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Sun Jun 25 12:47:07 CEST 2023    |    jennss    |    Kommentare (123)

gutefahrt7gutefahrt7

Der Golf R333 war nach 8 Minuten ausverkauft, trotz eines horrenden Preises von 76410 € (333 Stk.). Der Audi TT RS kommt zum Ende der TT-Baureihe als Iconic Edition für 113050 € (100 Stk.). Das Ende der Verbrenner naht erst 2035, aber schon die bevorstehende Euro 7-Norm wird einige Modelle und Motoren aussterben lassen (Kleinwagen vor allem). Und viele Modelle werden auch gar nicht mehr bis 2035 gebaut, sondern schon Jahre vorher eingestellt.

 

Jetzt heißt es wachsam sein, wenn man eine noch nicht volle Sammlergarage hat :). Zwar ist es nicht sicher vorhersehbar, wie sich die Preise der Verbrenner entwickeln werden, wenn die E-Autos immer besser werden, aber zumindest die letzten attraktiven Modelle dürften ziemlich wertstabil sein. Eins werden E-Autos wohl nie so attraktiv können wie Verbrenner: Motorsound. Deswegen tippe ich darauf, dass vor allem Modelle mit gutem Sound wertvoll werden könnten. Die 718 RS-Modelle könnte ich mir mit gutem Werterhalt vorstellen. Der 5-Zylinder von Audi mit Sicherheit auch. (A3 5-Zylinder sind in der Übersicht schon ohne Preisangabe).

 

Bei welchen Fahrzeugen rechnet ihr noch mit besonderen Modellen für großen Werterhalt?

j.

 

PS: Das Foto ist vom aktuellen GuteFahrt-Heft

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Sun Jun 25 13:17:30 CEST 2023    |    ABW

Warum so trübsinnig? Überall auf der Welt werden weiterhin Autos gebaut. Mit Verbrennungsmotoren. Nur eben nicht in Deutschland. In Deutschland gehen massenhaft Arbeitsplätze verloren. Überall auf der Welt werden neue Arbeitsplätze entstehen. In Deutschland wird demobilisiert. Überall fällt Deutschland als Konkurrent weg. Da werden andere Länder richtig durchstarten können. Der Letzte macht in Deutschland das Licht aus ...

Sun Jun 25 13:24:51 CEST 2023    |    jennss

Was soll an Deutschland anders sein? Man passt sich der Nachfrage an. Ab 2035 wird da in Europa halt nichts mehr sein. (Die Sache mit den eFuels halte ich für Quatsch, da bleibt sicher nichts für PKWs übrig). Wenn es außerhalb Europas noch Nachfrage gibt, werden doch auch weiterhin Verbrenner gebaut, zumindest einige für den Export. Oder nicht? Was ist an Deutschland anders als an der übrigen EU? Für welches Land lohnt es sich, noch neue Verbrenner zu bauen?

j.

Sun Jun 25 13:31:55 CEST 2023    |    postman61

Richtig Deutschland schafft sich ab, so lässt sich auch jede Menge CO2 einsparen.

Nur wer wird die neuen Arbeitskräfte beschäftigen und bezahlen.

Und nein ich bin kein Rechtsradikaler, aber irgendwann reicht es auch mal.

Sun Jun 25 13:39:45 CEST 2023    |    jennss

Mal angenommen, Deutschland würde statt auf E-Autos noch voll auf Verbrenner setzen. Wer soll die denn ab 2035 noch kaufen? Die EU setzt auf E-Autos, Asien und die USA auch zum großen Teil. Der Rest der Welt bekommt meist nur alte Verbrenner aus Europa etc... Oder wie sieht es konkret aus? Würde sich Deutschland nicht viel eher abschaffen, wenn sie auf die Entwicklung von E-Autos verzichten würden? Alles gleichzeitig wäre wohl schwierig. Alleine Euro7 wird eine Menge Manpower brauchen.

j.

