Die Pure Unvernunft

Der amerikanische Bayer oder unterwegs im Wiesnbomber

[knolfi]

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Front

Liebe Bloggemeinde,

bis ich mein Hauptfahrzeug wieder tausche, ist es ja noch ein bisschen hin (Dezember 2024), aber aufgrund der aktuellen Lieferzeiten muss man sich ja schon rechtzeitig Gedanken machen, wenn man nicht ohne fahrbaren Untersatz dastehen will.

Im Dezember 2024 geht der Cayenne wieder zurück ins bzw. ans PZ, da der Leasingvertrag ausläuft. Aktuell mache ich mir Gedanken, ob es wieder ein Cayenne wird, denn Porsche hat die Preise mächtig angezogen und der neue Innenraum des Cayenne Facelift sagt mir optisch nicht so wirklich zu...genauso wie das neue dreidimensionale Grafikdesign der Leuchtenbands im Heck, welches mich eher an eine Designrückschritt im Stile eines Macan von 2018 erinnert. Da finde ich das aktuelle Design mit dem Leuchtenband unter Glas viel schöner.

Primär ist es aber das Preisgefüge von Porsche. Ein aktueller Cayenne Turbo E-Hybrid liegt vollausgestattet bei 230K€ oder bei einer Leasingrate von 4000€ p. M. Dafür muss der alte knolfi lange stricken. Der ist nicht mehr bereit, aus reiner PS-Gier jeden Preis zu zahlen (vielleicht muss ich meine Zweiunterschrift im Blog ändern. )

Nein im Ernst: ich muss mich aktuell wirklich fragen, ob ich >700PS Systemleistung für eine Familienkutsche wirklich brauche. Denn aufgrund meines fortschreitenden Alters und auch meines alternden Umfeldes werden die Fahrten eher weniger und verlagern sich mehr in den privaten Bereich, statt in den geschäftlichen. Und mit dem zunehmenden Verkehr merke ich eben auch, dass ich diese Leistung gar nicht abrufen kann, weil es der Verkehr nicht zulässt. Der Verstand sagt also, weniger PS reichen auch, der Bauch sagt, Leistung ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Leistung. Mal sehen, wer gewinnt.

Also heißt es Ausschau nach Alternativen zu halten. Klar war, dass es wieder ein (teil-)elektischer Begleiter werden soll. Erste Alternative: ein rein elektrisches SUV mit viel Bumms... Lotus Eletre R. 900PS Systemleistung und 0-100 in unter drei Sekunden. Bauch gewinnt. Verstand sagt: günstiger als ein Cayenne Turbo E-Hybrid. Nachteil: sehr dünnes Händlernetz, nächster Lotushändler 120km entfernt. Verstand gleicht aus. Trotzdem mit der Familie anschauen und diese mit entscheiden lassen.

Auf dem Weg in den Urlaub beim Lotushändler vorbeigeschaut und die Optik des Eletre ist bei meine Frau gleich durchgefallen. Sie fand den Wagen hässlich, somit konnte ich diese Alternative ausschließen, da ich auch ambivalent zum Eletre war (Reichweite beim R nur 450 km gem. WLTP, Händler 120 km entfernt).

Hier im Forum bin ich dann auf einen Post von @braunan gestoßen, der sich einen X5 50e zugelegt hat. Da er ebenfalls Porsche fährt (Elfer), sind die Erfahrungen mit BMW und Porsche interessant. Ich habe ja BMW immer abgelehnt (BMW gleich linke Spur Drängler), aber der X5 50e hat überzeugende Argumente:

1. eine rein elektrische Reichweite von 100 km (mein Cayenne schafft gerade mal 40 km)

2. Gute Fahrleistungen (0-100 km in 4,8 s, unserer Macan GTS braucht 4,7s, also ähnlich; Spitze 250 km/h abgeregelt)

3. Im Vergleich zum Cayenne günstiger Preis (vollausgestattet liegt der 50e bei 130k€, ein Cayenne Hybrid bei 167k€, der Turbo E-Hybrid ist schlappe 100k€ teurer) und somit eine günstigere Leasingrate.

Also mal eine Probefahrt mit dem 50e vereinbart und diese heute absolviert.

Der 50e ist hochwertig verarbeitet und geizt auch nicht mit edlen Materialien wie Leder, Carbon, Glas(!) und Alu, aber eben nur im Sichtbereich, weiter unten dominiert schon softer Kunststoff. Die Abmessungen liegen auf dem Niveau des Cayenne und der Innenraum ist großzügig, allerdings ist der Kofferraum mit 500l Fassungsvermögen schon rel. klein, der Cayenne fasst 100l mehr. Aber nur auf dem Papier.

