Mon Jan 05 19:56:47 CET 2009 | XC70D5 | Kommentare (49) | Stichworte: Auto
Da es immer wieder zu Missverständnissen über die Funktionsweise des BMW-Allradantriebes kommt, habe ich mal die Fakten zusammengetragen:
Das xDrive-System unterscheidet sich grundlegend vom davor verbauten Allradsystem, auf das ich hier nicht näher eingehen möchte.
Die wichtigsten Fakten im Überblick:
- xDrive ermöglicht die stufenlose und variable Verteilung der Antriebskräfte zwischen Vorder- und Hinterachse. Im Extremfall also bis zu 100 Prozent reiner Heckantrieb oder bis zu 75% Frontantrieb, was auch einer der wichtigsten Unterschiede zum "alten" System ist.
- Die "voreingestellte" Kraftverteilung ist variabel und beträgt z.B. beim X3 40:60, beim X5 38:62.
- reagiert in extrem kurzer Zeit, in der Regel sogar vor einem eventuellen Durchdrehen eines Rads
- der Kraftfluss wird kontinuierlich der jeweiligen Fahrsituation angepasst
- Beim Anfahren unter normalen Bedingungen ist die Lamellenkupplung bis zum Erreichen einer Geschwindigkeit von ca. 20 km/h geschlossen.
- In Kurven verringert das blitzschnelle Umverteilen des Kraftflusses das Unter- oder Übersteuern
- abrupte Gaswechsel kompensiert xDrive mühelos: Während zwischen dem Druck auf das Gaspedal und dem Aufbau eines Motormoments mindestens 200 Millisekunden vergehen, kann die Lamellenkupplung innerhalb von 100 Millisekunden vollständig geöffnet oder geschlossen werden.
- Beim Einparken reduziert sich der Allradantrieb durch vollständiges Öffnen der Lamellenkupplung bis zum reinen Heckantrieb.
- An Steigungen mit rutschigem Straßenbelag, beispielsweise auf Eis oder Schnee wird durch die Sperrwirkung zwischen Vorder- und Hinterachse das Durchdrehen einzelner Räder verhindert.
- die elektronisch geregelte Lamellenkupplung regelt je nach Bedarf den Kraftfluss zur Vorderachse innerhalb von Millisekunden. In Extremfällen können Vorder- und Hinterachse dadurch völlig entkoppelt oder starr miteinander verbunden werden. Die starre Verbindung entspricht dabei der Funktion einer 100 Prozent Längssperre bei konventionellen Allradantrieben.
- Die Funktion einer Quersperre stellt das DSC mit Hilfe des elektronischen Bremseneingriffs dar.
- Das xDrive für die Allrad-PKWs von BMW entspricht in seinem Prinzip jenem von X3 und X5, wurde in Hard- und Software aber auf die spezifischen Ansprüche von Personenkraftwagen adaptiert. So wurde zum Beispiel im 5er-BMW die Antriebskette des Verteilergetriebes durch ein Stirnradgetriebe ersetzt.
BMW-Pressetext:
Gruß
Martin |
Mon Jan 05 20:01:36 CET 2009 | Trackback
Kommentiert auf: Volvo Treffen:
Allradtreffen in Winterberg 2009 .......
[...] Wen es interessiert, wie xDrive funktioniert!
@der Derk:
Durch die Lamellenkupplung sind sowohl Front-, als auch Heckantrieb vollständig abkoppelbar. [...]
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Mon Jan 05 20:57:30 CET 2009 | der_Derk
Hey Martin,
danke, dass Du dir soviel Arbeit damit machst - aber daraus geht noch nicht hervor, dass der X-Drive die Hinterachse abkoppeln könnte. Er kann Vorder- und Hinterachse zwar starr verbinden oder völlig entkoppeln - wie vollkommen korrekt beschrieben, aber zwischen diesen beiden Extrema (0:100 und 50:50) wechseln konnte der zuschaltbare Allrad Deines Terrano ebenfalls.
Es ist ja auch nur eine einzelne Kupplung vorhanden, um die Hinterachse abhängen zu können müssten es schon zwei sein. Geht auch so aus dem Punkt "Kernstück von xDrive: Elektronisch geregelte Lamellenkupplung" der Pressemitteilung hervor: Die Hinterachse hängt direkt am Getriebe, die Lamellenkupplung regelt die Anbindung der Vorderachse. Auf die Anbindung der Hinterachse hat sie aber - so wie es sich mir darstellt - keinen Einfluss. Und damit kann der Antrieb auch bestenfalls zwischen 0:100 und 50:50 aufteilen, aber reiner Frontantrieb (100:0) geht nicht.
