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Sun Oct 22 19:28:54 CEST 2023    |    jennss    |    Kommentare (119)

Welche 3 Autos von diesen wären in eurer engeren Auswahl?

bis45000eurobis45000euro

Wenn man bis etwa 45000 € (nach Bafa-Abzug, plus ggf. Extras) für ein E-Auto ausgeben möchte, hat man jetzt eine ordentliche Auswahl. Es gibt Power-Autos, wie auch solche mit guter Reichweite, jedoch nicht über 500 km und gleichzeitig über 400 PS, nur entweder-oder. Ich habe die Bafa ab 2024 eingerechnet, jedoch keine zusätzlichen Rabatte, die es bei einigen Herstellern gibt.

 

Preise nach Abzug der kompletten Umweltprämie 2024 (ca. -4785 € komplett bzw. -3000 € Bafa, auch wenn im Konfigurator noch der höhere Herstellerbetrag aus 2023 abgezogen ist):

 

- ID.4 Pro mit Infotainment-Paket, 286 PS, 180 km/h, 6,7 s. auf 100, 550 km, 43850 €

- Enyaq 85, 286 PS, 6,7 s., 180 km/h, 563 km, 44115 €

- ID.3 Pro S, 204 PS, 575 km, 180 km/h, 42810 €

- Cupra Born, 231 PS, 551 km, 41765 €

- MG4 xPower, 3,8 s. auf 100, 200 km/h, 435 PS, 385 km, 41312,50 €

- MG4 Trophy Extended Range, 6,5 s. auf 100, 180 km/h, 520 km, 245 PS, 40312,50 €

- MG Marvel R Luxury (FWD), 7,9 s. auf 100, 402 km, 200 km/h, 41312,50 €

- Mini Countryman (AWD), 313 PS, 5,6 s. auf 100, 430 km, 44715 €

- BMW iX1 eDrive20 (FWD), 204 PS, 474 km, 43105 €

- Volvo EX30 AWD, 450 km, 180 km/h, 3,6 s. auf 100, 43705 €

- Volvo XC40 475 km, 7,3 s. auf 100, 41823 €

- Volvo C40 485 km, 7,3 s. auf 100, 41823 €

- Smart #1 Brabus, 180 km/h, 428 PS, 400 km, 44205 €

- Smart #3 Premium, 272 PS, 455 km, 41705 €

- Astra Sports Tourer Electric GS, 156 PS, 411 km, 9,0 s., 41772,50 € (ohne GS und Tourer 37202,50 €)

- Tesla Model 3, 6,1 s. auf 100, 201 km/h, 513 km, 39990 €

- Tesla Model Y, 6,9 s. auf 100, 217 km/h, 455 km, 41890 €

- Hyundai Kona 66 kWh, 218 PS, 514 km, 172 km/h, 7,9 s., 43055 €

- Hyundai Ioniq 6, 53 kWh, 151 PS, 185 km/h, 429 km, 8,8 s., 39115 €

- Hyundai Ioniq 5, 58 kWh, 170 PS, 185 km/h, 8,5 s., 39115 €

- Abarth 500e Cabrio, 255 km, 155 PS, 7,0 s., 36205 €

- Renault Megane e-Tech Equilibre EV60 220hp, 7,4 s., 41815 €

- Toyota Bz4x, 436 km, 204 PS, 7,5 s., 42705 €

- Kia Niro, 65 kWh, 204 PS, 460 km, 40905 €

- Kia EV6, 169 PS, 8,5 s., 185 km/h, 394 km, 42115 €

- Peugeot E-308 SW, 156 PS, 51 kWh, 412 km, 9,0 s., 40980 €

 

Wähle ca. 3 Modelle aus, die bei dir in die engere Auswahl kämen. Die Liste hat natürlich keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

 

Bei den superschnellen sehe ich 3 Fahrzeuge: Den Volvo EX30 AWD, den Smart #1 Brabus und den MG4 xPower. Das sind quasi die elektrischen GTIs, wobei sie jedoch unter 4 s. auf 100 brauchen, dafür aber maximal 200 km/h schnell sind. Ich sehe von diesen dreien den Volvo vorne, weil er die größte Reichweite hat, warum auch immer. Der Mini mit 313 PS ist auch stark, aber noch 2 Sek. langsamer als der EX30, was doch ziemlich viel Unterschied ist. Ein Golf GTI Clubsport braucht auch 5,6 s., der normale GTI 6,2 s.

 

Besonders universell finde ich ID.4 und Enyaq mit dem neuen Motor (286 PS). Dass er neben mehr Power auch noch mehr Reichweite bringt, ist bemerkenswert.

 

Die 800 V-Fraktion sehe ich hier nicht im Vorteil, denn der größere Akku beim ID.4 bringt mehr. Sogar das Laden bis zur gleichen Reichweite ist nicht langsamer. (ca. 170 kW jeweils). Hätte Hyundai den größeren Akku nicht zwangsgekoppelt mit größerer Ausstattung, wären Ioniq 5 und 6 hier auch mit dem 77 kWh-Akku drin. Beim Ioniq 6 sogar mit 614 km und 800 V (bis 240 kW).