Denn im Gegensatz zum Cayenne bekomme ich in den X5 vier unserer Hartschalenkoffer...zwei große und zwei Trolleys. Obendrauf wäre sogar noch Platz für zwei Reisetaschen. Das schafft der Cayenne nicht, weil er coupéhafter hinten abfällt, als der kantige X5. Tja, der Cayenne ist schicker, der X5 praktischer.

A propos praktisch: BMW hat sich sehr viel Gedanken zum Elektroantrieb gemacht und man merkt schon, dass BMW einer der ersten deutschen Hersteller war, die E-Fahrzeuge auf die Straße gebracht haben. Denn der 50e kann rekuperieren, der Cayenne nicht. Der Cayenne rekuperiert nur, wenn man bremst; der X5 kann im E-Modus bis zum Stillstand rekuperieren. Des weiteren kann der X5 die Batterie auch während der schnellen Autobahnfahrt laden, der Cayenne schafft das nur über ein eigenes Fahrprogramm, was zu Lasten des Spritkonsums geht (rd. 1-2l mehr auf 100km). Ist beim X5 auch so, aber nicht so gravierend.

Was mir ebenfalls gut gefällt, ist das sehr reaktionsschnelle Infotainment und dass das Fahrzeug quasi schon ahnt, was man will. Nähert man sich dem Fahrzeug mit dem Schlüssel in der Tasche, geht es wie von Geisterhand auf. Läuft man daran vorbei, geht er wieder zu. Öffnet man die Tür beim Einlegen der Parkstufe, ist der Wagen ausgeschaltet. Man braucht keine separaten Knopf mehr zu drücken. M. M. alles auf höhe der Zeit, der Cayenne ist da irgendwie schon etwas antiquiert.

Kommen wir zum Antrieb. Im Gegensatz zum Cayenne, der immer im E-Modus startet und diesen auch beibehält, wenn man nicht um schaltet oder die Batterie komplett leer fährt, startet der 50e immer im Hybrid-Modus. Den Motor hört man dabei kaum oder gar nicht. Ich bin ja nur vom Händler nach Hause und mal einkaufen gefahren. Wohl alles im E-Modus.

Der Anzug im E-Mode ist aber deutlich besser als beim Cayenne. Muss man beim Cayenne das Gaspedal streicheln, damit sich nicht gleich der Verbrenner dazu schaltet, kann man beim 50e drauflatschen und ab geht die Luzie. Alles lautlos. Irgendwie kommt mir der X5 PHEV eher wie ein konzipiertes EV mit Verbrenner als Range-Extender vor, als wie ein klassisches PHEV. Vielleicht sind es auch zwei unterschiedliche Philosophien von BMW und Porsche, denn Porsche sieht seinen E-Motor ja eher als Booster, denn als Spritsparschwein.

Tja , der Verbrennermotor...gehört und gelesen habe ich viel über den sagenumwobenen 3,0l-Reihensechser, der ja eine Ikone des dt. Automobilbaus sein soll...aber wirklich zur Geltung gekommen ist er bei der Probefahrt nicht. Laut Datenblatt liefert er mittels Turboaufladung 313 PS, die restlichen 197 PS liefert der E-Motor, so dass seine Systemleistung von 489 PS zustande kommt. Spitzenreiter im Automobilquartett der Sechszylinder-Hybrid-Antriebe bei den big Five der dt. SUV-Zunft.

Der knolfi lobt den X5 50e ja über den grünen Klee!? Nicht ganz, es gibt auch Dinge, die mir weniger gut gefallen:

Da ist zum einen das Fahrwerk, welches schon deutlich komfortabler und weicher ausgelegt ist, als der das Porsche-SUV's. Und das trotz M-Paket mit strafferer Abstimmung. Die Lenkung ist zwar leichtgängiger aber auch etwas synthetischer, als beim Cayenne, dennoch fährt der Cayenne dem X5 auf kurvigen Strecken davon. Leider fehlt dem Vorführer die optionale Hinterachslenkung, die viel ausgleichen kann und den 50e ggf. noch etwas handlicher macht, aber diese ist aktuell leider auch nicht bestellbar.