 

https://www.tagesschau.de/.../...a-tesla-opel-vw-bmw-mercedes-101.html

Sun Jun 25 14:18:58 CEST 2023    |    dodo32

Dass es 12 (!) Jahre vor dem Verbot schon "Final Editions" gibt, ist erstaunlich. Um die Wertentwicklung heute abschätzen zu können, braucht man eine Glaskugel. Ich bin gespannt ob man es tatsächlich schafft den Laden 1 x auf links zu drehen in dieser relativ kurzen Zeit.

Sun Jun 25 15:20:15 CEST 2023    |    JürgenS60D5

Bei einigen Postings verliere ich zunehmend den Glauben an ein "Mindestmass an Bildung".....

 

Worum geht es:

- Es gibt ein sogenanntes "Zulassungsverbot für neue PKW mit Verbrennungsmotor in der EU.

- Nirgendwo steht da irgend etwas von einem separaten Weg in De. Wo kommt das her? Unwissenheit? Framing? Fällt man auf Rattenfänger rein?

- Wenn jetzt ein Hersteller die geniale Marketingidee hat, mal schnell sündhaft teure "Edition-Modelle" auf den Markt zu werfen: wo ist das Problem? Wenn ein paar mit zuviel Geld meinen, es für so was ausgeben zu müssen: bitte sehr.

 

Ich frage mich nur:

- warum kauft man solche Allerweltskisten, nur weil "Edition" drauf steht?

- man hat 12 Jahre Zeit..... Panik?

- warum war mein auf Seiten des Herstellers noch so vorsichtig? noch mal 20.000€ mehr hätte man ruhig verlangen können

- wenn die d. Autoindustrie so super gut ist, wie man immer denkt: warum schafft man Euro 7 nicht? Ich denke, da steckt doch noch sooooooooooo viel Potential im Verbrenner?

 

Ach ja: auf die e-Fuel Story fall ich auch nicht rein......

-

Sun Jun 25 15:52:21 CEST 2023    |    Swissbob

Es ist relativ einfach, der Golf bekommt ein Facelift, der R8 und der TT laufen ohne Nachfolger aus.

 

Ich vermute beim Golf war es schlicht die Farbe und die fortlaufende Nummerierung, früher konnte man beim Golf 7 gegen Aufpreis auch sehr exotische Farben ordern.

Sun Jun 25 15:54:15 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@dodo32 schrieb am 25. Juni 2023 um 14:18:58 Uhr:

Dass es 12 (!) Jahre vor dem Verbot schon "Final Editions" gibt, ist erstaunlich. Um die Wertentwicklung heute abschätzen zu können, braucht man eine Glaskugel.

Ja, sehr schwer abzuschätzen. Die Modelle laufen nicht schlagartig 2035 aus. Manche Hersteller bauen schon ab 2028 nur noch E-Autos, andere lassen Verbrenner noch etwas länger laufen. Ein Modelljahr dauert etwa 6 Jahre im Schnitt. Da können die ersten schon bald auslaufen, wie der TT. Der Golf 8 läuft ja noch einige Jahre weiter. Der R333 ist eigentlich noch keine Final Edition, aber auf jeden Fall ein besonderer Golf, wie er vielleicht nicht mehr so kommen wird. Ich denke, die Hersteller werden diese leise Torschlusspanik noch für teure Sondermodelle nutzen.

j.

Sun Jun 25 16:10:12 CEST 2023    |    pcAndre

Morgen...!

Möglicherweise liegt es auch an bestimmten Assistenzsystemen, die ab dem 07.07.2024 für alle neu zugelassenen Pkw Pflicht werden. Die Homologation hätte bis zum 06.07.2022 erfolgen müssen. [1]

 

MfG André

 

[1] https://www.auto-motor-und-sport.de/.../

Sun Jun 25 17:18:48 CEST 2023    |    nobrett

Irgendwie déjà vu.

