Sun Dec 16 01:05:45 CET 2018
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jennss
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Kommentare (79)
Ist Smarts Umbau zur reinen Elektro-Marke ab 2020 der richtige Weg? Smart
Ich finde ja die aktuelle Werbung zum Ausverkauf der letzten Smart-Benziner ganz cool gemacht (noch bestellbar bis April 2019, wenn ich richtig informiert bin). Smart ist wohl die erste Marke, die komplett auf Elektro umstellt. 2020 soll es dann gar keine neuen Benziner-Smarts mehr geben, nur noch elektrische. So manch ein Smart-Fan findet das gar nicht so toll. Andere hingegen schreiben, dass der E-Antrieb der beste für den Smart ist.
Die Smart-Chefin ist überzeugt, dass es der richtige Weg ist und Smart rein elektrisch noch erfolgreicher wird: https://ecomento.de/.../
Sicher ist sowas natürlich nicht, man kann es nur einschätzen. Ich finde die Entscheidung auf jeden Fall mutig. Ich denke, Smart war schon immer eine Marke, die mutig ihren Weg geht. Kaum eine Marke setzt den Schwerpunkt auf City-Einsatz so konsequent wie Smart. Da bietet sich der E-Antrieb eigentlich geradezu an. Andererseits ist der Einsatzbereich mit der vergleichsweise geringen Reichweite ja dennoch durchaus begrenzt. Einen großen Akku wird man wohl sobald nicht in den kleinen Smart reinbekommen. Kommt der Umbau vielleicht zu früh? Was meint ihr, wie wird sich die Marke elektrisch entwickeln? j. |
Sun Dec 16 01:37:25 CET 2018 |
Batterietester135
Man müsste die Batterie in einen kleinen Anhänger packen, dann wären mit einer 100er Batterie 600 km Reichweite drin
.
Sun Dec 16 01:59:28 CET 2018 |
jennss
Und der Wendekreis bleibt der gleiche
. Nur rückwärtsfahren ist mit Anhänger nicht so toll 
. Nee, aber man könnte später das Laden schneller machen, mit mehr Volt. Damit bekommt man mehr kWh in gleicher Zeit bei gleichem Strom rein. Der Strom ist entscheidend für die Belastung beim Laden, soweit ich weiß. Das wäre ein Weg, wie ihn Porsche ja auch vorhat. Oder eine Wärmepumpe einbauen oder eben den REx. Ende 2019 sollen es 200 km Reichweite beim Smart werden, war in Gerüchten zu lesen. Ich weiß aber nicht, ob nach NEFZ oder nach WLTP. Derzeit sind es 160 (NEFZ) bzw. 130 (WLTP) km.
j.
Sun Dec 16 03:19:18 CET 2018 |
ATECA-HH
Der Smart ist wie gemacht für einen City-Stromer. Auch an den Batterien wird sich noch was tun, sodass die Reichweite zunehmen wird. Die werden den Unterboden neu überarbeiten müssen- wie es auch alle anderen schon gemacht (VW) haben bzw. werden...
Ich bin mir sicher, dass ein rein elektrischer Smart als Zweitwagen in der Stadt ein perfekter Begleiter werden kann. Wichtig, der Preis ist hier entscheidend!
Sun Dec 16 08:08:20 CET 2018 |
Jo144
Ich fand die Teile als Verbrenner immer zu durstig und zu teuer... elektrisch passt aber gut den so viele Langstreckenfahrer werden nicht auf Smart setzen...
Sun Dec 16 08:14:58 CET 2018 |
Batterietester135
Der reguläre Smart kostet ja schon fast 20.000 €, dann wird der neue, elektrische sicher 30.000 € kosten und das ist für 200 km einfach zuviel, zumal es in der Preisklasse heute schon bessere Alternativen gibt und 2019 sicher noch viel mehr.
Sun Dec 16 10:22:13 CET 2018 |
Fensterheber169
Ich denke das ganze wird gut funktionieren. Smarts sind ja doch ehr Inn stadtgebiet unterwegs. Da hat man ehr stop n Go und nicht so lange Strecken. Da sollte man selbst mit der aktuellen Reichweite gut durch kommen finde ich. Benziner sind da nicht unbedingt nötig.
Nur wie der Preis ist. Das finde ich noch etwas zu teuer.