Zum anderen das unsägliche "Designelement" der zweigeteilten Heckklappe. Wie beim Range Rover klappt der untere Bereich beim Öffnen nach hinten, so dass man beim Beladen ein horizontales Brett vor der Hüfte hat. Ich komme mit meinen 1,85m gerade noch so an die Rückenlehne der Rückbank, meine Frau aber nicht mehr. Man muss also umständlich den unteren Teil wieder hochklappen, um weiter be- oder entladen zu können, wenn man Gegenstände von hinten nach vorne ziehen, wenn man weiter entladen will, oder diese über die Klappe heben. Hab das vorhin mal mit drei vollen Getränkekisten und einer vollen Bierkiste durchgespielt und es nervt. Klar ist eine zweigeteilte Heckklappe praktisch, weil Kleinkram, den man noch unten irgendwo reinquetscht, beim Entladen nicht rausfallen kann und man hat seine Picknickbank immer dabei, aber heutzutage finde ich solche Klappen überholt und es ist eine potentielle Fehlerquelle, denn die Choreographie beim el. Schließen der Klappe muss stimmen.

Mein Gesamtfazit?

Kommt in die engere Auswahl. Die Vorteile überwiegen noch:

+ günstiger Anschaffungspreis

+ günstigere Leasingrate

+ mehr Platz im Kofferraum

+ ausreichend Leistung

+ Händler samt Werkstatt im Nachbarort und nicht 40 km entfernt

Die Lieferzeit beträgt ca. 8 Monate. D. h. ich habe noch gut 6 Monate Zeit, um mich zu entscheiden.

Mal sehen...

Bis bald

euer knolfi

[Lueneburg1956]

Toller Bericht, danke

[Her1bert]

Als Münchner müsste ich ja eigentlich BMW-Fan sein und hatte auch schon einen

328i Coupe sowie aktuell einen X1 25e, aber mit dem Design der neuen Modelle

kann ich mich einfach nicht anfreunden: die riesigen Luftöffnungen an der Front

sieht man ja zum Glück relativ selten, aber das digitale Display hat man permanent

vor sich. Old-schooler wie ich bevorzugen halt die klassischen Rundinstrumente.

Warum BMW einem nicht mal die Wahl lässt - kann doch nicht so schwierig sein?

VG Herbert

[PIPD black]

Ich mach's kurz: SCHRECKLICH.

[bronx.1965]

Interessanter Bericht, danke dafür! Auch wenn Fahrzeuge dieser Preisklasse für mich nicht in Frage kommen lese ich sehr gerne über Verbrauchswerte, Detaillösungen, Materialien und was man da sonst so geboten bekommt.

Allerdings muss ich zum Design dieser Kiste sagen: schauderhaft! Besonders die Front, das ist (bitte nimm es mir nicht übel, keinesfalls persönlich nehmen) einfach nur schlimm.

Ich weiß, Schönheit liegt im Auge des Betrachters und über Geschmack kann man nicht streiten.

Aber was sich die Herren Designer dabei gedacht haben wissen wahrscheinlich nur sie selbst.

[gurnemanz]

Es gäbe ja auch noch den neuen XM, habe ich diese Woche zum ersten Mal in freier Wildbahn gesehen und war sehr angetan. Ob er auch die geteilte Heckklappe hat, weiß ich nicht. Ich denke, dieses Feature ist einfach dem amerikanischen Markt geschuldet, wahrscheinlich nehmen die Amis das als Sitzbank...

P. S.: 4k Leasing pro Monat bei BLP von 230k? Das ist ja ein LF von über 1,7%. Heftig!

[_RGTech]

Schauderhaft, nicht nur auf Fotos... einzig die relativ großen Seitenscheiben sind vergleichsweise gut.

"BMW gleich linke Spur Drängler" ist übrigens ein Fall für's Klischee-Museum; aktuell gilt eher "wenn's schleicht isses ein BMW"

[gurnemanz]

Zitat:

@_RGTech schrieb am 19. September 2023 um 22:37:29 Uhr:

Schauderhaft, nicht nur auf Fotos... einzig die relativ großen Seitenscheiben sind vergleichsweise gut.

"BMW gleich linke Spur Drängler" ist übrigens ein Fall für's Klischee-Museum; aktuell gilt eher "wenn's schleicht isses ein BMW"

Das "schauderhaft" verkauft sich übrigens bestens und gewinnt Vergleichstests am laufenden Band. Alles falsch können sie wohl nicht gemacht haben....

[knolfi]

Danke für die Rückmeldungen. Ich merke, der X5 polarisiert.

Gestern nochmals Familienrat gehalten. Meine Frau ist den X5 ebenfalls gefahren, hat aber wie immer keine Meinung. „Ist halt ein Auto“ so ihre Aussage.

Meine Jungs wollen natürlich weiter Cayenne fahren, aber meinten auch, dass ich das entscheiden müsse. Der Kleine meinte, dass wir ja ein Jahr oder so X5 fahren könnten und dann wieder zu Porsche zurückkehren können.