 

- In den 80ern musste man sich dringend noch ein Auto ohne Kat sichern, weil die mit dem Kat total zugeschnürt waren, bleifrei tanken mussten und dadurch vorzeitig an eingeschlagenen Ventilen sterben sollten.

 

- In den 90er Jahren musste man sich noch ein mechanisches Auto sichern, ohne Elektronik, die eh nur kaputt gehen sollte.

 

- In den 0er Jahren musste man sich noch einen richtigen Diesel sichern, ohne AGR und DPF, die den Motor innerlich verdrecken und damit kaputtmachen oder verstopfen.

 

- In den 10er Jahren musste man sich noch einen der echten letzten Sauger sichern statt so einem downgesizten Turbo.

 

- Jetzt muss man sich offenbar noch einen der letzten richtigen Verbrenner sichern. Ohne Elektro und Euro 7.

 

Mal abwarten was man sich dann als nächstes sichern muss. Ich bin da entspannt und muss gar nichts.

Sun Jun 25 17:38:44 CEST 2023    |    dodo32

Zitat:

Ich bin da entspannt und muss gar nichts.

Eben. Für mich gibt es noch massig alte Autos die ich gerne einmal fahren würde. :)

Sun Jun 25 17:41:35 CEST 2023    |    Swissbob

Opf vor Juni 18 fehlt in der Liste noch, und Diesel ohne adblue.

Sun Jun 25 18:01:11 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Solange die Teile in der Sammlergarage verrotten ist ja alles gut, irgendwann wird trotzdem die Elektronik schlapp machen.

Für die Wochenendausfahrt wenn es unbedingt ein Retro Verbrenner sein müsste hätte ich dann wohl doch lieber ein Cabrio.

Sun Jun 25 20:15:32 CEST 2023    |    Rainer0849

Tja. letzten Endes wird die Infrastruktur für das Ladewesen und auch die Versorgung mit elektrischer Energie nicht ausreichen, desgleichen werden die derzeit verwendeten Batterien Umweltfolgen haben. Elektroantrieb bleibt ein Nischenprodukt.

Und ich habe es vor zwei Jahren schon vorhergesagt: VW wird in Insolvenz versinken.

Sun Jun 25 20:32:41 CEST 2023    |    nobrett

Dieser sinnfreie Beitrag hat jetzt aber rein gar nichts mit dem Thema zu tun.

Sun Jun 25 20:35:43 CEST 2023    |    HeinzHeM

Ob die letzten Verbrenner wirklich eine Kapitalanlage darstellen, ist reine Spekulation. Wem es Spaß macht oder wer zu viel Geld zu haben glaubt, der soll es tun. Es ist ein reines Glücksspiel.

Sun Jun 25 21:16:11 CEST 2023    |    Rainer0849

Zitat:

@nobrett schrieb am 25. Juni 2023 um 20:32:41 Uhr:

Dieser sinnfreie Beitrag hat jetzt aber rein gar nichts mit dem Thema zu tun.

Die ganze EU Vorgaben - es gibt keine Gesetze der EU - wurde doch von den Deutschen in der EU vorangetrieben und inszeniert - und mit reichlich Euros für die Staaten, die mitmachen sollten, finanziert.

Und ich werde recht behalten - das ganze geht gründlich "In die Hose"

Sun Jun 25 21:19:29 CEST 2023    |    nobrett

Auch dieser Beitrag hat rein gar nichts mit dem Thema zu tun.

Sun Jun 25 21:53:43 CEST 2023    |    Rainer0849

Zitat:

@nobrett schrieb am 25. Juni 2023 um 21:19:29 Uhr:

Auch dieser Beitrag hat rein gar nichts mit dem Thema zu tun.

Ach ne, warum geht es bei jenns denn überhaupt ? Nur um links grüne Politik ?