Sun Dec 16 10:40:39 CET 2018 |
Reifenfüller17298
Ich hatte in der Vergangenheit zwei „alte“ Benziner Smarts als Stadtfahrzeug und habe mir nun einen i3 für diesen Zweck zugelegt. Der „Neue“ Smart ist für eine 2-Sitzer zu lang geworden (2,5m waren ideal) der 4-Sitzer ist im Vergleich zum BMW zu „lahm“. Grundsätzlich sollte man das Design noch einmal anfassen und auf E-Mobilität optimieren.
OpenAirFan
Sun Dec 16 11:20:06 CET 2018 |
notting
Der Verbrenner-Smart hatte IIRC eine gute Reichweite und war schnell betankbar. Beim Smart ED/EQ/wieauchimmerdergeradeheißt hat man nur eine sehr geringe Reichweite selbst im Vergleich z. B. zum Zoe 22kWh. Ja, der kostet auch mehr, aber:
+ 30.000EUR für den Zoe inkl. 22kWh-Kaufakku
- 22.000EUR für den Smart ohne 22kW-Lader, der beim Zoe Serie ist
- 840EUR für die Schnelllader-Option des Smart um ihn auf das Niveau des Zoe zu bringen (der Standard-Lader macht IMHO keinen Spaß und schränkt auch den Nutzwert massiv ein)
- 1.000EUR die Renault mehr gibt als bei der staatl. Prämie vorgesehen (AFAIK gibt's sowas bei Smart nicht)
- 2.400EUR für ca. 8%-Punkte höheres Max-Rabattniveau (zumindest bei Neuwagenvermittlern)
- 300EUR für die Ladekabel (inkl. Schuko) die zumindest beim 22kWh-Zoe Serie sind
= 3.460EUR mehr für ein Auto mit deutl. mehr Reichweite, Akkumietoption (senkt den Preis um 8kEUR und bringt eine höhere Mindestkapazitätsgarantie, monatl. Kosten 59 bis 119EUR bei privat) und der Möglichkeit die Reichweite gegen Aufpreis durch einen fast doppelt so großen Akku zu erhöhen.
Hinweis: Möglw. ist meine Rechnung nicht ganz korrekt, weil die 1kEUR mehr Prämie bei Renault schon irgendwo bei den Min-Rabatten die ich gefunden habe drin ist, die in % bei beiden Fzgen. ungefähr gleich sind. Aber selbst dann gilt IMHO im Kern noch das, was ich geschrieben habe.
Also der Smart ED macht IMHO nur in wenigen Fällen Sinn oder wenn man wie auch immer größere Rabatt kriegt als beim Zoe.
BTW: https://www.apotheke-adhoc.de/.../
Ist wohl ein Serienproblem, dass der Schnelllader kaputtgeht. IIRC gehen beim Zoe aus der Zeit eher u.a. die Motoren kaputt.
notting
Sun Dec 16 12:18:53 CET 2018 |
GustavGungstol
Als Zweitwagen, lokal eingesetzt: super. Wenn der tatsächlich einen größeren Akku mit 200km Reichweite (WLTP) bekommt, könnte ich den sogar als Pendler-Kiste einsetzen und würde Stuttgart zumindest lokal von meinen bösen Dieselabgasen verschonen. Den forTwo ED bin ich schon gefahren - das Ding macht richtig Spaß!
Als Benziner ist der Smart aber meiner Meinung nach ohnehin nicht mehr konkurrenzfähig - schon deswegen ist der Schritt hin zum reinen EV-Hersteller der Richtige.
Kleinstwagen anderer Hersteller bieten durch die Bank mehr Auto fürs Geld bei gleichzeitig spürbar effizienterem Umgang mit Kraftstoff. Dafür eben wenig bis gar keinen "Lifestyle".
Sun Dec 16 12:55:07 CET 2018 |
jennss
Der Zoe mit 22 kWh (R75) bietet 240 km nach NEFZ und 15,5 s. auf 100 (Smart 42 11,5 s.). Wenn man ein 2,7 m-Auto haben möchte, speziell auch ein Cabrio, kommt der Zoe nicht in Frage. Mich reizt ein Renault einfach nicht so sehr, auch wenn der Smart im Kern gleiche Gene hat.
Bei deinem Link kann es kein Originallader gewesen sein, denn 2013 gab es den noch nicht. Der kam erst 2018. Insofern kein "Serienproblem". Es gab da einen teuren Schnelllader von einem Fremdhersteller, soweit ich weiß.