Ich selbst zweifle noch. Die Optik ist nicht gerade der Brüller, auch wenn der X5 noch nicht die Niere im Radiator-Design wie die aktuelleren Modelle hat. Und nimmt man den Wagen in einer dunklen Farbe, fällt es nicht weiter auf.

Das Curved-Display finde ich nicht weiter schlimm. Der aktuelle Cayenne hat auch ein Display verbaut…sogar mehrere.

Was mich zweifeln lässt, ist das Fahrwerk. Da ist Porsche Benchmark, was sportliche und präzise Fahrwerke angeht.

Ich warte mal ab, ob bis Ostern das M-Tech-Paket wieder lieferbar ist und die Hinterachslenkung. Wenn nicht, tendiere ich eher zum Cayenne.

[freier_Benutzername]

Darf ich einmal spaßeshalber fragen, was der Range Rover Sport damals im Vergleich im Leasing gekostet hat. Range Rover hat zwar inzwischen auch extrem an der Preisschraube gedreht, aber ich glaube der RR Sport war damals ein echtes Schnäppchen verglichen mit 4.000 € pro Monat, kann das sein?

[Dang3r]

Schön geschrieben, ich selbst fahre aktuell einen X4M (nach einem F83) und brauche seit dem keinen M4 mehr

Abgesehen vom BLP von rund 127k ist dieses SUV Coupé für mich ein sehr guter Allrounder, sowohl was Gepäck für 2 angeht, als auch Zugfahrzeug für Anhänger, sehr schnelles Reisefahrzeug mit gut 290km/h Spitze und die 2t Gewicht schlürfen den Tank bei normaler Fahrweise auch nicht übermäßig schnell leer.

Wenn Du sowieso dem Leasing fröhnst und so gesehen eine Summe im Monat ohnehin für eine gewisse Fahzeugklasse parat hast...dann kann man für 3 Jahre doch auch ganz andere Experimente machen. Den XM würde ich dazu aber nicht wählen, genauso wie andere E-Fahrzeuge, da bin ich noch nicht so weit und setze auch weiter auf Verbrenner, bis zur nächsten Wahl.

Bin gespannt, wofür Du Dich dann am Ende entscheiden wirst, Oktoberfestbomber finde ich aber schon übertrieben^^.

[PIPD black]

Zitat:

Gepäck für 2

Das soll Ironie darstellen oder?

Es zeigt sehr schön, dass Größe und Gewicht nichts mit Praktikabilität zu tun haben.

Knolfi hat ja wenigstens noch den Anspruch die Familie samt Gepäck in so einem Monster unterzubringen, was es zumindest ansatzweise vernünftig erscheinen läßt.....

[knolfi]

Zitat:

@freier_Benutzername schrieb am 20. September 2023 um 13:47:37 Uhr:

Darf ich einmal spaßeshalber fragen, was der Range Rover Sport damals im Vergleich im Leasing gekostet hat. Range Rover hat zwar inzwischen auch extrem an der Preisschraube gedreht, aber ich glaube der RR Sport war damals ein echtes Schnäppchen verglichen mit 4.000 € pro Monat, kann das sein?

Der Range Rover lag damals (Anno 2014) bei einer Leasingrate von 1800€; dafür kostete in der Versicherung 5000€ p. a., weil die Kisten gerne geklaut wurden.

[knolfi]

@all:

Meine Frau wollte eine Bonus/Malus-Liste der drei Kandidaten, die ich ins Auge gefasst habe:

1. Cayenne Turbo E-Hybrid

2. Cayenne E-Hybrid

3. BMW X5 50e

Der Turbo E-Hybrid ist gleich auf Grund der Kosten rausgeflogen. Porsche verlangt jetzt eine Leasingrate von 4.600€ bei 0/36/15.000 für meine Wunschfahrzeug.

Bleiben noch E-Hybrid und 50e. Beide trennen in der Rate zwar immer noch stolze 600€, sind aber mindestens 1.600€ im Leasing günstiger als der Turbo E-Hybrid. Der Cayenne liegt bei knapp 3.000€, der X5 bei 2.400€. Alles unverhandelte Preise.

Allerdings weiß ich, dass Porsche ja aktuell seine Fahrzeuge "zuteilt" und keinerlei Rabatt gewährt. Bei BMW erhoffe ich mir das schon etwas mehr.

Problem ist beim BMW das aktuell nicht lieferbare M-Tech-Paket, das das Fahrwerk nochmals straffer setzen lässt und die ebenfalls nicht lieferbare Hinterachslenkung. Beides gibt's beim Cayenne.

Daher folgender Kompromiss: ich warte bis ca. Ostern ab, ob es BMW hinbekommt, beim X5 50e beide Extras anzubieten. Falls nicht, bestelle ich wohl den Cayenne E-Hybrid.