Sun Jun 25 22:01:06 CEST 2023    |    Swissbob

Zitat:

@Rainer0849 schrieb am 25. Juni 2023 um 21:53:43 Uhr:

Zitat:

@nobrett schrieb am 25. Juni 2023 um 21:19:29 Uhr:

Auch dieser Beitrag hat rein gar nichts mit dem Thema zu tun.

Ach ne, warum geht es bei jenns denn überhaupt ? Nur um links grüne Politik ?

Nach fast 4 Jahren Elektroauto, sehe ich das Thema mittlerweile ähnlich.

 

Auf Langstrecken nervt das Laden, und ab 60km/h merke ich sowieso nicht ob ich ein Elektroauto oder einen Diesel fahre.

Sun Jun 25 22:51:09 CEST 2023    |    bronx.1965

Zitat:

(...)Ich frage mich nur:

- warum kauft man solche Allerweltskisten, nur weil "Edition" drauf steht?

- man hat 12 Jahre Zeit..... Panik?

- warum war mein auf Seiten des Herstellers noch so vorsichtig? noch mal 20.000€ mehr hätte man ruhig verlangen können

- wenn die d. Autoindustrie so super gut ist, wie man immer denkt: warum schafft man Euro 7 nicht? Ich denke, da steckt doch noch sooooooooooo viel Potential im Verbrenner?(...)

100% d'accord! Danke für diesen Beitrag!

 

Wer sich melken lässt wird halt bedient.

Was Euro 7 betrifft: da sind wir dann mess- und regelbar an der dritten Nachkomma-Stelle, insofern ist das ein rein ökologisch motiviertes Feigenblatt. Klar, man kann es schaffen. Aber zu welchem Preis.

Ideologische Bestrebungen, gepampert durch den vorherrschenden Mainstream, treffen auf real-monetäre Erstellungskosten, welche dann eben im Endprodukt nicht mehr attraktiv darstellbar sind. Deswegen sterben die Kleinwagen. Alles sattsam bekannt und nachvollziehbar.

 

Um aufs Thema zurück zu kommen: ich würde keine dieser "Editionen" kaufen. Zu stark überwiegt in mir das Gefühl, abgezockt zu werden. Der Preis des Golf steht hier mal für exemplarisch. :p

Im Leben nicht. . . ;)

 

 

 

-

Sun Jun 25 22:55:17 CEST 2023    |    _RGTech

Faszinierend. Nachdem sie die Leute beim Mogeldiesel behumst haben, dann die ersten waren die "Sonderangebote" zum Eintausch selbiger gegen neue im Radio verlauten ließen, und auch sonst... ist der VW-Konzern auch jetzt wieder ganz vorn dabei, den Deppen das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Und das trotz des ganzen Touch- und App-Kacks.

 

Gratuliere - so ein Management ist schon eine Gelddruckmaschine...

 

 

 

DRECKSLADEN! :mad:

Mon Jun 26 08:21:37 CEST 2023    |    MrMinuteMan

Gesetzte sind Gesetze und können auch ganz schnell geändert werden wenn der politische Wind dreht ;) Doof halt nur, wenn da die Spitzenjobs in Sachen Lohn und Steuer erst mal weg sind, weil wir unsre Automobilindustrie selbsttätig in Schutt und Asche gelegt haben. Bochum und Saarlouis grüßen an dieser Stelle, Köln klammert sich noch mit einer Hand und vier Fingern am Klippenrand.

Mon Jun 26 09:16:00 CEST 2023    |    Tarx

Zitat:

@MrMinuteMan schrieb am 26. Juni 2023 um 08:21:37 Uhr:

Gesetzte sind Gesetze und können auch ganz schnell geändert werden wenn der politische Wind dreht ;) Doof halt nur, wenn da die Spitzenjobs in Sachen Lohn und Steuer erst mal weg sind, weil wir unsre Automobilindustrie selbsttätig in Schutt und Asche gelegt haben. Bochum und Saarlouis grüßen an dieser Stelle, Köln klammert sich noch mit einer Hand und vier Fingern am Klippenrand.

jap, bin täglich bei den grossen vier unternehmen unterwegs und all den zulieferern. ihr glaubt nicht wer und wo da überall die Läden schliesst in kommenden monaten und jahren. das ist deindustrialisierung in reinstform.