 

Will man ein Schiebedach, ist die Auswahl ziemlich begrenzt. Da wären Astra, Enyaq, iX1 und evtl. weitere bei größeren Ausstattungspaketen (EV6, Ioniq 6, Volvo XC40).

j.

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Sun Oct 22 19:42:34 CEST 2023    |    CUXZ4

Leider ist die WLTP Reichweite bei Tempi über 100 km/h wenig aussagekräftig. Gerade die SUV (z.B. ID4) lassen da im Vergleich zu Limousinen (z.B. Tesla M3) richtig Federn.

Sun Oct 22 20:03:47 CEST 2023    |    jennss

Ist halt schwierig, vergleichbare Daten zu finden. Wäre natürlich interessant zu wissen, ob das Model 3 bei 120 km/h weiter kommt als der ID.4.

 

Habe oben noch ein paar Worte ergänzt.

j.

Sun Oct 22 20:33:13 CEST 2023    |    Jo144

45000 € das waren mal 90000,- DM das war ein Viertel meiner Wohnung, das ist viel zu viel Geld für ein Auto.

Sun Oct 22 20:35:40 CEST 2023    |    bronx.1965

Zitat:

(...)Wähle ca. 3 Modelle aus, die bei dir in die engere Auswahl kämen. Die Liste hat natürlich keinen Anspruch auf Vollständigkeit.(...)

Nichts davon ist für mich interessant. Die aufgerufenen Preise sind geradezu absurd. Und der WLTP-Zyklus ist nichts weiter als eine Aussage die an Werbeversprechen erinnert: "bis zu". . . :o

 

Zitat:

(...) Der Mini mit 313 PS ist auch stark, aber noch 2 Sek. langsamer als der EX30, was doch ziemlich viel Unterschied ist. Ein Golf GTI Clubsport braucht auch 5,6 s., der normale GTI 6,2 s.(...)

Wo bist du stehen geblieben? Beim Auto-Quartett der 70er?

Für nicht lesenswert votiert.

Sun Oct 22 20:36:31 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@Jo144 schrieb am 22. October 2023 um 20:33:13 Uhr:

45000 € das waren mal 90000,- DM das war ein Viertel meiner Wohnung, das ist viel zu viel Geld für ein Auto.

Das stimmt so nicht. Im Jahr 2000, als es noch die DM gab, hatten 45000 DM fast die Kaufkraft von rund 45000 € heute. Die Gehälter sind ja auch gestiegen. Das darf man nicht vergessen. Ein Golf GTI DSG mit 245 PS kostet jetzt 43.155 €. Dagegen sind die E-Autos nicht zu teuer.

j.

Sun Oct 22 20:38:38 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 22. October 2023 um 20:35:40 Uhr:

Zitat:

(...)Wähle ca. 3 Modelle aus, die bei dir in die engere Auswahl kämen. Die Liste hat natürlich keinen Anspruch auf Vollständigkeit.(...)

Nichts davon ist für mich interessant. Die aufgerufenen Preise sind geradezu absurd. Und der WLTP-Zyklus ist nichts weiter als eine Aussage die an Werbeversprechen erinnert: "bis zu". . . :o

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 22. October 2023 um 20:35:40 Uhr:

Zitat:

(...) Der Mini mit 313 PS ist auch stark, aber noch 2 Sek. langsamer als der EX30, was doch ziemlich viel Unterschied ist. Ein Golf GTI Clubsport braucht auch 5,6 s., der normale GTI 6,2 s.(...)

Wo bist du stehen geblieben? Beim Auto-Quartett der 70er?

Für nicht lesenswert votiert.

Das liegt wahrscheinlich daran, dass dich E-Autos nicht sonderlich interessieren. Bei manchen Verbrenner-Fans habe ich den Daumen-runter abonniert ;). Man muss sich natürlich nicht E-Auto-Blogs/Themen antun, aber vielleicht ist es auch nett, seinen Frust über den E-Trend loswerden zu können.

j.

Sun Oct 22 21:08:15 CEST 2023    |    bronx.1965

Zitat:

Das liegt wahrscheinlich daran, dass dich E-Autos nicht sonderlich interessieren. Bei manchen Verbrenner-Fans habe ich den Daumen-runter abonniert ;). Man muss sich natürlich nicht E-Auto-Blogs/Themen antun, aber vielleicht ist es auch nett, seinen Frust über den E-Trend loswerden zu können.

j.

Nö du, in meinem Freundeskreis gibt es mittlerweile einige BEV. Unter anderem auch den kleinen Spring von Dacia. Interessieren tut mich das schon, nur die Zweieinhalb-Tonner mit Beschleunigungswerten die im Alltag so gut wie nie eine Rolle spielen, auch nur 4 oder 5 Personen Platz bieten, in meinen Augen nicht im geringsten Nachhaltig sind (aber kräftigst damit beworben werden), sind einfach ein absurder Auswuchs einer vollkommen falschen Richtung der Entwicklung. Mehr wollte ich gar nicht sagen.

Deine Aussage sagt mir aber zu aller erst: Schubladen-Denken deinerseits. ;)

 

Mit "Frust über den E-Trend" hat(te) mein Kommentar nicht das geringste zu tun. Und wenn es dir lieber ist, keine kritischen oder konträren Kommentare zu bekommen dann schreibe das doch bitte in deine Blogroll.