Es gibt bei solchen Definitionen noch die andere Betrachtungsweise, welche die tatsächlich am Rad entnommene Antriebskraft bewertet - damit wären dann tatsächlich 100:0 möglich, wenn bspw. die Hinterachse auf Glatteis steht, die Kupplung voll gesperrt ist und die Vorderachse das Fahrzeug vorwärts zieht. Diese Betrachtungsweise setzt damit an der anderen Seite an, und beschreibt die Momentaufteilung aufgrund der Haftungsverhältnisse an den Rädern, bzw. Achsen. Ist zwar näher an der Realität, erklärt aber die Wirkungsweise des Allradsystems nicht ganz so gut, da demnach auch besagter zuschaltbarer Allrad als "vollvariables System mit stufenloser Kraftverteilung" benannt werden müsste, je nachdem auf welchen Bodenverhältnissen er sich bewegt.
Oh, wo ich's gerade sehe, noch ein kleines Detail zur Pressemitteilung:
Ich frage mich gerade, warum der Beugewinkel der beiden Gelenkwellen nicht gleich sein sollte, sagt doch die Länge einer Antriebswelle nichts über den möglichen Knickwinkel des darin verbauten Gelenkes aus...
Gruß,
Derk
Mon Jan 05 21:50:32 CET 2009 | XC70D5
Ist der Beugewinkel evtl. auf der Lenkungsseite ein anderer???
Und nochmal zur Kraftverteilung:
Das sagt doch alles, oder
Gruß
Martin
Mon Jan 05 22:06:36 CET 2009 | Eric E.
weil hier nur vom X3 und X5 die Rede ist: wie ist der Allrad des 3er aufgebaut? Ist das wieder ein anderes System?
Grüße,
Eric,
Martin, hast Du d5er mal einen Link zu diesem Artikel geschickt?
Mon Jan 05 22:09:31 CET 2009 | Trackback
Kommentiert auf: Mein Bloque:
Fahren im Schnee mit xDrive
[...] Heute hatte ich dann die Gelegenheit, endlich mal das xDrive-System (Beschreibung hier ) im richtigen Schnee zu testen.
Nachdem ich in unserer nicht geräumten Straße gestartet bin, [...]
Artikel lesen ...
Mon Jan 05 22:10:17 CET 2009 | der_Derk
Nur, wenn man dort ein anderes Gelenk einbauen würde als auf er gegenüberliegenden Seite, aber warum sollte man? Anders sieht es aus, wenn platzbedingt der Einschlagwinkel einseitig begrenzt würde, das hätte dann aber etwas mit der Geometrie der Radkästen zu tun, nicht mit den Antriebswellen. Diese sind entsprechend der Querlenkergeometrie ja einfach nur zweimal gekröpft, und das doch hoffentlich auf beiden Seiten gleich - lediglich die antriebsseitige Achse kann unterschiedlich lang ausfallen, je nachdem wo halt das Differential sitzt.
Ne, eben nicht .
Es sagt, das Vorder- und Hinterachse wahlweise entkoppelt oder starr verbunden werden können. Wie gesagt: Das konnte Dein Terrano auch. Es sagt nämlich nicht, dass die Hinterachse vom Antrieb abgekoppelt werden kann, sondern lediglich, dass die Hinterachse von der Vorderachse abgekoppelt werden kann. Und das ist eben auch dann der Fall, wenn ich die Vorderachse vom Antrieb abhänge. Deshalb wird die Hinterachse aber immer noch angetrieben.
Mon Jan 05 22:16:50 CET 2009 | XC70D5
Ich weiß was Du sagen willst, muss Dir aber widersprechen, was das 2. angeht
Das Antriebsdrehmoment kann kpl. zwischen Vorder- und Hinterachse variieren (vielleicht sind es dann aber auch "nur" 99:1 ;-).
@Eric:
Das xDrive-System ist immer das Gleiche, nur die Art der Kraftübertragung zur Vorderachse variiert. Mal ist es mit Kettenantrieb (SUV), mal mit Stirnradgetriebe (PKW).
Gruß
Martin
Mon Jan 05 22:27:01 CET 2009 | XC70D5
Noch was gefunden:
So ist es "leichter verständlich"
Gruß
Martin
Mon Jan 05 22:29:24 CET 2009 | XC70D5
Und noch was:
Gruß
Martin
Tue Jan 06 00:49:20 CET 2009 | der_Derk
So, ich habe mir nun sämtliche Werbevideos seitens BMW zum, xDrive 'reingezogen. Und nach wie vor - ich bin nicht überzeugt - und ich bin mir ziemlich sicher, dass wir bei Volvos AWD mal eine ähnliche Debatte hatten...
