilen.

[hades86]

Der Unternehmer, der den Auftrag bekommt, ist zu beneiden

[andyrx]

2000 LKW ist ja mal eine echt beeindruckende Zahl

da dürfte in dem kleinen Ort ja richtig was los sein....bis das wieder verfüllt ist

ja mit der Verdichtung ist auch eine spannende Frage.....denn so loser Kies ist ja dann auch ständig in Bewegung bzw. kein tragfähiger Untergrund

mfg Andy

[CelicaSt185]

Warst Du schon mal in diesem wunderschönen Thüringischen Örtchen, Andy ???

[andyrx]

nein war ich noch nicht....bin auch kein Katastrophentourist

mfg Andy

[hades86]

Gehen wir mal von ca. 20t Kies pro LKW aus (ich denke, das wird nicht nur Kies sein, sondern auch Schotter), wären wir bei ca. 40 000 t Material, was da reingeht. Beeindruckend

[VolV40]

Hauptsache der Bagger wird nicht selbst zum .......gut. Die Standfestigkeit des Kraterrandes u. damit des Baggers wird sicher eine spannende Sache.

Viel Glück den Schaffenden.

[andyrx]

ja den Bagger seh ich auch schon in der Grube

das Förderband erscheint mir da auch sicherer und effektiver,wirft aber wahrscheinlich für den Unternehmer weniger Umsatz ab......denn der Bagger wird reichlich zu tun haben um die Ladung der 2000 LKW zu verklappen

mfg Andy

[tino27]

Naja, so ein normaler Kipper kann 28t laden, die großen 36t. Da kommt man locker auf über 50.000t. Man muss aber auch bedenken, dass Kies oft nass ist und das Volumen viel geringer, als das Gewicht glauben macht.

Ich hab mich aber gefragt, warum da kein Beton rein kommt. Denn im Ruhrgebiet wird bei Tagesbrüchen oft mit Beton verfüllt. Aber wahrscheinlich liegt das an der Geologie und ein so großer Kegel würde wahrscheinlich einen zu großen Monolit ergeben, der nicht in die Bewegung der Umgebung passt.

Warum die einen Longfront nehmen und kein Förderband ist die Frage. Wahrscheinlich kommt man mit dem Förderband nicht bis in die Mitte oder kann die Befüllung nicht richtig überwachen. Denn durch das reinfallen von oben, würde man eventuell die Seitenwände zum nachrutschen animieren. Dafür würde sich der Kies gleich selbst verdichten, ähnlich wie bei Absetzern.

Mit nem Bagger kann man es einfach besser verteilen und einbauen. Longfront haben oft auch Kameras am Arm.

Ich hab das Thema aber grad mal im Bauforum nachgelesen und da ist man sehr amüsiert und die Bezeichnungen in der Presse, also Spezialbagger und riesiger 18m Arm. Und niemand würde sich da freilwillig 12m an den Kraterrand stellen.

Interessant ist auch die Rechnung, dass dieser Volvo EC240LR ungefähr nur 2t in seine Schaufel bekommt.

Zitat:

Der Volvo EC240 LR hat eine Tragfähigkeit OHNE Löffel bei 12 m Auslage und 1,5m Höhe von 2.310kg quer-2.960kg längs

Die Werte bei voller Auslage sind noch weniger.

Nehmen wir mal die Mitte mit ca.2500kg ziehen noch 500kg für Löffel ab, bleiben 2.000kg ~1m³ Löffelinhalt

Das ganze mit den 20.000m³ und sagen wir mal 1,5Min für ein Ladespiel dann sind das 30.000 Min.

30.000Min / 60/Min = 500Arbeitstunden. Viel Spaß dabei.

Andere, wie dieser ETEC 888 oder dieser Htiachi 870-3 haben Auslegerlängen zwischen 35 und 50m, wiegen zwischen 88 und 150t und können sicher 8t+ aufnehmen. Aber die passen sicher nicht mehr auf die Straße.

[Alpenfreund]

Langweilig, das Loch einfach zu zu schütten.

Ein schönes steinernes Viadukt würde dem Ort doch gut stehen und wäre ne echte Attraktion..

Tja, da hat man ne gute Gelegenheit verpasst, den Osten ein wenig auf zu peppen. Schade.

Gruß

Alpenfreund

[andyrx]

Zitat:

Andere, wie dieser ETEC 888 oder dieser Htiachi 870-3 haben Auslegerlängen zwischen 35 und 50m, wiegen zwischen 88 und 150t und können sicher 8t+ aufnehmen. Aber die passen sicher nicht mehr auf die Straße.

das sind wengistens richtige Bagger und nicht so ein kleiner Wald und Wiesen 24 Tonner wie im Bild oben.....iss schon lustig wenn die ''Presse'' von einem ''Spezialbagger'' schreibt der an jeder größeren Autobahnbaustelle rumsteht

mfg Andy

[Achsmanschette15]

Zitat:

Und niemand würde sich da freilwillig 12m an den Kraterrand stellen.

da gibts mehr wie genug, die das machen würden, nur um abends am stammtisch rumzuprotzen......

imho wäre ein mobiles förderband (bis vor wenigen jahren waren die dinger bei mir in der umgebung in den tongruben standart), das man fernsteuern kann und über ein weiteres zuführband außerhalb des gefahrenbereiches beschicken kann, die bessere lösung......

aber wofür gibts genug studierte, die sich mit dem thema befassen...