;)

Sun Oct 22 21:12:50 CEST 2023    |    jennss

Ok., kann mich irren. Nee, ich blockiere keine kritischen Kommentare. Die gehören dazu. War so meine Vermutung mit dem frustrierenden E-Trend. Aber es liegt halt auch allgemein daran, dass SUVs immer beliebter werden. So auch z.B. der Tiguan.

 

Ich will hier gar nicht für SUVs sprechen. Daher habe ich auch die ganzen Limos dabei. Die kann man ja auch wählen. Aber btw: Ich würde nicht alle SUVs in eine Schublade packen. Ein ID.4 ist hier einer dieser Auswahl der höchsten und auch nur 1,64 m hoch. Ein BMW iX hat 1,70 m und ein EQS SUV so um die 1,75 m. Und man muss bedenken: Die SUVs sind zwar höher, aber dafür kürzer. Ein ID.7 ist flacher, aber >4,90 m lang. Was ist sozialverträglicher? Hoch oder lang?

j.

Sun Oct 22 21:35:13 CEST 2023    |    bronx.1965

Zitat:

(...)Was ist sozialverträglicher? Hoch oder lang?

Nichts dergleichen. "Kleiner".

Dieser "wunderschöne" Spot zeigt perfekt die absurdität der Entwicklung.

Man beachte den Größenunterschied zu den "normalen" Autos. Ehrlich gesagt - in solch einer Karre würde ich mir angesichts der knappen Räume öffentlichen Verkehrs vorkommen wie ein Sozial-Schmarotzer. ;)

Der Karren wirkt geradezu grotesk!

Sun Oct 22 21:45:09 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 22. October 2023 um 21:35:13 Uhr:

Zitat:

(...)Was ist sozialverträglicher? Hoch oder lang?

Nichts dergleichen. "Kleiner".

Manch einem ist ein Polo oder auch ID.3/Golf eben zu klein. Was soll man da machen? Maximalgröße vorgeben? Mehr als 2 Kinder und Hunde in der Familie verbieten?

Der Spot ist cool :).

j.

Sun Oct 22 22:59:36 CEST 2023    |    AgilaNJOY

Mit der Grösse ist es doch so: jede Generation eines Modells wird ein paar cm grösser, damit der Aufpreis zum Vorgänger gerechtfertigt scheint - absteigen will schliesslich keiner.

Und wenn man regelmässig ein neues Auto kauft, fällt das Wachstum gar nicht so auf.

In unserer Tiefgarage (10 Jahre alt, aber scheinbar nach alten Massen gebaut) gibt es fast kein Auto, das innerhalb des Parkfelds Platz hat - und da ist gerade kein E-Auto dabei.

Vor allem die Breite ist extrem gewachsen - während in meiner Lücke (etwas breiter weil an der Mauer) 2 meiner Autos eng geparkt Platz fanden (MX-5 und Golf 1), hatte der e-tron daneben sein Parkfeld komplett für sich benötigt. Der e-tron wurde von einer Einzelperson bewegt, so wie meine beiden auch... Jetzt parkt dort ein x225e, der passt besser rein :D

Unser aktuelles Familien-Auto hätte auch ein E werden können - wir wollten was minimal grösseres als unseren Golf 6 mit ca. 400 km Reichweite und das war elektrisch nicht für "angemessen" Geld zu bekommen - hier in der Schweiz gibt es keine Prämie und wenn die Reichweite passte, war das KFZ zu gross und zu teuer. Ein Q4 e-tron sollte z. B. mehr als doppelt soviel kosten wie unser CX-30 in der Basisversion...

Sun Oct 22 23:30:38 CEST 2023    |    jodi2

Die traurige Entwicklung zu SUVs und immer größeren schwereren Autos hat aber rein gar nichts mit BEVs zu tun. Und höheres Gewicht hat beim BEV viel weniger Nachteile als beim Verbrenner und so mancher Verbrenner oder Hybrid ist ähnlich schwer oder sogar schwerer als sein vollelektrischer Bruder des gleichen Modells. Wirkt schon ein wenig nach mehr Vorurteilen als Wissen zu BEVs, aber ich täusche mich gerne.

 

Zitat:

Ich sehe von diesen dreien den Volvo vorne, weil er die größte Reichweite hat, warum auch immer. Der Mini mit 313 PS ist auch stark, aber noch 2 Sek. langsamer als der EX30, was doch ziemlich viel Unterschied ist.

Der EX30 hat halt einfach von Geely einen etwas größeren Akku bzw. etwas mehr kWh freigeschaltet.

Der iX1 mit dem gleich Antrieb wie der Countryman ist wenig spannend, ist ok/flott genug, aber fühlt sich durch das große schwere Auto nur wenig mehr als als ID3 oder i3(s), kein Vergleich zu den "Monstern" mit über 400PS.

Umgekehrt sind 204PS für ein schwere Fahrzeug wie iX1 oder bisher ID$/Enyaq ziemlich mager. Klar reicht es, aber für den Preis und wer schon E kennt will oft mehr.

Mon Oct 23 00:18:36 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@AgilaNJOY schrieb am 22. October 2023 um 22:59:36 Uhr:

Unser aktuelles Familien-Auto hätte auch ein E werden können - wir wollten was minimal grösseres als unseren Golf 6 mit ca. 400 km Reichweite und das war elektrisch nicht für "angemessen" Geld zu bekommen - hier in der Schweiz gibt es keine Prämie und wenn die Reichweite passte, war das KFZ zu gross und zu teuer.