Es ist eine Definitionsfrage. BMW geht bei sämtlichen Beschreibungen der Kraftverteilung von den oben genannten Haftungsverhältnissen aus. Demnach ist es natürlich möglich, annähernd die gesamte Antriebskraft der Vorderachse zuzuteilen (falls die Hinterachse in der Luft hängt, oder sich sonstwie nahe dem Reibwert 0 befindet), aber dies geschieht nicht durch das Abschalten der Hinterachse - sondern nur, weil die Bodenverhältnisse es zulassen.
Würdest Du bei dem 50:50-System Deines Terrano, welches sich mangels Mitteldifferential in dieser Extremsituation exakt genauso verhalten würde wie der xDrive des X3 sagen, dass es gerade die Hinterachse abgekoppelt hat?
Oder bei Volvo: Du unterstellst der Haldex selber eine Verteilung von 95:5 im Normalfall. Heb' die Hinterachse an, und es werden auch da gemäß BMW-Definition 100:0 sein. Heb' die Vorderachse in die Luft, und es ergibt sich zwangsläufig eine Verteilung von 0:100, weil die gesamte Kraft, die das Fahrzeug in diesem Moment tatsächlich antreibt - sprich: Die Antriebskraft, durch die Haftungsverhältnisse bedingt nur noch auf die Hinterachse wirken kann.
Es klingt letztendlich ein wenig trivial, aber - ich sehe nach wie vor weder die technische Voraussetzung, die nötig wäre um die Hinterachse vom Antrieb abzukoppeln (Die Lamellenkupplung sitzt zwischen Hauptantrieb und Vorderachse, die Hinterachse hängt direkt dran), noch die Aussage von BMW, dass xDrive dies tatsächlich kann. Es ist für die genannte Wirkungsweise auch schlichtweg gar nicht nötig...
Hm, ich sehe gerade: Hier warst Du auch nicht durch die Formulierung "starre Hauptwelle zur Hinterachse" und "Lamellenkupplung, die das Drehmoment über eine Nebenwelle zur Vorderachse leitet" zu überzeugen?
Gruß,
Derk
Tue Jan 06 11:15:00 CET 2009 | XC70D5
Ganz so einfach ist es wohl nicht. Die starre Verbindung des einfachen Zuschaltallrads ohne Mitteldifferential verteilt die Kraft ja permanent 50:50 an beide Achsen. Wenn theoretisch eine Achse in der Luft wäre, werden dennoch die gesamten 50% der Kraft an diese Achse geleitet. Das macht das xDrive (und auch Haldex) anders. So gesehen sind diese Systeme auch variabler als z.B. die 4Matic in einem GLK.
Ob es wirklich "echte" 100:0 sind, kann ich nicht sagen, aber eine dynamische Verteilung bis zu 75% an der Vorderachse ist auch im schnellen Fahrbetrieb möglich, um z.B. ein Übersteuern auszugleichen.
Die Reduzierung der Antriebsmomente geschieht ja durch den aktiven Bremseingriff, was aber grundsätzlich erstmal nichts mit der Kraftverteilung des Allradsystems zu tun hat.
BTW: drücke ich mich jetzt noch verständlich aus?
Gruß
Martin
Tue Jan 06 12:05:31 CET 2009 | der_Derk
Ich denke ich kann noch folgen...
Und in meinem Falle könnten nur noch maximal 51,5 Nm nach vorne geleitet werden, anstelle der vom Motor auf die Antriebswelle (welche kraftschlüssig mit beiden (!) Achsen verbunden ist) gestemmten 103 Nm? Nee, passt nicht .
Wirklich Martin - was BMW da verbaut, ist im Grunde genommen eine umgedrehte Haldex-Variante - mit permanent angetriebener Hinterachse, ohne Winkelgetriebe und mit besser gesteuerter Kupplung. Das soll keine Abwertung sein, und es schmälert dessen Leistungsfähigkeit auch nicht. Nur dieses Verhalten als 100:0-Verteilung zu beschreiben ist mehr ein marketing-technischer Kunstgriff - denn es beschreibt eine Momentaufnahme, welche durch die Haftungsverhältnisse hervorgerufen wird, und nicht das vom Allrad vorgegebene Verteilungspotential. Das ist nämlich nach wie vor 50:50, bzw. kann zwischen 50:50 und 0:100 variiert werden.
Und nebenbei bemerkt: 50:50 reduziert die Tendenz zum Übersteuern bereits drastisch. Du erinnerst Dich - in 4H geht's nur noch geradeaus...