[_RGTech]

Vernünftig. Da kann man wenigstens hinterher "höhere Gewalt" verantwortlich machen, wenn's nicht passt

Aber dass ich für dreieinhalb Leasingraten des Cayenne Turbo ganze Neuwagen kaufe, schockt schon etwas

Zitat:

@gurnemanz schrieb am 19. September 2023 um 23:30:48 Uhr:

Das "schauderhaft" verkauft sich übrigens bestens und gewinnt Vergleichstests am laufenden Band. Alles falsch können sie wohl nicht gemacht haben....

Dass die Menschheit keinen Geschmack mehr hat, sieht man schon, wenn man auf die Straße geht... Badelatschen, Hausschuhe und Socken in Sandalen sind "in" (und noch viele weitere Abscheulichkeiten).

Und Vergleichstests kann ich auch gewinnen - wenn ich die richtigen Leute kenne

[lupostyle]

Kann die Gründe für und wider nachvollziehen. Wird spannend zu beobachten, wie die Entscheidung ausfällt.

Wenn der „normale“ Cayenne E-Hybrid in der Auswahl ist, was ist dann mit dem Touareg R eHybrid? Liegt ja nur leicht (0,2 Sekunden und 8 PS) unter dem Cayenne. Beim Kofferraumvolumen bietet er etwas mehr. Könnte also theoretisch passen.

[25plus]

Den 3 Liter 6-Zylinder bin ich zuletzt im X7 gefahren, ein Traum von einem Motor. Man sitzt wie in einem Bus und hat den Motorsound eines Rennwagens... also komplett verkehrte Welt. Der Motor ist so auch das einzige, an das ich mich neben der furchtbaren Sitzposition erinnere und diesen mit einem Elektromotor als Range Extender zu verwenden ein echtes Verbrechen.

Ich würde den X5 als xDrive 40i nehmen, mit 250 kg weniger Gewicht fährt er sich bestimmt auch handlicher und hat vielleicht ohne Plug-In Batterie auch mehr Kofferraum.

Als ob man mit Plug-In Antrieben in dem Fahrzeugsegment die Umwelt retten würde. Zumindest lassen sich die 5 1/2 Sekunden von 0-100 km/h auch mal in der Praxis nutzen und bei dem Wagen bekommt man dann auch etwas geboten.

[knolfi]

Einen Touareg bin ich ja schon mal gefahren. Einen V8 TDI mit 340 PS. War ein MJ 2012 und somit noch der Touareg II.

Der aktuelle R hat ja den gleichen Antrieb wie der Cayenne E-Hybrid…allerdings nicht ganz, das PHEV-System ist noch das Alte aus dem Vorfacelift des Cayenne. Und mich nochmals mit mickriger E-Reichweite rumschlagen möchte ich nicht. Außerdem weiß ich nicht, ob er die vorgeschrieben 60 km Mindest-E-Reichweite schafft, um in die Steuervergünstigung zu fallen.

Am meisten stößt mich aber der Werkstattservice bei VW ab. Dort wird man wie eine Nummer behandelt und nicht wie ein Premiumkunde. Da bin ich von Porsche schon verwöhnt.

[PIPD black]

@25plus Der Knolfi möchte ja die Bonusregelung für die private PKW-Nutzung nutzen. Zudem hat er beim früheren Porsche schon gemerkt, dass die Kurzstrecken dem V8 nicht lagen. Somit ist für ihn der PlugIn ein guter Kompromiss. Kurzstrecke elektrisch ohne Verbrennerzuschaltung und die begünstigte Besteuerung. Trotzdem noch ein Spaßgerät mit ordentlich Verbrennerpower. Da ist das Mehrgewicht zu vernachlässigen.

Ich würde solche Kombi auch gern in meinem Ränger haben, weil die Kurzstrecke dem Diesel gar nicht schmeckt. In ein oder zwei Jahren soll der Ränger dann als PlugIn kommen. Aber der Benziner der dann da drin hängt, ist der bekannte 2,3 l.......ein Armutszugnis für das Fahrzeug. Mag ja im Mustung noch irgendwie vertretbar sein, aber in nem 3,5 t Fahrzeug, was bis zu 3,5 t ziehen kann?

[metagross]

Hai, ich bin 2 Jahre V8 (Touareg) in Kurzstrecke gefahren und nur ab und zu eine längere Strecke, hat ihm überaus nichts ausgemacht.

[Dang3r]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 20. September 2023 um 14:54:53 Uhr:

Zitat:

Gepäck für 2

Das soll Ironie darstellen oder?