Zitat:

Was ich mich frage ist, ob der Kies danach verdichtet wird, sonst sackt das ganze wieder nach und es entsteht wieder ein Loch

da wird lang zeit niemand ein haus drauf bauen können^^

ich denke, das die irgendwie während der zuschüttphase bentonit o.ä. miteinschlämmen um hohlräume zu minimieren......

[Standspurpirat132967]

Moin Moin

Ich bin Schiffer! ein RICHTIGER bagger schafft 500t in einer Stunde soviel zum thema Bagger ist zu langsam

und mit den ausleger ist auch kein ding siehe sennebogen liebherr usw

Wie sie es machen ist im prinzip egal solange die Anwohner schnell wieder an ihr hab und gut kommen stell mir das schrecklich vor wenn man auf einmal nichts mehr hat!

LG

Michael

[Rostlöser27853]

@tino: Mag ja sein, dass die LKW auf der Baustelle 36 Tonnen Kies transportieren können, nur werden sie wohl oder übel über öffentliche Straßen fahren müssen, auf denen ein Gewichtslimit von 40 Tonnen (im Kombiverkehr 44t) herrscht. Dort wirst Du also keinen LKW beladen mit 36 Tonnen Kies fahren können.

[Fireball08]

Das könnte man doch auch mit Atommüll verfüllen !! ;-) Zwei Fliegn mit einer Klappe ...

[Rostlöser27853]

Ziemlich unreife Bemerkung.

[Goify]

Ich war vor ein paar Jahren in dem Ort und habe wohl Glück gehabt.

Dort gibt es ne nette Pastorenfamilie mit noch mehr netten Töchtern. Aber ich hör an der Stelle besser auf, könnte man ja leicht ergoogeln.

Die Frage ist ja, gehen in den nächsten Jahren noch mehr Löcher auf? Wie lange hält die Verfüllung, bzw. rutscht diese irgendwann nach? Mir fällt da die Pinge in Altenberg ein. Eine riesige Katastrophe war das damals.

Das Verfüllen in so kurzer Zeit wird rechtlich nicht ganz einfach werden, da es ja ein öffentlich vergebener Auftrag ist. Dazu braucht es eine ordnungsgemäße Ausschreibung, Wartefristen, Prüfung und Vergabe. Das dauert min. 8 Wochen, wenn die sofort ausschreiben. Also wird es wohl eine Sonderlösung geben müssen, aber ob die anfechtbar sein wird? Wie wollen die denn den Unternehmer wählen, der es macht. Alle Unterlegenen wären ja stinksauer. Oder darf jeder mal ne Stunde baggern?

Das sind die Fragen, die mich die ganze Zeit bewegen.

P.S.:

Naja, für Audi und VW ist es ne gute Werbung, die Autos leisten zwar nix in der Garage am Abgrund, aber sind immer schön in allen Medien präsent. Auf n-tv gibt es sogar ein beklopptes Interview mit dem Besitzer des Audi A3 Sportback, einer heißen Karre, laut Journalist.

[himbeersahneschnitte]

Es gibt eine Art Katastrophen Fond, aus dem wird das Geld genommen.

Hatte vor einigen Jahren ein ähnlichen Fall.

Es gab starke Überschwemmungen und der Bahnhof samt Gleis musste komplett über viele KM erneuert werden. Da wurde das Geld mit vollen Händen ausgegeben, nur das Beste.

[Kurvenräuber14161]

Lt N24, MDR ist an dieser Stelle und im Umkreis kein Bergbau betrieben worden, man vermutet Auswaschungen von Salzen und Mineralien.

Einige vermuten schon, das eine Aufschüttung den Krater vertiefen könnte, da der Untergrund bis in grössere Tiefen Hohlräume aufweisen könnte.

Hat in ferner Zukunft auch sein Gutes, wenn man sich in einigen 100 Jahren auf die Suche nach Kies begibt, wird man dort eine Kiesgrube finden

[Achsmanschette15]

Zitat:

Dort wirst Du also keinen LKW beladen mit 36 Tonnen Kies fahren können.

ausnahmen bestätigen die regel......und ausnahmegenehmigungen können schnell mal erteilt werden.....

[Rostlöser27853]

Macht natürlich auch Sinn, damit nach den 2000 überladenen Lkw die Straße auch schön im Arsch ist.

[Standspurpirat18771]

2000 Ladungen was muss das denn für ein Loch sein? Also wenn es die großen Kieslaster sind ein verdammt großes. Haben die nicht etwas von 30 mal 30 m geredet? Also breit ist das nicht gerade dann muss es ja ganz schön tief sein ich meine das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen !!!2000!!! LADUNGEN Kies von den großen LKWs. Alter Verwalter.