Gruß,
Derk
Tue Jan 06 12:14:46 CET 2009 | XC70D5
Ich merke, wir haben beide ein bisschen Recht (oder Unrecht ;-).
Was Deiner Überlegung aber fehlt, habe ich jetzt gefunden
Gruß
Martin
Wed Jan 07 11:45:06 CET 2009 | Primotenente
Genau so ist es.
Dass diese 100:0 durch Abkoppelung der Hinterachse nicht möglich sind, spielt aber letztlich auch keine Rolle - denn im Gegensatz zu den Haldex-Fahrzeugen - hat BMW den grossen Vorteil, die Hinterachse als primär angetriebene Achse zu haben. Einen "reinen" Fronttriebler zu haben, bietet hier keinen Vorteil gegenüber dem fahrdynamsich besseren Hinterradantrieb samt zusätzlichem Vorderradantrieb für die Traktion. Bei den Haldex-Fahrzeugen wäre es natürlich von Vorteil, den Grossteil des Drehmoments auf die Hinterachse zu bekommen - wenn es denn möglich wäre. Das versucht man dort in der Werbung zu suggerieren.
Wed Jan 07 12:16:23 CET 2009 | XC70D5
Überall wird "vollvariabel" geschrieben, aber nirgends erklärt, wie das funtionieren soll
Das hier habe ich noch gefunden und nehme es zum Anlass, meinen Beitrag anzupassen:
Gruß
Martin
Wed Jan 07 12:25:19 CET 2009 | XC70D5
Update: neue Bilder eingefügt
Wed Jan 07 12:26:34 CET 2009 | XC70D5
Quelle
Gruß
Martin
Wed Jan 07 12:29:21 CET 2009 | XC70D5
Und hier ein Vergleich von Quattro, Haldex und xDrive. Die Tabelle finde ich sehr aufschlussreich
Gruß
Martin
Wed Jan 07 14:25:00 CET 2009 | Achsmanschette52961
Wie funktioniert das denn? Ist da ein Hellsehermodul eingebaut?
Mal im Ernst. Ausser der Raddrehzahlerfassung gibt es doch keinen Sensor über den Radschlupf erfasst werden könnte oder? Woher will den das XDrive Steuergerät wissen ob ein Rad durchdrehen könnte.
Wed Jan 07 14:27:06 CET 2009 | XC70D5
z.B. weil Du plötzlich feste aufs Gaspedal latschst, obwohl Du gerade um die Kurve fährst!
Edith:
Gruß
Martin
Wed Jan 07 14:31:26 CET 2009 | Achsmanschette52961
Achso..
Das Xdrive gibt also bei hoher Motormomentanforderung prophilaktisch mehr Drahmoment auf die VA!?!
Wed Jan 07 14:36:31 CET 2009 | XC70D5
Jein, es fliessen ja noch mehr Parameter mit ein, aber das steht alles oben im Text, möchte ich hier nicht wiederholen.
Gruß
Martin
Wed Jan 07 15:10:42 CET 2009 | Primotenente
Ja.
Der Nachteil eines kupplungsbasierten System wie xDrive gegenüber einem differenzialbasierten System wie Torsen-Quattro, 4Matic, Subaru etc. liegt darin, dass es hier einen elektronischen Regelkreis benötigt: Schlumpf -> Erkennen des Schlupfes mit Hilfe diverser Sensoren -> entsprechende Reaktion. Je länger das dauert, desto schlechter.
Während bei anderen Systemen ein Zentraldifferenzial resp. eine Reibungsbremse o. ä. sperrt resp. die Momentverteilung ändert, erledigt das hier die Lamellenkupplung. Um den Nachteil dieses Regelkreises (Verzögerung) zu kompensieren, wird versucht, kritische Fahrzustände frühzeitig zu erkennen und entsprechend zu reagieren. Beim Anfahren bis 20 km/h wird die Kupplung sogar ganz geschlossen.
Wed Jan 07 16:26:58 CET 2009 | XC70D5
Mit dem Unterschied, das keins der o.g. Systeme so schnell reagiert wie das xDrive, bzw. dessen Lamellenkupplung.
Und um ein solches System zu simulieren, ist die "Normalstellung" ja schon 40:60.
Gruß
Martin
Der trotzdem das Subarusystem für eines der besten hält (im PKW-Bereich). V.a. die Tiefe des Schwerpunktes mit Boxermotor und flach bauendem Allrad ist unerreicht.
Thu Mar 25 06:41:55 CET 2010 | Trackback
Kommentiert auf: BMW X5 E70:
X-Drive
[...] Tach!