Es zeigt sehr schön, dass Größe und Gewicht nichts mit Praktikabilität zu tun haben.

Knolfi hat ja wenigstens noch den Anspruch die Familie samt Gepäck in so einem Monster unterzubringen, was es zumindest ansatzweise vernünftig erscheinen läßt.....

Ironie? Warum, weil wir nur zu zweit sind und deswegen ökologisch gesehen keinen Anspruch auf ein so großes Auto haben, oder wie soll ich das verstehen?

Natürlich habe ich bewußt gegen den Trend gesetzt und mir das gegönnt was ich wollte, ohne Rücksicht auf Randbetrachtungen.

Du stellst es aber schon plakativ dar und das ist sicher einer der Gründe für den Verruf von SUV's ungeachtet der Form und Größe, indem Du eine Rechtfertigung für knolfi findest, der zwar ein E-Auto, aber im SUV Format erwerben möchte, weil er den Platzbedarf für seine gesamte Familie und damit den Gemeinnutzen in den Vordergrund stellt. Finde ich vollkommen was Letzteres angeht in Ordnung, ohne wenn und aber.

Betrachte ich in meiner Ortschaft aber allmorgendlich den SUV-Gang-Bang und zähle die Elternteile, die allein drin sitzen und ihre Bälger bis vors Tor fahren...wirds dann politisch und das hat nix mehr mit dem originären Thema zu tun

[PIPD black]

Gegen den Trend?

Es hieß hier, dass sich diese Coupe-SUV wie geschnitten Brot verkaufen.

Meine Äußerungen haben nichts mit irgendwelchen Ansprüchen zu tun, ich mag diese Fahrzeuggattung einfach nicht. Es sei jedem gegönnt, was er gut findet und sich leisten möchte. Nur sind SUV im Grunde unsinnig (die können nix besser als Kompaktwagen, Kombis oder Vans).....insbesondere hochgelegte adipöse Coupes, die eigentlich Eleganz ausstrahlen sollten. Na klar, kann man das Übergewicht mit ordentlich Leistung und Sportfahrwerken (gern elektronisch gesteuert) kompensieren. Sinnvoll? Eher nicht.

Wenn der Knolfi sich nun in diese Fahrzeugklasse verguckt, weil er gern den Sportwagen Porsche mit der hochgelegten Familienkutsche verbinden möchte, kann er das gerne machen. Soll er machen. Porsche bietet da nix anderes für an. Bei den anderen Herstellern wie ABM & Co. gäbe es noch genug andere Auswahl.

Von den aktuellen Designs der Hersteller fange ich dabei noch gar nicht an. Wenn ich danach ginge, scheint Porsche da fast schon der konservativste und damit -für mich- der gefälligste zu sein.

[knolfi]

Also, ich bin ja in der glücklichen Situation, drei Privatfahrzeuge mein Eigen zu nennen: aktuelle einen Cayenne Turbo S E-Hybrid, einen Macan GTS und ein Mini Cooper S E-Cabrio.

Das Mini Cabrio ist unser Kurzstreckenshuttle und dank des Elektroantriebs auch political correct und günstig im unterhalt. Hinzu kommt, dass es sich beim E-Mini Cabrio um eine stark limitierte Sonderserie handelte, von denen es nur 400 Stück in Deutschland gibt...ein gewisser Werterhalt ist da schon zu erwarten...quasi eine rollende Wertanlage.

Der Macan ist der Wagen meine Frau und dient für sie als "Einkaufstasche und Kindershuttle mit Langstreckenqualitäten"...noch, denn der Macan wird durch einen 718 Boxster GTS ersetzt. Zwei SUV brauchen wir eigentlich nicht, denn:

der Dritte im Bunde, der Cayenne, nimmt diese Rolle ebenso ein. Aktuell nutze ich den Cayenne eigentlich nur auf Langstrecken mit der Familie (Urlaubsfahrten, etc.) und für Geschäftsfahrten...und da sitze nur ich alleine in den riesen Bock. Wahrscheinlich werde ich dann zukünftig mit dem 718 die Alleinfahrten bestreiten und meine Frau den Cayenne nutzen, wenn sie größere Einkäufe tätigen oder die Kinder shuttlen muss...dank des E-Antriebs geht dies auch wieder völlig geräuschlos und political correct.

Leider kann der Cayenne trotz seiner immensen Leistung keinen 911 oder 718 ersetzen, dazu ist er viel zu schwer und zu träge. Daher ergibt sich ab November folgendes Bild:

- Cayenne als Familienkutsche und Einkaufstasche

- 718 als Spaßmobil für Alleinfahrten

- Mini Cabrio als Kurzstreckenshuttle.