 

nein würde keine "final edition" kaufen.

Mon Jun 26 09:27:47 CEST 2023    |    MrMinuteMan

Wo ich jetzt wohne, kann ich jeden Tag dem Untergang der deutschen Werftindustrie täglich nachspüren. Wenn ich da bedenke, wie viele Leute mal zu Spitzenzeiten allein bei den Werften in unsrer Stadt in Lohn und Brot standen (nebst Zulieferbetrieben), dann kann ich mir auch sehr leicht ein Wolfsburg ohne VW vorstellen. Da wird es in Zukunft wohl noch einige “Final Editions” geben. Wobei ich jetzt schon kaum greifen kann, wie viele Modelle verschwinden.

Mon Jun 26 09:45:08 CEST 2023    |    DPLounge

Also ich denke, dass die aktuellen sehr sparsamen und emissionsarmen Verbrenner sehr lange wertstabil bleiben werden, völlig egal um welche Fahrzeugklasse es sich handelt. Und auch egal ob "Final Edition" oder Massenmodell. Sieht man ja schon an den derzeitigen Gebrauchtwagenpreisen aufgrund der Lieferengpässe/Lieferfristen. Und das wird bei Einstellung von Verbrennern an sich auch so sein... Denn auch in (fernerer) Zukunft wird sich nicht jeder ein E-Auto anschaffen können oder wollen. Vor wenigen Jahren habe ich das eigentlich noch ganz euphorisch gesehen. Mittlerweile bin ich aber skeptisch, ob die E-Mobilität wirklich zur Massenmotorisierung so wie wir sie kennen (ich bin Jahrgang 1962) taugt. Wenn ich mir in den Städten die Fahrzeuge am Straßenrand so ansehe... wo bitte sollen die alle laden wenn der Ausbau von Lademöglichkeiten so weitergeht wie bisher? Oder große Firmen mit Stellplätzen für ihre Mitarbeiter? Die müssten schon längst die Hälfte der Stellplätze mit Wallboxen anbieten, wenn das mit der E-Mobilität für alle mittelfristig etwas werden soll. Nicht jeder hat ein Eigenheim. Was ist mit Bewohnern von Großwohnanlagen? Nicht wenige davon ohne Stellplatz (Stichwort Laternenparker). Mutmaßlich notorisch überfüllte Ladeparks während der Reisezeit (in Deutschland gefühlt also 12 Monate im Jahr sofern nicht Corona a. ä. alle ausbremst) wenn jede (r) elektrisch fährt so wie geplant... :confused:...

 

Das von Gesetz wegen beschlossene Verbrennerverbot halte ich daher für Blödsinn. Das sollte der Markt selbst regeln. Und umweltfreundliches Verhalten hört ja nicht bei der Fahrzeugwahl bzw. -nutzung auf. Wir werden den Planeten nicht retten können, solange in Brasilien weiter Regenwald abgeholzt wird und weiter schwachsinnige Kriege geführt werden... mit den entsprechenden (und bekannten) Konsequenzen für die Umwelt. In D'land gibt es aufgrund der veränderten Gesellschaftstruktur mehr Einpersonenhaushalte als je zuvor. Jede Wohnung, die nur von einer Person bewohnt wird, wenn es geht bitte großzügig geschnitten ;), muss im Winter natürlich auch muckelig warm sein... logisch. Und eben wegen diverser gesellschaftlicher Veränderungen fehlen Wohnungen, obwohl in den letzten Jahren in jeder Gemeinde/Stadt/Metropole ein Neubaugebiet nach dem anderen entstanden ist. Gilt auch für Industriegebiete: Früher Ackerland und Natur, heute riesige Industrieparks selbst in der tiefsten Provinz mit den bekannten Konsequenzen, d. h. natürlich mehr Beton, Glas und Stahl und weniger Natur... Wie gesagt: Das E-Auto allein wird es nicht richten können und wie umweltfreundlich dieses am Ende des Tages wirklich ist, muss sich sowieso erstmal herausstellen. Lokal emissionsfrei schön und gut aber das ist ja auch nicht alles. Thema Rohstoffverbrauch, Akkurecycling, Reifenverschleiss etc. pp. - Dann gibt es noch die Faktoren Tourismus, Flug- und Schiffsreisen, Konsum allgemein und deren Auswirkungen auf das Klima... und jede(r) will von allem alles... immer... dabei will niemand den Planeten vorsätzlich ruinieren, davon gehe ich einfach mal aus, von einigen bornierten Politikern und Wirtschaftsmagnaten für die es kein morgen gibt, vielleicht mal abgesehen...