Hier der zitierte Pressetext: http://www.motor-talk.de/.../technik-fuer-doofe-xdrive-t2103956.html
Gruß David
[...]
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Fri Nov 12 13:29:13 CET 2010 | Trackback
Kommentiert auf: BMW X3 F25:
BMW X3 Offroad-Bilder
[...] durchdrehen bevor es abgeregelt, bzw. die Kraft umgeleitet wird. Ist bei allen "modernen" Allradsystemen so. Gucksu auch hier .
[...]
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Sat Oct 01 12:43:27 CEST 2011 | Trackback
Kommentiert auf: BMW X1:
Frage zum xDrive
[...] hier und da gelesen und führe als Beleg diesen Blogeintrag an.
Von einem neuen System weiss ich nix.
http://www.motor-talk.de/.../technik-fuer-doofe-xdrive-t2103956.html
[...]
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Thu Oct 20 19:12:38 CEST 2011 | Trackback
Kommentiert auf: BMW 5er F07 (GT), F10 & F11 :
XDrive - Abschaltgeschwindigkeit
[...] (xDrive E90, PDF, 9 Seiten)
Und auch die MT-Suche hilft hier von Zeit zu Zeit
Klick 5
Klick 6
Klick 7
In diesem Sinne
MfG
[...]
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Wed Mar 13 21:09:41 CET 2013 | Reifenfüller21860
Wie ist denn vom Aufbau her so ein S-Drive im Vergleich zum X-Drive konstruiert? Sitzt beim S-Drive das Getriebe auch direkt unter dem Schaltknüppel oder ist das eine X-Drive-Spezialität?
Thu Mar 14 10:08:29 CET 2013 | XC70D5
Der sDrive unterscheidet sich m.W. nur vom xDrive, dass er keinen Allradantrieb hat, der ja nur angehängt ist. Ansonsten sollte alles gleich sein.
Fri May 03 21:57:39 CEST 2013 | Trackback
Kommentiert auf: BMW 1er F20 & F21:
Kaufentscheidung M135i od. M135i xdrive
[...] auch zum Mars fliegen kann.
Hier mal aus einem Wiki zu Allradtechnik:
http://www.awdwiki.com/en/xdrive/
Oder hier bei M-T:
http://www.motor-talk.de/.../technik-fuer-doofe-xdrive-t2103956.html
Es gab auch mal eine teilweise gute Allrad-FAQ bei M-T, die finde ich aber gerade [...]
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Wed Jul 17 08:43:37 CEST 2013 | Trackback
Kommentiert auf: BMWFreak100:
BMW xDRIVE
[...] Das ist kein Schrott wie 4Motion, Quattro oder 4Matic.
Es ist genau genommen Haldex rückwärts...
Hier gäbe es noch eine ältere Debatte zum xDrive.
[...]
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Sun Oct 13 16:18:30 CEST 2013 | Trackback
Kommentiert auf: Reifen & Felgen:
Winterreifen mit unterschiedlichen DOT-Nrn
[...] elektrisch-hydraulisch oder mechanisch (Torsen) geregelten Systemen anderer Hersteller unterscheidet!
http://www.motor-talk.de/.../technik-fuer-doofe-xdrive-t2103956.html
Dies funktioniert "logischerweise" nur bei Beachtung und Verwendung der vom Fahrzeughersteller vorgeschriebenen [...]
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Tue Oct 22 16:46:11 CEST 2013 | Trackback
Kommentiert auf: BMW X1:
Schneeketten auf die Hinterachse...?
[...] eine kettengetriebene Gelenkwelle, die links parallel zum Motor nach vorn verläuft, zur Vorderachse. (Quelle)
Grundsätzlich ist der xDrive-Antrieb hecklastig.
Bei einem frontlastigen Allradantrieb, wie beim [...]
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Fri Sep 25 09:26:00 CEST 2015 | Multimeter51531
Was bedeutet:
Die "voreingestellte" Kraftverteilung ist variabel und beträgt z.B. beim X3 40:60, beim X5 38:62
für mein Verständnis bedeutet das doch, dass die Hinterachse mehr Kraft auf die Straße bringt als die Vorderachse.
Anders gesagt, die Hinterachse "schiebt" permanent während die Vorderachse permanent "bremst". Das würde doch bedeuten, dass hier das Material stark belastet wird (Getriebe, Reifen) was zu deutlich höheren Verschleiß und Spritverbrauch führen würde.
Das kann ich mir aber nicht vorstellen, ich glaube ich habe hier einen Denkfehler, was die Kraftverteilung 40:60 bedeutet.
Kann das wer einfach erklären?
Deine Antwort auf "Technik für Doofe: xDrive"