Passt in meinen Augen. Bei einer Familienkutsche ist mir Leistung dann auch nicht mehr ganz so wichtig (knapp 500PS reichen auch ), denn zum Leistung abrufen und Spaß haben, reichen dann auch die 400PS im Boxster.

[_RGTech]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 21. September 2023 um 15:51:17 Uhr:

Nur sind SUV im Grunde unsinnig (die können nix besser als Kompaktwagen, Kombis oder Vans)....

Hab ich lange auch so vertreten. Nur... im Prinzip sind die meisten SUVs auf dem Markt inzwischen "nur noch" umdesignte Vans. Man kann das sehr schön an der nicht vorhandenen Gelängegängigkeit der "üblichen" Kompakt-SUV feststellen, die mit 2WD und Benziner-Verbräuchen um 6-7 Liter wunderbar das tun, was die vielerorts schon aus dem Programm gefallenen mittelgroßen Vans vorher getan haben.

Sie sehen halt ein wenig klotziger aus und sind meistens noch leicht gewachsen (oder innen geschrumpft), aber irgendwo muss ja auch Platz sein für die optionalen Elektroantriebs-Komponenten... das sähe bei Vans nicht mehr anders aus.

Zitat:

@PIPD black schrieb am 21. September 2023 um 15:51:17 Uhr:

Von den aktuellen Designs der Hersteller fange ich dabei noch gar nicht an. Wenn ich danach ginge, scheint Porsche da fast schon der konservativste und damit -für mich- der gefälligste zu sein.

Das ist der Wandel der Zeit... ich fand zur Einführung den ersten Cayenne auch unfassbar plump geraten, dick, und aufgeblasen.

Heute allerdings, wenn z.B. so ein Mini Countryman danebensteht...

[Bohli]

Hast Du mal an einen Jaguar F-Pace SVR gedacht?

[knolfi]

Der F-Pace ist eher in der Klasse des Macan anzusiedeln und uns als Urlaubsfahrzeug für vier Personen zu klein. Außerdem gibt es m. W. keinen Hybrid.

[knolfi]

Guten Morgen, vielleicht nochmals was zu den Ratschlagen weiterer Kandidaten. In meinem Lastenheft steht:

- Mindestgröße Cayenne aufgrund der Kofferraummaße und des Platzangebots im Fond.

- rd. 500 PS

- Hybrid-Antrieb

- Händler/Werkstatt im Umkreis von 40 km.

Welche Kandidaten gibt es noch?

1. Die Konzernschwestern Q7 und VW Touareg. Der Q7 ist als Hybrid aktuell nicht lieferbar, der Touareg scheidet aufgrund der genannten Argumente aus.

2. British Engineering: Range Rover, AM DBX, Bentley Bentagaya, etc. Preislich auf dem Niveau des Turbo E-Hybrid und wohl im Leasing zu teuer, dünnes Händlernetz (nächster Händler teilweise 140 km entfernt). Range Rover bietet zwar Hybrid-Antriebe an aber auch hier ist der nächste Händler 80 km entfernt.

3. Range Rover Sport oder Landrover Discovery: Händler 80 km entfernt...außerdem schlechte Erfahrungen mit LR

4. italian Engineering: Ferrari Purosange oder Lamborghini Urus. Preislich out of Range, Händler 140 km entfernt.

5. Mercedes GLE: Vierzylinder-Hybrid. Systemleistung deutlich unter 500 PS

Hab ich noch welche vergessen?

[gurnemanz]

Du formulierst ja ständig ein ausführliches Lastenheft und am Ende kommt ja doch etwas völlig Anderes heraus.... ??

[TFSI NRW]

Bitte bleib bei deiner Antipathie gegen BMW ! ! !

Und wie grottenhäßlich der vorne ist...

[lupostyle]

Läuft doch alles auf einen Cayenne hinaus. Ist doch alles gut und nachvollziehbar begründet.

P. S. Der Touareg R erreicht zwar nicht die Mindestkilometer bzgl. der Versteuerung, er macht das aber den CO2 Ausstoß möglich. Ein entsprechender Hinweis poppt im Konfigurator auf, wenn die Grenze überschritten wird. Also quasi nur die zweitgrößten Felgen wählen, dann würde es gehen.

[AnyTime]

Zitat:

@knolfi schrieb am 20. September 2023 um 15:07:35 Uhr:

Porsche verlangt jetzt eine Leasingrate von 4.600€ bei 0/36/15.000 für meine Wunschfahrzeug.

:O Und ich rege mich über Skoda auf, was die für einen Enyaq Coupé RS haben wollen... Das ist ja der Wahnsinn von Porsche...

