Tue Nov 06 21:53:13 CET 2007
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BlackTM
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Kommentare (20)
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Bus, CAN, Daten, Fahrzeug, Fehler, Notmodus, Protokoll, Spezifikation
Der CAN Standard ist kein Geheimnis, aber dennoch für alle die sich die 73-Seiten CAN2.0 Spezifikation nicht durchlesen wollen kommt hier eine vereinfachte Erklärung. Für mehr: weiterlesen. Physikalische Auslegung Mir sind zwei Ausführungen bekannt: der 2-Draht CAN und der 1-Draht CAN. Bei einem 2-Draht-CAN System wird die Spannungsdifferenz der ersten und invertierten zweiten Leitung ermittelt und daraus eine logische 1 oder 0 erzeugt. Beim 1-Draht CAN (iirc nur bei General Motors in Verwendung) ermittelt man die Spannungsdifferenz zur Signalmasse. Prinzipiell sind auf einem 2-Draht-CAN höhere Übertragungsraten möglich und Störungen haben kaum Einfluss, da sie selten nur eine der beiden Datenleitungen betreffen, sondern beide. Damit ändert sich eventuell die Spannung auf beiden Leitungen, die Differenz bleibt aber gleich und das Signal damit unbeeinflusst. Die beiden Leitungen werden zudem verdrillt, damit sie möglichst keine Kapazität erzeugen (was bei 2 parallel liegenden Leitungen vorkommen könnte, sie wirken wie ein Kondensator). Der 1-Draht CAN funktioniert bei geringen Datenübertragungsraten aber ebenfalls zuverlässig. Die Kommunikation Es gibt also keinen bestimmten Knoten ohne den ein CAN-Netzwerk an sich nicht arbeiten würde, solange mindestens 2 da sind können diese arbeiten. Auf höheren Protokollebenen jedoch sieht es ganz anders aus, würde z.B. ein Steuergerät ausfallen welches für die Übermittlung der Zündschlossstellung zuständig ist müssen andere von einem Standardwert ausgehen, dieser sagt normalerweise, das die Zündung ausgeschalten ist. Ein paar Zahlen Kollisionserkennung Der Fehlerfall Da es eine serielle Kommunikation ist (Bit für Bit wird übertragen), müssen sich die Knoten synchronisieren, damit immer im richtigen Moment geschrieben bzw. gelesen wird. Dies passiert bei CAN während eine Nachricht gesendet wird, nämlich eine bestimmte Zeit nach einer Bitflanke (Wechsel von 0 auf 1 bzw. 1 auf 0). Zu lange Zeit ohne eine Bitflanke wäre ein Fehler, deshalb wird nach 5 Bits ohne Änderung ein Bitwechsel erzwungen (ausser in 3 bestimmten Bereichen des Frames oder wenn nichts gesendet wird). Wann ein Knoten überhaupt etwas senden möchte kann durch Eintreten eines Ereignisses (wie zum Beispiel Betätigung einer Taste im Armaturenbrett, Veränderung der Gaspedalstellung, Erkennen eines Hindernisses vom Parkassistent) ausgelöst werden, auf einer festen zeitlichen Basis (was letztlich auch ein Ereignis ist, z.B. pro Sekunde die Stellung des Zündschlossschalters oder alle 10 Millisekunden die Raddrehzahl) erfolgen oder einer Mischung aus beidem (pro Sekunde die Stellung des Zündschlossschalters und wenn sie sich ändert). Am sinnvollsten werden also wichtige, sich schnell ändernde Informationen in Datenpaketen transportiert die eine niedrige ID haben und unwichtigere mit hohen IDs. Extrem kritische oder sicherheitsrelevante Signale jedoch werden meist hartverdrahtet, darunter zählen Crashsensoren und Zündpillen des Rückhalteystems. Zudem wird auch bei einigen Steuergeräten das geschaltete Plus noch verdrahtet, damit diese abschalten auch wenn das Fahrzeug sich in einem Notmodus ohne CAN-Kommunikation befindet. Diese Rückfallebene (nicht Teil des CAN-Protokolls, aber vorgeschrieben) sorgt dafür, dass mindestens
weitere Informationsquellen (kleine Auswahl davon) Falls ihr Anmerkungen, Kritik oder Fragen habt, verwendet die Kommentarfunktion oder schickt mir eine PN. |
Mon Nov 12 11:58:04 CET 2007 |
bert
Also deine Erklärungen sind echt der Hammer!