 

Wie gesagt: Es wird noch lange, sehr lange, sehr sehr lange nicht ohne Verbrenner gehen. Der einzige Unsicherheitsfaktor was den Werterhalt angeht, wären aus meiner Sicht massive Fahrverbote in den Städten für alle Verbrenner... aber sonst? Werden gut erhaltene Exemplare (selbst ganz normale Allerweltsfahrzeuge) auch in 20 Jahren noch ihren Wert haben... und sehr gefragt sein... da muss es nicht mal eine "Final Edition" sein... tippe ich mal ;).

Mon Jun 26 12:23:04 CEST 2023    |    GLI

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 25. Juni 2023 um 22:51:09 Uhr:

Deswegen sterben die Kleinwagen. Alles sattsam bekannt und nachvollziehbar.

Und total sinnvoll... Autos sind schon lange Jahre zu groß und zu schwer, da muss man die Klein- und Kleinstwagen auch noch mit der Brechstange abschaffen. Lieber E-Autos bauen, die über 2,8t wiegen dürfen...

Mon Jun 26 12:23:44 CEST 2023    |    GLI

:rolleyes:

Mon Jun 26 12:57:02 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@DPLounge schrieb am 26. Juni 2023 um 09:45:08 Uhr:

Wie gesagt: Es wird noch lange, sehr lange, sehr sehr lange nicht ohne Verbrenner gehen.

Bei mir und vielen anderen geht es schon jetzt. Aber ich sehe da auch einen großen Schritt vom Hausbesitzer mit Stellplatz für eine Wallbox (da ist ein e-Auto allermeist schon jetzt problemlos) und Laternenparkern, die komplett auf öffentliche Ladesäulen angewiesen ist. Entscheidend wird sein, wie gut der Ausbau der Ladeinfrastruktur jetzt vorankommt. Erst, wenn es auch in Städten genug Schnelllader gibt, können die Laternenparker als Käufer erschlossen werden. Eigentlich sollte die Zeit bis ca. 2030 locker reichen, aber wenn die Behörden sich mit den Genehmigungen nicht ins Zeug legen, wird es eng.

j.

 

PS: Für Kleinwagen wäre eine Sondergenehmigung mit Euro6 vielleicht ausreichend.