Bei den Prämien muss man selbst vergleichen. Ich denke, da bleiben ganz sicher mehr Differenz als 3460 €. Der 41 kWh-Akku des Zoe ist aber interessant, speziell auch für Laternenparker. Es ist erstaunlich, dass Renault da so einen großen Akku reinbekommen hat. Auch finde ich den Ladeanschluss vorne besser als hinten rechts.
Hat der Zoe auch Standklimatisierung mit App?
j.
Sun Dec 16 13:08:01 CET 2018 |
notting
Glaube ich dir nicht: https://web.archive.org/.../Preisliste_smart_electric_drive.pdf
Wie kommst du auf die Annahme?
Leider gibt's in div. Gegenden innerorts kaum >=22kW Typ2...
Aus der Preisliste:
Bist dann aber was die Fernsteuerung angeht (abseits der Reichweite des Schlüssels) wohl vom Mobilfunknetz und vom Hersteller abh. D.h. wenn der das Angebot einstellt, geht das wohl nicht mal wenn du in Reichweite deines WLANs bist :-(
BTW: Wenn du Renault-Prospekte/-Preislisten ohne Angabe einer E-Mail-Adresse oder so willst, kriegst du dir z. B. bei Renault König (Händler in Berlin).
notting
Sun Dec 16 13:13:37 CET 2018 |
jennss
Hola, der Schnelllader war in der Smart-Preisliste
, wusste ich nicht. Ich hatte gelesen, der wäre nicht original. Der muss später irgendwann wohl auch wieder rausgenommen worden sein oder kam im 453 einfach nicht mehr. (?)
Der Zoe hat ja einen Konfigurator ( https://www.renault.de/konfigurator.html ), aber ich finde da die Kaufbatterie nicht.
Da ist auch der R75, der in Wikipedia steht, nicht drin. Hm...
j.
Sun Dec 16 13:32:16 CET 2018 |
notting
(Der Konfigurator wird öfters stiefmütterl. behandelt bzw. im aktuellen Fall stimmt da garnicht und wurde anders als bei vielen anderen Modellen nicht mal von Flash auf HTML umgestellt.)
Wobei du hier den "Fehler" gemacht hast nicht unter https://www.renault.de/modellpalette/renault-modelluebersicht/zoe.html auf "Konfigurieren" zu klicken. Da ist der neue Flash-freie Konfigurator, wo's bei der Motorauswahl oben Tabs gibt wo du zwischen Akkukauf und -miete wählen kannst.
Häh? Wie wäre es, wenn du den Wikipedia-Artikel richtig liest?! Du hast hier doch auf den dt. Konfigurator verlinkt?!
https://de.wikipedia.org/.../Renault_ZOE?...
notting
Sun Dec 16 13:33:05 CET 2018 |
Achsmanschette51801
Schon der Ursmart war darauf konzipiert, elektrisch zu fahren. U.A. doppelter Boden für Platz für Batterien. Also klar: Ja.
Sun Dec 16 14:22:13 CET 2018 |
jennss
Ah, in Wikipedia hatte ich nur auf die Tabelle geguckt, nicht auf den Text weiter oben
. Ok., der R90 ist kein schlechtes Angebot. Den Aufpreis für den R110 mit 40 kWh würde ich schon zahlen (ca. 4200 €). Die Reichweite liegt damit auf dem Level des BMW i3, der nochmals 3900 € mehr kostet, aber auch LED-Scheinwerfer und CCS inkl. hat.
j.
Sun Dec 16 15:58:36 CET 2018 |
notting
Wie kommst du auf diese Zahl? Mit Akkukauf (aus der PDF-Datei gültig ab 1.9.18):
22kWh (R90): 29.900EUR
Z.E. 40 (R90): 34.100EUR
LIMITED (R110): 35.900EUR
Der Aufpreis zwischen den R90 (wo beim größeren Akku auch das Schukoladekabel entfällt) beträgt 4200EUR. Du sprachst aber über den Aufpreis für den R110 (dessen Mehrleistung man nicht wirkl. merkt). Der ist zum Z.E. 40 (R90) eben 1800EUR und zum 22kWh R90 6kEUR.
Bzw. allg. würde ich das nicht so schreiben wie du es getan hast:
https://www.motor-talk.de/.../...ung-nach-bestellung-t6501642.html?...