Tue Nov 13 21:27:36 CET 2007 |
der_Derk
Hehe, ich habe gerade die 4.9er Version von CANoe auf dem Laptop wiedergefunden - ein Relikt aus Uni-Zeiten, "simulieren sie eine Gebäudeautomatisierung mit CAN"...
Ist die aktuelle Demo immer noch auf 4 Nodes beschränkt? Und produziert die immer noch soviele gelbe Popups, die davor warnen das ganze blos nicht in den USA zu verwenden?
Thu Nov 15 00:48:20 CET 2007 |
BlackTM
Keine Ahnung, seit der 4er Version hab ich 5.0, 5.1, 5.2, 6.0 und 6.1 mitgemacht... allerdings full mit noch ein paar Optionen.
Die Warnung für Amerikaner ist aber immer noch drin. Hat aber afaik nur rechtliche (Produkthaftung?) Gründe, weil CANoe in Amerika von vector-cantech verkauft wird und nicht von Vector Informatik. Ansonsten dürfen das auch Amerikaner benutzen, hab jedenfalls nichts Gegenteiliges gehört.
Zu der Beschränkung kann ich nix sagen, aber wenn man CAPL hat, kann man sich das Leben schon erleichtern :-) Schonmal das Realtime-Feature verwendet?
Thu Nov 15 07:13:39 CET 2007 |
der_Derk
Im Grunde genommen war mein einziger Kontakt mit CAN oben genannte Studienarbeit, das war 2004. Seitdem habe ich damit nichts mehr zu tun gehabt - wir haben hier zwar auch Demonstratoren und Roboter mit CAN-Systemen (meistens basierend auf 'nem HC12), aber das ist zur Zeit nicht meine Baustelle - müsste mich auch erst wieder einlesen...
Tue Jul 08 13:27:05 CEST 2008 |
Standspurpirat11024
Was hälst du von ASI? Wäre das keine gute GRundlage im Auto? Sehr robust auf äussere Einflüsse etc.
Wed Jul 09 01:15:53 CEST 2008 |
BlackTM
Vorteile:
- sehr günstig
- parasitische Versorgung der Slaves
- einfacher Aufbau, weniger Leitungen, weniger Steckverbindungen
Nachteile:
- nicht unbedingt den Spannungsschwankungen im Automobilbereich gewachsen (Vermutung)
- zu geringe Übertragungsrate (124 Bit in 5ms, 4 Bit pro Slave pro Zyklus), damit auch gleichzeitig den vielfältigen Daten im Automobilbereich nicht gewachsen (ein kleines Steuergerät sendet und empfängt im Normalbetrieb schon grob geschätzt 200 verschiedene Informationen)
ASI wird aber iirc auch im Automobil eingesetzt um Sensorinformationen zu empfangen. Das ist dann aber so, das ein Steuergerät ASI benutzt um Daten zu erfassen, verarbeitet sie weiter und gibt die Info via CAN an das Netzwerk weiter. Davon bekommt man aber recht wenig mit.
Wie die ASI-Website schon schreibt ist es ein Zusatz, kein Ersatz zu anderen Netzwerken.
Fri Apr 05 08:13:55 CEST 2019 |
Federspanner51442
Am sinnvollsten werden also wichtige, sich schnell ändernde Informationen in Datenpaketen transportiert die eine niedrige ID haben und unwichtigere mit hohen IDs.
geometry dash
Sat Apr 06 09:53:09 CEST 2019 |
Turboschlumpf52873
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Wed Jan 01 08:22:27 CET 2020 |
Achsmanschette133220
dfbgbdf
Wed Jan 01 08:22:44 CET 2020 |
Achsmanschette133220
We sobbed to look at each other, making an appointment for the next day
Be together forever, my love
For your own sake, because I love you
Early morning for each other the first ray of sunshine.
shell shockers
Mon Jan 20 08:26:05 CET 2020 |
Duftbaumdeuter133029
In the event that you review the 'red stapler' fellow in the film Office Space–the representative who was more than once downgraded to a more unfortunate and more unfortunate workspace, from desk area, to shared space, and in the long run to a cellar stockpiling wardrobe then you'll perceive my life. Click here to know more.
Thu Feb 29 02:51:22 CET 2024 |
salmawisoky
Am sinnvollsten werden also wichtige, sich schnell ändernde Informationen in Datenpaketen transportiert die eine niedrige ID haben und unwichtigere mit hohen IDs. Drift Boss
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