Mon Jun 26 13:43:37 CEST 2023    |    DPLounge

Absolut richtig @jennss . Für Eigenheimbesitzer ist die Anschaffung eines E-Autos mit Wallbox fürs entspannte Laden zuhause heute kein Problem mehr. Aber wie du schon sagst: Will man alle erreichen (auch Mieter ohne festen Stellplatz) muss in Sachen öffentliche Lademöglichkeiten noch viel getan werden... große Firmen sind hier auch gefragt: Wenn ich hier in der Firma zuverlässig alle 2 oder 3 Tage laden könnte, wäre das ja kein Problem für einen Pendler mit 30 Kilometern Anfahrtsweg. Aber es gibt hier nicht eine einzige Lademöglichkeit für Mitarbeiter... bei 500 Beschäftigten. Schon schwach wie ich finde... okay, es mag Firmen geben bei denen das besser läuft aber bis beispielsweise auch alle großen Behörden im Land soweit sind... das wird noch dauern... dabei müssten die doch Vorreiter sein (Stadt-, Kreisverwaltungen, Justiz-, Finanz-, Polizeibehörden)... wäre auch ein Argument, den Arbeitsplatz attraktiv und innovativ nach außen zu präsentieren... - vor 5 Jahren hätte ich darauf gewettet, dass wir heute in dieser Hinsicht schon viel weiter wären als es in der Realität heute der Fall ist...

Mon Jun 26 14:25:32 CEST 2023    |    cepheid1

Meine final Edition habe ich mir schon gesichert, den fahre ich, bis er auseinander fällt. Das sollte reichen bis es irgendwann spaßige leichte und vor allem bezahlbare Sport Stromer gibt.

 

Wallbox geht bei mir nicht aber wenigstens SchuKo Steckdose. Das reicht für meinen täglichen Arbeitsweg. Sorgen mache ich mir eher bei der Stromversorgung des Landes, deren Grundlast immernoch auf Gas basiert. Kohle und Nuklear haben wir ja abgeschafft (tolle Idee übrigens :rolleyes: ). H2 bekommt "The German Angst" Deutschland nicht gebacken. Ich lebe im Norden und bei bestem Wind stehen viele Räder still, die Infrastruktur ist Müll. Da haben die Vorgänger Regierungen Jahrzehntelang gepennt. Hinzu kommt, jeder Depp darf und tut gegen alles neue klagen. Wir bekommen weder Autobahnen, noch Windräder noch Stromtrassen in den Süden gebaut. Jeder Hans und Franz klagt und verzögert jeglichen Fortschritt...

 

Den Bedarf an Strom für Verkehr können wir nicht decken jetzt. Selbst wenn alle Eigenheimbesitzer auf PV und Zwischenspeicher umrüsten. Mini Nuklearreaktoren, das wäre vielleicht eine gute Überbrückungstechnologie, aber da kommt wieder "The German Angst!". Hätte Angie Et al die AKW doch nur 20 jahre länger laufen lassen...

Mon Jun 26 14:27:04 CEST 2023    |    MrMinuteMan

Bezüglich der öffentlichen Lademöglichkeiten. Wenn man sieht, dass man es momentan nicht mal schafft die bestehende Infrastruktur in Stand zu halten, wie will man da Millionen Ladesäulen bauen? Nicht zu vergessen die obligatorischen Klagen irgendwelcher Verbände und Rentner inbegriffen.

Mon Jun 26 15:00:22 CEST 2023    |    DPLounge

Die ausgelobten öffentlichen Ladesäulen (millionenfach) müssen ja auch erstmal produziert werden. Und in Sachen Lieferfähigkeit hakt es heutzutage ja nicht selten schon bei ganz anderen Dingen des täglichen Bedarfs. Dann muss Personal für die Montage rekrutiert werden, was heute auch nicht einfach sein wird. Eine Riesendiskrepanz zwischen Bedarf, Lieferfähigkeit und Montagemöglichkeiten ist ganz sicher Fakt. Und ob die dann montierten Ladesäulen wirklich nachhaltig funktionsfähig bleiben werden? Viele öffentliche Ladesäulen vor allem an der BAB sehen doch heute schon aus als wären sie schon zwanzig Jahre alt. Mit Stickern übersät, vermackelt und mit Graffiti besprüht... ich bin da skeptisch, ob die wirklich grundsätzlich und immer funktionieren. Und das über Jahrzehnte... abwarten...