Da ich gerne eFH vorne und hinten habe, PDC hinten sicher nicht so schlecht ist, der Regensensor bei meinem auch ganz nett ist und mich beim letzten Kauf angepisst hat, dass der Preisunterschied zu einer Variante mit elektr. anklappbaren Außenspiegel so teuer ist, würde meine Entscheidung auch genau so laufen, also der billigere R110 mit 41kWh-Akku da ich kein Bose brauche.
Ist doch beides beim sicher optional oder hast du den entspr. Aufpreis in den Vergleich schon eingerechnet?
Da musst du wohl bis zum Zoe II warten, der wohl in wenigen Monaten kommt :-)
Und mit CCS hat man beim Laden zu Hause eher Nachteile weil teure Wallbox (vergl. mit Typ2) und div. Hersteller sogar serienm. CCS liefern, aber dann meist Typ2 bestenfalls mit 4,6kW geht (wg. Schieflast).
Bzw. in der Hinsicht ist es IIRC so, dass der BMW serienm. nur mit 3,6kW lädt (und schnellere Typ2-Ladung und CCS in ein und dem selben Paket sind) während der Zoe serienm. mind. mit 22kW an Typ2 lädt :-)
notting
Sun Dec 16 16:00:54 CET 2018 |
Lumpi3000
Eine Reichweite von 200km Real würden mir vollkommen ausreichen. Damit kann ich im Umkreis problemlos alles erledigen was ich möchte.
Auf meinem Weg zur Nordsee müsste ich dann halt einmal stoppen und nachladen. Da ich dazu nicht vollladen bräuche dürfte das dann ja in ein paar Minuten erledigt sein. Aber ... Teurer Spaß
Sun Dec 16 16:01:23 CET 2018 |
BurkhardR
Der Smart wird im Wesentlichen als Zweitwagen für die City benutzt, nicht für die Langstrecke, insofern ist der Abschied von Benzin und Diesel logisch und hat sich in den USA bewährt.
Sun Dec 16 16:24:37 CET 2018 |
notting
Sprich du bräuchtest eher (fast) 40kWh, also keinen Smart ED -> https://www.autobild.de/.../...utos-im-reichweiten-check-13047587.html bzw. https://pushevs.com/2017/12/09/auto-bild-tested-range-8-electric-cars/
Ich persönl. hab aber gerne noch Reserve für einen Tag pendeln, Umwege wg. Stau etc., Degradation usw.
notting
Sun Dec 16 16:38:38 CET 2018 |
bermuda.06
Ich wieß nicht, ob sich das in naher Zukunft ändert aber aktuell schafft der Smart nur ca. 100 km. Wenn man sich auch unter 10% Akkustand noch wohlfühlt kommt man vll noch 10-20 km weiter.
Das finde ich aktuell deutlich zu kurz. Selbst hier im Rheinruhr-Gebiet kann es dnan schon schnell eng werden wenn man in die nächste große Stadt fahren möchte. Ruhrgebiet -> Düsseldorf/Köln klappt nicht mal annähernd, obwohl es nur ein „Katzenspring“ ist.
Sun Dec 16 16:46:29 CET 2018 |
Lumpi3000
Die Entwicklung geht ja momentan stark vorran. Hoffnung besteht.
Sun Dec 16 17:20:09 CET 2018 |
Daimler201
Auch wenn der Elektroantrieb an sich für das "natürliche Einsatzgebiet" des Smart gut passt: Für jeden Kunden passt es denke ich nicht - ich nehme an nicht mal für die Hälfte der Kunden. Gerade ein Smart ist oft ein Zweitauto / Laternenparker.
Ich hatte mal als Zweitwagen einen Benziner-Smart. Klar hat der für seine Größe zu viel verbraucht, insbesondere auf weiteren Fahrten. Aber: Da ich den normalerweise so wenig gefahren habe, daß ein Tank trotzdem für 2-3 Wochen gereicht hat war mir das Egal.
Wenn ich mir da einen elektrischen Smart an seine Stelle denke, wäre mir das im Moment bei der bestehenden Infrastruktur zu umständlich und zu wenig flexibel.
Und so wird es nicht nur mir gehen.
MFG Sven
Sun Dec 16 18:26:28 CET 2018 |
sid 123
Wieso genau werden die Benziner nicht mehr angeboten?