[Standspurpirat18771]

Der mit einem 18 Meter langen Greifarm ausgestattete Bagger soll in der Nähe des Erdlochs aufgebaut werden und insgesamt rund 40.000 Tonnen Kies in den Krater füllen, sagte Landrat Ralf Luther (CDU). Thüringens Umweltminister Jürgen Reinholz (CDU) stellte den Betroffenen unterdessen finanzielle Hilfe in Aussicht. Entgegen früherer Planungen werde voraussichtlich kein Förderband eingesetzt, sagte Luther. Das Füllmaterial werde stattdessen von Lastern direkt zum Erdkrater transportiert.

Am Donnerstagmorgen werden nach Angaben des Landkreissprechers die ersten Kiesladungen zur Probe hineingeschüttet. Danach sollen die regulären Arbeiten an dem Loch beginnen und die Kieslaster rund um die Uhr nach Schmalkalden rollen. Die Arbeiten könnten Wochen dauern. Der Landrat rechnet damit, dass mehr als 2.000 Lkw-Ladungen benötigt werden, um den Erdfall zu stabilisieren. Die Häuser in unmittelbarer Nähe des Kraters bleiben vorerst gesperrt. Die betroffenen Familien konnten jedoch noch einmal zurückkehren, um Möbel und andere Habseligkeiten aus ihren Wohnungen zu retten. Die Stadt habe ihnen Ausweichquartiere angeboten. Wichtig sei, “dass den Leuten so schnell wie möglich geholfen wird“, sagte Luther.

GEFUNDEN AUF NORDBAYERN.DE

[genius73]

Muß mal meinen Kumpel fragen wo genau das Loch ist seine Frau kommt aus SM ich war auch schon mal in der Gegend.

[emil2267]

das halt

http://www.epochtimes.de/.../...TOPIX_Germany_Landslide_KUE101_new.jpg

[Faltenbalg11665]

Als mehr oder weniger involvierter zu lesen, was hier geschrieben wird ist schon... erheiternd .

[andyrx]

@Moerdn

...lass uns doch bitte mal an deiner Erheiterung teilhaben

was,wann,warum,weshalb??

mfg Andy

[Achsmanschette15]

Zitat:

2000 Ladungen was muss das denn für ein Loch sein?

das hört sich mehr an, als es ist....die kipper sind ja nicht bis oben hin gefüllt.....

[Standspurpirat18771]

aber trotzdem zieh dir das mal rein denk mal nach das ist verdammt hefitg. laut nordbayern.de sollenes 40000t sein sprich jeder laster 20t

[Rostlöser27853]

Guck dir das Loch doch auf den Bildern an. Wenn du da 20t reinkippst, ist das fast nichts. Das würde nicht groß auffallen.

[andyrx]

das ist wie mit einem Teelöffel eine Schubkarre befüllen wollen

mfg Andy

[Rostlöser27853]

Andy scheint da Erfahrungen gemacht zu haben.

[andyrx]

mein Therapeut meinte ich solle so etwas öfter machen das wirkt beruhigend

mfg Andy

[Reachstacker]

Wie gesagt, im Bauforum amüsiert man sich, zumindest über die Presse. Der Bagger ergibt eigentlich nicht viel Sinn, ausser das damit bewiesen werden soll das das Landratsamt was 'unternimmt'...

Ein Förderband erscheint logischer, besonders bei den beengten Verhältnissen und dem unsicheren Bodenzustand.

Es wäre doch angebracht erstmal ein paar Experten die Absenkung auf verdeckte Hohlräume untersuchen zu lassen bevor man da rum murkst, so lange dauert das nicht....

Gruss, Pete

[Rigero]

Ich habe in meiner infantilen Art und Technikverliebtheit eigentlich gedacht, man karrte nun einen Minenbagger an den Kraterrand ...

[Dr Seltsam]

Dacht ich auch bei Spezialbagger Rigero, die Langarmdinger sieht man hier bei jeder Abbrucharbeit

Persönlich hab ich derzeit ne Wette mit mir selber am laufen: Was passiert zu erst?!

Wird zuerst der Krater zugeschüttet oder stürzt zuerst eins von den beiden Garagenautos rein!?

Edit: Wer von euch hat die Leiter gefunden die unten am Grubenboden liegt, dass Ding fällt mir immer ins Auge wenn die die Luftbilder zeigen

[ICOMworker]

Mit so einem Gerät ginge es sicherlich auch

Gerät

und

[SERIENMÄSIG]

Zitat:

Mirco-S-H

Ziemlich unreife Bemerkung.

Weshalb denn das? Sehr gelungener Zynismus ist das.

Und btw: In Gorleben wird das über kurz oder lang genauso aussehen. Nur das es da dann auch noch von unten leuchtet.

Zitat:

andyrx

mein Therapeut meinte ich solle so etwas öfter machen das wirkt beruhigend

you made my day

[Kurvenräuber14161]

Zitat:

Und btw: In Gorleben wird das über kurz oder lang genauso aussehen. Nur das es da dann auch noch von unten leuchtet.

Warum sollte es in Gorleben leuchten, wegen des Erdgases?

In der Asse ist es dunkel, was dort leuchtet, sind weder die Blähfässer, noch die Tonnenberge, es sind lediglich die Neonröhren, wenn sie unter Strom stehen...