Mon Jun 26 15:08:50 CEST 2023    |    Haribo11

Aktuell gibt es schon Klima 90 Diesel

https://www.sprit-plus.de/.../...diesel-25-und-klima-diesel-90-3320535

 

Dann folgt noch synthetisches Benzin und schon sind wir eine Runde weiter.

Mon Jun 26 15:30:59 CEST 2023    |    Swissbob

Zitat:

@Haribo11 schrieb am 26. Juni 2023 um 15:08:50 Uhr:

Aktuell gibt es schon Klima 90 Diesel

https://www.sprit-plus.de/.../...diesel-25-und-klima-diesel-90-3320535

 

Dann folgt noch synthetisches Benzin und schon sind wir eine Runde weiter.

Nur 18cent teurer als Diesel, da fahre ich lieber Diesel als mir ein Elektroauto zu besorgen.

Mon Jun 26 16:10:21 CEST 2023    |    Haribo11

Der Preis wird fallen wenn mehr produziert wird, unsere Regierung hat es verschlafen oder beabsichtigt noch nicht für alle freigegeben.

Mon Jun 26 16:55:28 CEST 2023    |    _RGTech

Der Preis wird hingegen steigen, wenn die Nachfrage aufgrund der geringeren Verbrenner-Verbreitung gering bleibt bzw. sinkt...

 

-> Alles eine Frage der Sichtweise :D

 

Zitat:

@DPLounge schrieb am 26. Juni 2023 um 09:45:08 Uhr:

Vor wenigen Jahren habe ich das eigentlich noch ganz euphorisch gesehen. Mittlerweile bin ich aber skeptisch, ob die E-Mobilität wirklich zur Massenmotorisierung so wie wir sie kennen (ich bin Jahrgang 1962) taugt.

Richtig erkannt, falsch interpretiert. Den Massenindividualverkehr wie heute soll es dann ja gar nicht mehr geben.

 

Wenn z.B. Autos in Innenstädten komplett verboten werden, ist doch auch das Ladeproblem weg - und auch gleich das mit den überfüllten Bahnen und Fußgängerzonen, weil die Läden mangels Großkaufbesuchern eingehen und dann die Kundenzahlen vollends wegbrechen. Irgendwann schwirren dann nur noch elektrische autopilotierte Amazon- und Aliexpress-Transporter unfall- und emissionsfrei durch die Stadt (die keine Ampeln mehr braucht) und keiner muss mehr raus.

Die Voraussetzungen sind quasi geschaffen, und manche Ideologie wünscht sich doch genau das ;)

Mon Jun 26 18:14:37 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@Haribo11 schrieb am 26. Juni 2023 um 16:10:21 Uhr:

Der Preis wird fallen wenn mehr produziert wird, unsere Regierung hat es verschlafen oder beabsichtigt noch nicht für alle freigegeben.

Ich vermute auch, dass der Wandel ganz bewusst nicht so schnell gehen soll, damit alles schrittweise mitkommt, von der Stromproduktion bis zur Ladeinfrastruktur und auch für die Hersteller der Autos. Finde es dennoch ärgerlich.

j.

Mon Jun 26 18:20:38 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@cepheid1 schrieb am 26. Juni 2023 um 14:25:32 Uhr:

Meine final Edition habe ich mir schon gesichert, den fahre ich, bis er auseinander fällt. Das sollte reichen bis es irgendwann spaßige leichte und vor allem bezahlbare Sport Stromer gibt.

Was hast du gekauft?

Bezahlbare sportliche Stromer gibt es schon. Ein Volvo EX30 kostet nach Abzug der Umweltprämie in 2023 unter 30000 € und geht in 5,7 s. auf 100. Für ca. 44000 € als TwinMotor dann in 3,6 s.. Zwar sind alle Volvos (auch Verbrenner) auf 180 limitiert, aber die Beschleunigung ist m.E. für das sportliche Gefühl wichtiger. Der MG4 kommt mit 449 PS und 200 km/h wohl für einen ähnlichen Preis.

j.

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