Warum nicht auf Hybrid verzichten und dann X5M?

[Swissbob]

BMW XM , der aktuelle Test in der AMS zeigt was der Wagen kann.

Klassische Stahlfedern mit einstellbaren Dämpfern, sehr sportlich abgestimmt.

BMW hat übrigens die X5/6 LCI Modelle durchweg weicher abgestimmt um die Sportfahrer zum XM zu lotsen.

Range Rover Sport P550e wäre auch eine Alternative, aber nach deiner Geschichte mit Land Rover, wüsste ich nicht ob ich mir wieder einen Range Rover holen würde.

Im Forum sind die Autos aber bislang völlig unauffällig.

[knolfi]

Der XM kommt überhaupt nicht in Frage…der ist mir einfach zu hässlich.

[knolfi]

Doppelpost

[Jungbiker]

Die Karre sieht aus, als ob sie kleine Kinder fressen würde.

Auf jeden Fall, Gute Fahrt!

[Sepp92]

Danke für den informativen Bericht!

Die Erwägungen des Verfassers kann ich sehr gut nachvollziehen. Bei den Leasingraten übertreibt es Porsche mE total. Da geht nur kaufen. Aber wer möchte schon das Risiko für einen PHEV tragen?

Der BMW wird in der Leasingrate sicherlich final deutlich unter 2.000 liegen. Mal schauen, ob der Blogger hier Vernunft walten lässt und Porsche die rote Karte zeigt :-)

Ich würde an Stelle des Bloggers vielleicht LR noch eine Chance geben: Der neue Range Rover Sport sieht super aus und hat ansprechende Daten. Und im Vergleich zu den Porsche-Problemen des Bloggers (Getriebe beim Macan) hatte er doch bei LR eigentlich nur "Peanuts". Allerdings: Die Entfernung zur Werkstatt ist ein Punkt: Als Fahrer eines LR PHEV weiß ich, wovon ich rede: Der Wagen will da doch öfter hin...

[Marodeur]

Wollt eigentlich Genesis GV80 vorschlagen, musste aber erstaunt feststellen das es den nicht als Hybrid gibt. Dank der neuen E Autos von Genesis ging ich irgendwie davon aus.

[mrbrother]

Also ich hatte schon einen Cayenne und den X5 als Langzeitmiete.

Der X5 ist schon ein tolles Auto, auch wenn Porsche fahraktivitätsmäßig nur schwer zu schlagen ist.

Die Preisgestaltung bei Porsche ist aber einfachn nur noch frech und das wäre für mich mittlerweile ein Grund, mal ein Exempel zu statuieren.

Mein 991 turbo S Cabrio hat mit Extras 225 t€ gekostet.

Das 992 turbo Cabrio ohne s geht bei 227 t€ Grundpreis los. Ohne Keramikbremse etc, was im S Serie war.

Der 992 turbo S kostet jetzt ab 260 t€!!

Auch wenn Porsche tolle autos baut, gibt es für mich Grenzen...

[enrgy]

Zum anderen das unsägliche "Designelement" der zweigeteilten Heckklappe Front !11elf!

sieht für mich aus, als ob man damit beim nächsten Bauhof einen Schneepflug oder Kehrbesen anschrauben kann, so wie bei den Lastern der Autobahnmeisterei

[knolfi]

Kurzes Update.

Gestern mit dem Verkaufsleiter meines Heimat-PZ telefoniert, da ich für den 718 Boxster noch einen Satz Winterreifen brauche. Dabei mal angesprochen, dass ja der aktuelle Cayenne Ende nächsten Jahres aus dem Leasing läuft und ich aufgrund der hohen Leasingraten keinen Nachfolger will, sondern lieber den kleinen Hybrid.

Darauf hin meinte er, dass er mir keinen V6 Hybrid verkaufen würde, sondern lieber wieder den Großen, denn mit dem Kleinen würde ich nicht glücklich werden und ich solle jetzt mal die Leasingrate vergessen. Wir hätten ja noch ein bisschen Zeit und er macht sich mal Gedanken, was er mir anbieten kann.

Ich weiß jetzt nicht, ob das eine Hinhaltetaktik ist, um Zeit zu gewinnen, aber wenn er es schafft, mir den großen Hybrid zu den Leasingkonditionen meines Aktuellen anzubieten, dann würde ich es mir überlegen. Fraglich ist, wie weit er gehen kann und welche Zugeständnisse ich machen müsste (und auch bereit wäre, diese zu tun), damit es für uns beide passt.

Fakt ist, dass er wohl mit beiden Modellen nicht an das Angebot des BMW herankommt.

Schauen wir mal.