Astra electric, MG4, Volvo EX30, ID.3, Cupra Born etc. zu groß? Was habt ihr jetzt gekauft? Einen Gebrauchtwagen?

j.

Mon Oct 23 05:34:22 CEST 2023    |    Tikibar1965

naja, unabhängig der Preise an sich:

Vergleich Reichweite ist ok. Wieso hier Beschleunigungswerte relevant sind, ist rätselhaft.......

Wer braucht das noch heutzutage ?

Dieselben, die die E-Mobilität in den Markt drücken, reduzieren Flächendeckend die maximalen Geschwindigkeiten.

Innerorts meistens 30, Land oft 80 und über Autobahnen braucht man eh nicht mehr reden.

Entweder Stau oder Baustelle......mit 80 !

Wozu noch die historischen Beschleunigungswerte 0 - 100 ?

Für mich übrigens keiner dieser Kandidaten.

Keine Möglichkeiten zum Laden zuhause oder im Job (soll es ja durchaus geben)

Keine Zeit, jeden Tag einkaufen zu gehen, um irgendwo Strom zu schnorren.......

Mon Oct 23 09:03:26 CEST 2023    |    jodi2

Zitat:

@jennss schrieb am 23. October 2023 um 00:18:36 Uhr:

Astra electric, MG4, Volvo EX30, ID.3, Cupra Born etc. zu groß? Was habt ihr jetzt gekauft? Einen Gebrauchtwagen?

Er schrieb doch, GRÖSSER als Golf6. Und das sind die alle bis auf den Astra ST nicht und der ist ja noch nicht da und sie haben das Auto ja schon früher gebraucht.

 

Zitat:

@Tikibar1965 schrieb am 23. October 2023 um 05:34:22 Uhr:

Vergleich Reichweite ist ok. Wieso hier Beschleunigungswerte relevant sind, ist rätselhaft.......

Wer braucht das noch heutzutage ?

Das sind "Nebeneffekte" von E-Autos, zum einen bewirkt schon gleiche Motorleistung wie beim Verbrenner durch das sofort anliegende Drehmoment eine höhere Beschleunigung/eine höhere Agilität, zum anderen kosten ein stärker Antrieb/Motor/ein paar kW effektiv mehr kaum mehr/viel weniger als beim Verbrenner (wie der Hersteller es einpreist, ist ein anderes Thema...) und verbraucht bei gleicher Motorenzahl auch nicht mehr oder sogar weniger, weil damit auch mehr Rekuperation möglich ist (gleiches gilt für größeren Akku trotz höherem Gewicht), siehe die neue Generation bei VW der ID RWD Motoren, deutlich sparsamer bei 40% mehr kW.

Und dazu sind E-Autos leider immer noch so viel teurer, dass manche (wie ich...) denken, für den Mehrpreis möchte ich dann auch eine gute Leistung/Beschleunigung/Fahrspaß. Oder umgekehrt, dass sich der schwächere "spaßärmere" Antrieb im Preis widerspiegelt.

 

Zitat:

Dieselben, die die E-Mobilität in den Markt drücken, reduzieren Flächendeckend die maximalen Geschwindigkeiten.

Innerorts meistens 30, Land oft 80 und über Autobahnen braucht man eh nicht mehr reden.

Entweder Stau oder Baustelle......mit 80 !

Wer "drückt" den E-Mobilität in den Markt? Leute wie ich, denen ihr früherer Verbrenner nach einer Probefahrt wie ein rumpelnder Dinosaurier vorkam und denen das rund die rund 15k Mehrpreis zum letzten Auto wert war (die wahnsinnige Prämie von 2000€ bereist eingerechnet)? Jeder soll fahren, was er/sie will&kann, Preis und Auflagen werden es mittelfristig regeln und es werden bald immer mehr sagen "Verbrenner kann ich mir nicht mehr leisten".

Und E-Autos sind an Tempolimits und Baustellen schuld? Interessante Sichtweise.

Und ist es schlecht, einen effizienten Antrieb zu haben, der einem die extreme Energieverschwendung von hohem Tempo auf der AB direkt vor Augen führt; besser einen ineffizienten Antrieb, bei dem man das nicht so deutlich merkt?

 

Zitat:

Für mich übrigens keiner dieser Kandidaten.

Keine Möglichkeiten zum Laden zuhause oder im Job (soll es ja durchaus geben)

Keine Zeit, jeden Tag einkaufen zu gehen, um irgendwo Strom zu schnorren.......

Letzteres gibt es schon seit 1,5 Jahren nirgends mehr in D, das ist Geschichte, höchstens mal als werbewirksame Tagesaktion.

Ohne Lademöglichkeit zu Hause oder bei der Arbeit ist bisher in D wirklich noch schlecht, da muss noch viel passieren. Aber es geht wie andere Länder wie z.B. Norwegen oder Luxemburg zeigen, wo die meisten Parkhäuser und öffentlich Parkplätzen voll mit AC Ladern sind.