Sun Dec 16 18:39:36 CET 2018 |
notting
https://www.motor-talk.de/.../...smarts-fuer-nordamerika-t5946766.html
Reicht das?
notting
Sun Dec 16 18:55:35 CET 2018 |
sid 123
Wie siehts dann beim Twingo aus?
Sun Dec 16 19:12:30 CET 2018 |
notting
https://pushevs.com/.../
Glaube nicht, dass da in absehbarer Zeit was kommen wird. Jetzt kommt erstmal der Zoe II und div. "alte" Modelle mit Hybrid.
notting
Sun Dec 16 19:56:23 CET 2018 |
Lewellyn
Ich finds gut, dass Smart zu seiner wahren Bestimmung findet.
Und sie könnten was draus machen. Alternativ erstmal eine deutlich größere Kapazität anbieten.
Den Roadster wieder aufleben lassen. Elektrisch, mit 30kWh, 50KW CCS und 100kW Motor.
Brauchen sie an der alten Karrosse gar nicht viel ändern.
Einen Smart Cargo auf Basis des 4four, Hochdach, Hecktür, preiswert.
Gibt viele Idden. Bin gespannt, was da nächstes Jahr kommt.
Sun Dec 16 22:01:07 CET 2018 |
jennss
Oh, hast recht. 4200 € ohne Mehr-PS. Da würde ich gleich zum Limited greifen. Die 20 PS muss man doch merken.
Das finde ich am Smart auch gut. 22 kW sind genau richtig für die City, nicht CCS. Der i3 hat jetzt seit dem Update auf 120 Ah (42 kWh) LEDs und Schnellladung serienmäßig. Type 2 sind 11 kW, 3-phasig. Immerhin, besser als ein eGolf. Dazu die 50 kW vom CCS, auch gut. Aufpreis kostet es, wenn die LED auch noch adaptiv sein sollen (+650 €):
https://www.bmw.de/.../...r_2018_online_02.pdf.asset.1541015022819.pdf (PDF Preisliste i3)
Und die Wärmepumpe kostet auch Aufpreis (660 €).
Für so viel Carbon, PS und Ausstattung ist der i3 recht günstig, finde ich. Seit dem Update gibt es auch Rabatte, also zusätzlich zum Umweltbonus.
j.
Sun Dec 16 22:04:18 CET 2018 |
jennss
Jo, ein neuer Roadster wäre super und jetzt auch noch eine Marktlücke, wie schon das elektrische Cabrio.
j.
Sun Dec 16 22:08:26 CET 2018 |
100avantquattro
Ich kenne die Verkaufszahlen des Verbrenner-Smarts nicht. Gefühlsmäßig halte ich den Elektroweg nicht für den richtigen Weg... sondern für die einzige Chance. Ich habe den Smart (in allen Varianten) nie als "richtiges" und vollwertiges Auto wahrgenommen. Ehe als Kurzstreckengefährt für Ich-AG-Pflegedienste, Pizzafahrer und Wahlkampfhelfer der Grünen. Eine Nischenkarre halt.
In den meisten Fällen würde da wohl ein Elektroantrieb mit einer hohen zweistelligen Reichweite wohl ausreichen. Am Ende wohl eine Preisfrage, ob so etwas gekauft wird. Die Welt retten wir damit aber sicher nicht. Mir wäre die Kiste zu klein.
Mon Dec 17 08:01:08 CET 2018 |
ATECA-HH
Natürlich ist ein Smart ein Kleinstauto. Daher ist er ja auch nur für Kurzstrecken sinnvoll.
Aber, für sehr viele Pendler, die meist allein im Fahrzeug zur Arbeit fahren, legen hier durchschnittlich 30 km pro Richtung zurück. Damit ist eine große Zielgruppe ausgemacht.
Wenn der Smart also 150-200 km Reichweite hat, dann reicht's nach der Arbeit auch noch für Fahrten zum Sport, Shopping oder Freunden.
Und der Strompreis pro 100 km ist somit unschlagbar, da beim täglichen StoppAndGo der Stromer kaum Energie im Stand (ausser Licht, Klimaanlage und Radio) verbraucht. Die Standzeiten im Stau sind groß. Zumindest in und um Großstädten.
Ich fahre täglich 3 km hin und 3 km zurück zur Arbeit. Zudem ca. 5-10 km täglich in der Stadt zwischen Ausserhausterminen. Somit durchschnittlich 15 km täglich. Für mich also ein sinnvolles Fahrzeug hier in Hamburg. Leider ist Smart aber nicht in der Fahrzeugliste unseres Firmenfuhrparks...