Mon Oct 23 09:45:54 CEST 2023    |    FarmerG

Das für mich momentan attraktivste E-Auto (nicht nur Innen- und Außendesign sondern auch funktional) wäre der schönere bzw. qualitativ feinste Bruder vom Smart #1 und Volvo EX30:

Ein Zeekr X (ab 49.999€), der in D ab Anfang 2024 ausgeliefert wird (Schweden und Niederlande bekommen ihn Ende diesen Jahres schon).

 

Leider fehlt der in der Liste.

Mon Oct 23 10:00:35 CEST 2023    |    jennss

Der Zeekr X ist tatsächlich interessant. Auslieferung ab April bis Juni. Hatte ich noch nicht auf dem Schirm. 425 km nach WLTP.

https://shop.zeekr.eu/de-DE/optional?linkCode=3

j.

Mon Oct 23 10:44:08 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@Tikibar1965 schrieb am 23. October 2023 um 05:34:22 Uhr:

naja, unabhängig der Preise an sich:

Vergleich Reichweite ist ok. Wieso hier Beschleunigungswerte relevant sind, ist rätselhaft.......

Wer braucht das noch heutzutage ?

Dieselben, die die E-Mobilität in den Markt drücken, reduzieren Flächendeckend die maximalen Geschwindigkeiten.

Innerorts meistens 30, Land oft 80 und über Autobahnen braucht man eh nicht mehr reden.

Entweder Stau oder Baustelle......mit 80 !

Wozu noch die historischen Beschleunigungswerte 0 - 100 ?

Für mich übrigens keiner dieser Kandidaten.

Keine Möglichkeiten zum Laden zuhause oder im Job (soll es ja durchaus geben)

Keine Zeit, jeden Tag einkaufen zu gehen, um irgendwo Strom zu schnorren.......

Wenn Beschleunigung unwichtig wäre, gäbe es nur noch Basismotorisierungen. Du scheinst eher die Ausnahme zu sein, wenn dir das völlig egal ist. Ich würde aber auch sagen, unter 7 s dient nur noch dem Fahrspaß, bringt verkehrsmäßig keine Vorteile mehr.

 

Laden muss man doch nicht jeden Tag. Oder wie viel km fährst du in der Woche? Hier gibt es jetzt bei Rewe gleich 8 neue Ladesäulen. So wird es wohl bald überall kommen.

j.


Mon Oct 23 12:12:57 CEST 2023    |    Bayernlover

Unter all diesen Fahrzeugen muss ich unter Schmerzen zugeben, dass Tesla das beste Gesamtpaket bietet, was Antrieb, Ausstattung und Reichweite angeht. Außerdem ist die Software von allen noch am einfachsten zu bedienen.

 

Der Unterschied zwischen Model 3 und Model Y ist dann nur noch beim Platzbedarf, das ist eine subjektive Anforderung.

 

Kaufen würde ich von denen trotzdem keinen, reale nutzbare Reichweite auf der Autobahn im Winter ist maximal 250 bis 300 Kilometer, das ist mir leider zu dünn.

Mon Oct 23 12:29:44 CEST 2023    |    jodi2

Zitat:

@jennss schrieb am 23. October 2023 um 10:44:08 Uhr:

Laden muss man doch nicht jeden Tag. Oder wie viel km fährst du in der Woche? Hier gibt es jetzt bei Rewe gleich 8 neue Ladesäulen. So wird es wohl bald überall kommen.

Klar geht Laden auch auswärts, aber ist schon deutlich mühsamer. Da hast Du Dich schon zu sehr an den Komfort der eigenen Wallbox gewöhnt, stell Dir mal vor, heute noch ein halbes Jahr mal ohne Auskommen zu müssen, wolltest Du das?

230V Schukolader ist aber auch schon ein deutlicher Komfortgewinn, wenigstens das sollte man an Haus/Stellplatz/Garage haben, sonst ist schon deutlich mühsamer.

Mon Oct 23 12:48:33 CEST 2023    |    jennss

Eine eigene Wallbox ist schon komfortabel, kein Zweifel. Und der Strom ist billiger. Wenn die Lademöglichkeiten beim Supermarkt aber gut sind, erscheint mir das gut nutzbar. Nachteil ist nur, dass man meist rückwärts parken muss und dann schlecht an den Kofferraum kommt. Man hat ja eingekauft.

j.

Mon Oct 23 13:21:53 CEST 2023    |    AgilaNJOY

Zitat:

@jennss schrieb am 23. October 2023 um 00:18:36 Uhr:

Zitat:

Astra electric, MG4, Volvo EX30, ID.3, Cupra Born etc. zu groß? Was habt ihr jetzt gekauft? Einen Gebrauchtwagen?

j.

Es wurde ein Mazda CX-30, der nur "etwas" länger / breiter ist als der Golf 6 und für uns gut passt. Mit 430l Kofferraum das kleine bisschen grösser. Kostete ca. die Hälfte des ähnlich grossen Q4 e-tron und wird uns für die nächsten Jahre reichen. Meine Frau tankt schon den nicht gerne, und ich rege mich auch eher über den kleineren Tank auf.

Wir fahren allerdings wenig Kurzstrecken, da ich zur Arbeit radle und sie öffentlich fährt. Ferien/Einkaufen/Ausflüge bringen die km.

Ich betrachte das Auto auch eher als langfristige Anschaffung, da kommen dann auch sowas wie Reifen Preise und Garantien zum Tragen.

Wenn ich nur sehe, was für tolle grosse Räder an den E-Autos meist dran sind, damit das Drehmoment nicht gleich den ganzen Reifen "frisst" will ich nicht wissen, was das dann kostet - damit rechnet der Leasing-Käufer meist nicht.

 

Um zur Umfrage zurück zu kommen:

 

- bei den meisten Chinesen weiss man nicht, ob es dafür in ein paar Jahren noch Ersatzteil gibt

- Beschleunigung interessiert mich nicht viel, da sie zuviel Reifen braucht

- interessant ist auch das Gewicht, da schwer = mehr Abrieb und evtl. schlechter auf der Bremse

- VW wäre mit dem kommenden ID. 2 interessant, aber das Bedienkonzept ??

- alle sind doch noch recht teuer für das gebotene

Mon Oct 23 14:57:31 CEST 2023    |    Brot-Herr

Wieder nichts dabei.

Es kann doch nicht so schwer sein, ein Elektroauto auf den Markt zu bringen, das mit meinem 2010er Prius in Sachen Alltagstauglichkeit der Karosse und ausreichende Ausstattung hat. Und das dann auch für Leute geeignet ist, die nicht absolute DDR- und Stasifans sind.

Mit passender Karosserie gibt es exakt nichts. Zu groß außen oder zu klein innen oder nicht flach genug.

Mit ausreichender Ausstattung gibt es exakt nichts. Alles nur nackte Hütten.

Mit ausreichendem Datenschutz gibt es elektrisch nur Autos mit zweistelliger Reichweite. Ne Karre, die nach Hause telefoniert, kommt mir nicht unter den Hintern. Eine drahtlose Datenvverbindung nach draußen ist absolut indiskutabel.

Mon Oct 23 15:45:00 CEST 2023    |    Bayernlover

@Brot-Herr da das gesetzlich vorgeschrieben ist, viel Erfolg bei der Suche!

Mon Oct 23 16:51:49 CEST 2023    |    Brot-Herr

Viellleicht kann man irgendwann den Prius entsprechend umbauen lassen. OK, umbauen kann man den jetzt schon lassen, aber nicht mit über 300 km Reichweite und zu leistbaren Kosten.

Mon Oct 23 18:56:57 CEST 2023    |    Tikibar1965

Zitat:

@jennss schrieb am 23. Oktober 2023 um 10:44:08 Uhr:

Zitat:

@Tikibar1965 schrieb am 23. October 2023 um 05:34:22 Uhr:

naja, unabhängig der Preise an sich:

Vergleich Reichweite ist ok. Wieso hier Beschleunigungswerte relevant sind, ist rätselhaft.......

Wer braucht das noch heutzutage ?

Dieselben, die die E-Mobilität in den Markt drücken, reduzieren Flächendeckend die maximalen Geschwindigkeiten.

Innerorts meistens 30, Land oft 80 und über Autobahnen braucht man eh nicht mehr reden.

Entweder Stau oder Baustelle......mit 80 !

Wozu noch die historischen Beschleunigungswerte 0 - 100 ?

Für mich übrigens keiner dieser Kandidaten.

Keine Möglichkeiten zum Laden zuhause oder im Job (soll es ja durchaus geben)

Keine Zeit, jeden Tag einkaufen zu gehen, um irgendwo Strom zu schnorren.......

Wenn Beschleunigung unwichtig wäre, gäbe es nur noch Basismotorisierungen. Du scheinst eher die Ausnahme zu sein, wenn dir das völlig egal ist. Ich würde aber auch sagen, unter 7 s dient nur noch dem Fahrspaß, bringt verkehrsmäßig keine Vorteile mehr.

 

Laden muss man doch nicht jeden Tag. Oder wie viel km fährst du in der Woche? Hier gibt es jetzt bei Rewe gleich 8 neue Ladesäulen. So wird es wohl bald überall kommen.

j.

na und ?

Hier gibt es bei REWE 0,0 Ladestationen !

und nun ?

Wie das in Zukunft konkret aussehen wird....gesicherte Zusagen gibts ebenfalls keine, bestenfalls Wünsche und Vermutungen.

Im übrigen sehe ich im Straßenverkehr die E-Cars bestenfalls genauso rum-zuckeln wie die Verbrenner.

Von "Spaß" sind die meilenweit entfernt.

Wobei natürlich "Fahrspaß" im Autofahreralltag sehr individuell ist......

Ich bleib dabei:

Die Fahrleistungen der E-Cars ist für die Allermeisten Nutzer absolut sekundär !

Die Meisten werden eben die zahlreichen Subventionen und Vergünstigungen "mitnehmen" wollen.

Mon Oct 23 23:45:58 CEST 2023    |    Torsten9973

Zitat:

@jennss schrieb am 22. Oktober 2023 um 20:36:31 Uhr:

Das stimmt so nicht. Im Jahr 2000, als es noch die DM gab, hatten 45000 DM fast die Kaufkraft von rund 45000 € heute. Die Gehälter sind ja auch gestiegen. Das darf man nicht vergessen. Ein Golf GTI DSG mit 245 PS kostet jetzt 43.155 €. Dagegen sind die E-Autos nicht zu teuer.