Daher warte ich auf den VW ID. Neo.
Mon Dec 17 08:40:53 CET 2018 |
AlbertV6
Unabhängig davon das ich aus Umweltgründen von Batterie-Autos nichts halte wird Smart rein durch den MB Konzern Zwangs-beatmet werden. Die Marke hatte es aufgrund ihrer happigen Preise schon immer schwer echte Marktanteile zu erobern und hat sich einen Namen als Lifestyle Cityfahrzeug etabliert. Absatzzahlen und Gewinne sehen dennoch anders aus.
Ein reines Stadtauto anzubieten zum Preis eines Appartements halte ich für nicht rentabel. Sicher wird es immer den einen oder anderen New-Age Öko mit zu viel Geld geben der so einen als Zweitwagen kauft. Fragt sich wie
wenigeviele Menschen sich ein reines Stadtauto kaufen. Der Trend zeigte das die Eierlegende-Woll-Milch-Sau (SUV) den Markt immer weiter erobert und derart dominiert das Hersteller dafür ihr Cabrio und Coupe Baureihen eindampfen um immer mehr Nischen SUV's anzubieten. Ganz direkt dabei mal den Fokus auf MB, BMW und Audi richten und schon weiß man doch was der Markt wirklich abnimmt.Und an eine Brennstoffzelle im Smart glaube ich zu meinen Lebzeiten nicht mehr
Btw. ich hatte 2 Smart und war mit denen sogar glücklich. Das Cabrio war damals puristische Lifesytle und der Diesel pure Vernunft. Im Ruhrgebiet machte ich mit den beiden ca. 550.000KM im Außendienst und speziell hier sah ich den Hauptnutzen des Smart. Schließlich ist es eine einzige große Stadt, dessen Städte eigentlich doch nichts anderes als verschieden Ortsteile bilden. Nur mit 60KM Reichweite wird das halt mal nix
Mon Dec 17 10:26:25 CET 2018 |
nordlicht
Ich denke, SMARTcedes unterschätzt die Zahl der Laternenparker unter den SMART-Kunden! Daher wird die Zahl der Verkäufe stark zurückgehen, denn es gibt zusätzlich ja auch noch eine ganze Reihe von Kunden, denen die "Reichweitenangst" oder die generelle Angst vor neuer Technik den Kauf eines Elekroautos momentan eher abwegig erscheinen lässt.
SMART war wohl für Daimler bisher über die Gesamtdauer eher ein Zuschußgeschäft. Mit (auf E-Modelle) eingeschränktem Entwicklungsaufwand hofft man da wohl auf Besserung. SMART wird aber weiter gebraucht, um die Flottenverbräuche niedriger zu halten, die E-Autos wirken da ja aufgrund der Berechnujgsmodalitäten doppelt.
Für mich persönlich ist ein E-Auto derzeit nicht sinnvoll nutzbar, da ich weder zu Hause, noch am Arbeitsplatz eine Lademöglichkeit habe. "Herumvagabundieren", um nach der Arbeit eine Ladesäule zu finden, um in deren Nähe die Ladzeit abzuwarten erscheint mir bei den aktuellen Ladezeiten keine Lösung. Weiter wirkt auf mich die Zahl der notwendigen Nutzerkarten diverser Stromanbieter und der unübersichtliche Tarifdschungel sehr abschreckend.
Mon Dec 17 19:11:22 CET 2018 |
notting
https://www.heise.de/.../Fahrbericht-Renault-Zoe-R110-4118617.html
notting
Wed Dec 19 00:53:03 CET 2018 |
camper0711
naja, solange die "Langversion" - zumindest von Renault als Twingo - weiter als Verbenner angeboten wird, werden keine Entwicklungskosten eingespart
Wed Dec 19 05:06:08 CET 2018 |
Batterietester135
Der Smart als Elektroauto für 11.111 € mit 200 km Reichweite würde sich sicher gut verkaufen.
Wed Dec 19 06:04:44 CET 2018 |
leuchtturm86
ich wollt meine Umbauen Lassen , BJ 2007 Cabrio und was soll ich sagen.
Keiner traut sich dran oder darf es nicht, wäre es ein BJ 1999 Gewesen , dann JA
LAchhaft.
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