Gegen Golf GTIs sind E-Autos nicht zu teuer, aber das ist doch die Krux. Golf GTIs machen beim Golf-Absatz wie viel aus? Keine Ahnung, aber ganz sicher niedrige einstellige Prozentsätze. Nicht weil da irgendwer was bei der Leistung dagegen hat, sondern weil diese Fahrzeuge preislich unattraktiv sind. Die liegen am klaren oberen Ende.

Wo ist das Gegenstück zum handgerissenen 1.5 Golf mit 131PS? Nicht wirklich geil, aber weit besser verkauft ... wegen dem Preis. Das wollen weit mehr Menschen, als ein BEV oder einen Golf GTI.

 

BEVs sind generell teuer und klar gibt es dafür auch Kundschaft, aber das ist nicht die Mehrheit. Nicht weil die Mehrheit BEV nicht mag, sondern weil die nicht die Kohle dafür haben. Das Mantra, dass Deutschland ein reiches Land ist, ist schon lange nicht mehr richtig.

Tue Oct 24 08:20:37 CEST 2023    |    dodo32

Zitat:

Wenn man bis etwa 45000 € (nach Bafa-Abzug, plus ggf. Extras) für ein (E)-Auto ausgeben möchte kann

;);) eher so.

 

Ich habe in alle Richtungen ermittelt. Es ist ein 2002er BMW E 39 Touring geworden. Für uns die wirtschaftlichste Variante. Die Kosten / Nutzen Rechnung geht für uns (!) bei Fahrzeugen der Preisklasse 20.000 aufwärts einfach nicht auf. Die Antriebsart ist dabei egal. :)

Tue Oct 24 08:51:34 CEST 2023    |    CUXZ4

Ich glaube in dieser Umfrage hätten viele Gegner oder Skeptiker der E-Mobilität gerne

gebrauchter oder neuer Verbrenner gewählt. Das ist hier aber nicht die Frage!

Tue Oct 24 09:38:09 CEST 2023    |    Bayernlover

Zitat:

@Torsten9973 schrieb am 23. Oktober 2023 um 23:45:58 Uhr:

Zitat:

@jennss schrieb am 22. Oktober 2023 um 20:36:31 Uhr:

Das stimmt so nicht. Im Jahr 2000, als es noch die DM gab, hatten 45000 DM fast die Kaufkraft von rund 45000 € heute. Die Gehälter sind ja auch gestiegen. Das darf man nicht vergessen. Ein Golf GTI DSG mit 245 PS kostet jetzt 43.155 €. Dagegen sind die E-Autos nicht zu teuer.

Wo ist das Gegenstück zum handgerissenen 1.5 Golf mit 131PS? Nicht wirklich geil, aber weit besser verkauft ... wegen dem Preis. Das wollen weit mehr Menschen, als ein BEV oder einen Golf GTI.

Danke, endlich bringt es mal jemand auf den Punkt. Bei BEV wird immer mit Eigenschaften argumentiert, die für die meisten Leute komplett irrelevant sind. Vollkommen am Thema vorbei, wenn mir 800 km Reichweite wichtig sind, braucht man mir nicht mit 500 PS kommen.

 

Aktuell hätte ich die Wahl zwischen einem ID5 und einem A4 TDI gehabt, warum habe ich mich wohl für den A4 entschieden? Weil ich ohne eigene Säule und mit Strecken zwischen 200 und 500 km das BEV einfach nicht richtig benutzen kann! Mir egal, ob der ID5 den Audi an der Ampel dann abzieht. Dafür kann ich Dresden - München mit 3 min Pause fahren und auch wieder zurück, ohne einmal tanken zu müssen. Im Winter!

Tue Oct 24 10:20:16 CEST 2023    |    CUXZ4

Zitat:

@Bayernlover schrieb am 24. Oktober 2023 um 09:38:09 Uhr:

Zitat:

@Torsten9973 schrieb am 23. Oktober 2023 um 23:45:58 Uhr:

 

 

Wo ist das Gegenstück zum handgerissenen 1.5 Golf mit 131PS? Nicht wirklich geil, aber weit besser verkauft ... wegen dem Preis. Das wollen weit mehr Menschen, als ein BEV oder einen Golf GTI.

[...] Dafür kann ich Dresden - München mit 3 min Pause fahren und auch wieder zurück, ohne einmal tanken zu müssen. Im Winter!

Als Berufskraftfahrer dürfest Du das nicht. Da wären allerspätedtens nach 4 1/2 Std 45 min Pause Pflicht.

SCNR

Tue Oct 24 10:47:27 CEST 2023    |    Bayernlover

Ein A4 klingt zwar sehr ähnlich, ist aber noch kein LKW ;)

 

Abgesehen davon bin ich nach 4,5h ja schon am Ziel

Tue Oct 24 11:13:22 CEST 2023    |    Swissbob

Interessanter Blog, was mich jedoch ein wenig überrascht , ist wie straff die meisten Elektroautos abgestimmt sind.

 

Man könnte den leisten Antrieb und den niedrigen Schwerpunkt nutzen, um das Fahrwerk und die Stabilisatoren möglichst weich abzustimmen, wenn man anschliessend das Fahrwerk akustisch gut entkoppelt, hätte man einen Fahrkomfort der Luxusklasse in einem kompakten Auto.

 

Aktuell muss man noch immer oben ins Regal greifen, wenn man ein komfortables Elektroauto fahren will.

Tue Oct 24 11:28:26 CEST 2023    |    CUXZ4

Zitat:

@Bayernlover schrieb am 24. Oktober 2023 um 10:47:27 Uhr:

Ein A4 klingt zwar sehr ähnlich, ist aber noch kein LKW ;)

 

Abgesehen davon bin ich nach 4,5h ja schon am Ziel

Klar - bei 'nem Dutzend Baustellen und ca. 470km Strecke sind 4 1/2 Std auf jeden Fall mit Sonderrechten von Polizei und Rettungsdiensten möglich.

Tue Oct 24 13:00:03 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@Torsten9973 schrieb am 23. Oktober 2023 um 23:45:58 Uhr:

Gegen Golf GTIs sind E-Autos nicht zu teuer, aber das ist doch die Krux. Golf GTIs machen beim Golf-Absatz wie viel aus? Keine Ahnung, aber ganz sicher niedrige einstellige Prozentsätze. Nicht weil da irgendwer was bei der Leistung dagegen hat, sondern weil diese Fahrzeuge preislich unattraktiv sind. Die liegen am klaren oberen Ende.

Wo ist das Gegenstück zum handgerissenen 1.5 Golf mit 131PS? Nicht wirklich geil, aber weit besser verkauft ... wegen dem Preis. Das wollen weit mehr Menschen, als ein BEV oder einen Golf GTI.

Der Golf kostet mit 130 PS ab 31145 € mit Handschaltung. Der ID.3 mit 204 PS beginnt mit der kleinen Umweltprämie ab 2024 bei ca. 35200 €. Das ist schon ein Unterschied, aber die THG-Prämie macht pro Jahr auch etwa 300 € aus und Inspektion nur alle 2 Jahre (waren bei mir 64000 km, 440 €, ohne Ölwechsel :)). Steuer fällt auch weg und bei den Fahrkosten liegt der Stromer auch eher darunter. In der Summe kaum Differenz. Und das E-Auto fährt sich komfortabler als der 130 PS Handschalter.

Nachteil: Zuglast und Dachlast etst ab ID.4.

j.

Tue Oct 24 13:17:25 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@Bayernlover schrieb am 24. Oktober 2023 um 09:38:09 Uhr:

Aktuell hätte ich die Wahl zwischen einem ID5 und einem A4 TDI gehabt, warum habe ich mich wohl für den A4 entschieden? Weil ich ohne eigene Säule und mit Strecken zwischen 200 und 500 km das BEV einfach nicht richtig benutzen kann! Mir egal, ob der ID5 den Audi an der Ampel dann abzieht. Dafür kann ich Dresden - München mit 3 min Pause fahren und auch wieder zurück, ohne einmal tanken zu müssen. Im Winter!

Ok., ist ein Argument. Mir wäre es jedoch ziemlich egal. Der ID.5 hat mit dem neuen Motor 567 km nach WLTP und rund 350 bis 400 km auf der Autobahn. Der ID.7 hat 614 km nach WLTP und kostet kaum mehr.

 

Die paar Minuten an der Ladesäule wüsste ich gut zu nutzen, ob Essen, WC, Emails, WhatsApp, Instagram oder sonstwas....

Gerade im Urlaub in unbekannten Städten habe ich gerne den Antriebskomfort eines E-Autos.

j.

Tue Oct 24 14:09:32 CEST 2023    |    Bayernlover

Zitat:

@CUXZ4 schrieb am 24. Oktober 2023 um 11:28:26 Uhr:

Zitat:

@Bayernlover schrieb am 24. Oktober 2023 um 10:47:27 Uhr:

Ein A4 klingt zwar sehr ähnlich, ist aber noch kein LKW ;)

 

Abgesehen davon bin ich nach 4,5h ja schon am Ziel

Klar - bei 'nem Dutzend Baustellen und ca. 470km Strecke sind 4 1/2 Std auf jeden Fall mit Sonderrechten von Polizei und Rettungsdiensten möglich.

Ja, ist es (circa 100 km/h Durchschnitt), aber lassen wir das.

 

@jennss was machen die hier also falsch? https://efahrer.chip.de/.../...en-tiguan-coupe-fehlt-die-puste_1012972

Tue Oct 24 19:13:39 CEST 2023    |    Handschweiß

Was käm denn jetzt so rüber wie eine Art Golf Variant mit 150 PS? Das was viele Familien brauchen.

Tue Oct 24 19:37:30 CEST 2023    |    CUXZ4

Zitat:

@Handschweiß schrieb am 24. Oktober 2023 um 19:13:39 Uhr:

Was käm denn jetzt so rüber wie eine Art Golf Variant mit 150 PS? Das was viele Familien brauchen.

Der MG5 (leider nur 380km Reichweite WLTP) oder der o.a. MG4. Das ist bloß kein Kombi. Die deutschen Hersteller konzentrieren sich augenscheinlich auf die teureren Pseudo-SUV à la ID4. Und Stellantis mit Peugeot 308 und Opel Astra reißen die 45t € Grenze.

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