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Autohersteller befürchten: E10 gefährlicher als gedacht

[124er-Power]

www.fotosearch.de

Zitat:

Die Unsicherheiten und Vorurteile zum neuen Benzin E10 könnten derzeit nicht größer sein. Nun melden sich auch noch die Autohersteller und warnen: Der Biosprit ist wohl schädlicher als gedacht. Der heftig umstrittene Kraftstoff könnte dafür sorgen, dass Motoren schneller verschleißen. Das befürchtet der Leiter der Mechanik-Entwicklung bei BMW, Thomas Brüner. BMW will nun gemeinsam mit dem Konkurrenten Daimler entsprechende Tests durchführen.

Quelle und ganzer Artikel: http://auto.t-online.de/.../index

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Die Verunsicherung wird immer größer, wer soll denn da noch E10 tanken? Gut so!

E10 ist ein Irrweg, anstatt der versprochenen Verbesserung erfahren wir viel eher eine Verschlechterung.

Zudem werden hierdurch die Kraftstoffkosten immer höher, also wer profitiert davon?

Wir, oder der Staat und die Ölmultis?

Die Abzocke muss ein Ende finden!

[VentusGL]

Die Abzocke wird höchstwahrscheinlich kein Ende finden, denn am Ende muss jemand für den Schwachsinn gerade stehen und irgendwie habe ich wieder das Gefühl, dass es weder der Staat noch die Ölmultis sein werden

[notting]

@VentusGL: Ich befürchte, dass das Ende der Abzocke noch kommen wird - mit hässlichen Nebenwirkungen (Adolph 2.0...).

notting

[124er-Power]

Gott sei dank bin ich nicht auf ein Auto angewiesen, so kann ich der Abzocke recht gut entgehen.

2 Monate schon ohne Auto .

[Spiralschlauch14021]

In den USA laufen die Autos seit Jahren damit, ohne solche Probleme die hier propagiert werden. Entweder die bauen grundsätzliche andere Autos für die USA oder sie halten und es wird unnötig Panik gemacht, damit man schön Super+ tankt.

[124er-Power]

^^

das ist die große Frage

[freddi2010]

Was hört man denn aus dem Ausland? Deutschland ist doch nicht Einzig-E10-Land in Europa? Kann mal jemand aussagekräftige Berichte zum Thema von Freunden und Bekannten im Ausland beibringen, vor allen Dinge aus Ländern, wo man diesen Saft schon länger einfüllen muss als bei uns. 

[124er-Power]

In Frankreich gibts den Saft doch schon einige Zeit.

Der User Passat CC TDI ist doch von dort, fragt ihn mal

[Faltenbalg19047]

Woanders werden die Motoren auch ganz anders auf die jeweiligen Spritarten abgestimmt. Wie z.B. der Brasil Golf und der Deutsche Golf, der Ford Focus, oder Opel Kadett, sind dort wie hier die gleichen Autos, nur der Motor eben......!

[notting]

@124er-Power: Hab hier irgendwo bei den E10-Thread gelesen, dass der frz. E10 nicht der EU-Norm entspricht oder so.

notting

[Salamipizza]

Zitat:

Der User Passat CC TDI ist doch von dort, fragt ihn mal

[124er-Power]

^^

@ Salami, ist mir schon klar, dass er seinen CC nicht mit E10 füllt, aber er hat dort sicherlich Freunde und bekannte, die davon berichten können

[olli27721]

Der grösste Witz an unserer Esso - Dorftanke.

Im E10 Vorratstank ist noch normales Super drin - nur da die Säule schon umgerüstet ist, gibts da das gleiche 8 Cent billiger.

[Provaider]

@ Olli

und auf einmal haben alle 10% Mehrverbrauch von E10^^

[kandesbunzler]

DAS IST JA UNGLAUBLICH !!!! .... und das merken die (Politiker) erst jetzt, NACHDEM (!) diese Plörre E10 eingeführt worden ist ??? UNGLAUBLICH !!!

WARUM HABEN DIE DENN NICHT VORHER MAL MIT EINEM PROFI-MOTORBAUER (wir sollen davon ja in Deutschland einige haben ... BMW, Mercedes, Opel, Ford .... ) GESPROCHEN ??

P.S.: FÜR MICH IST E10 nun ENDGÜLTIG GESTORBEN !!! Wenn ein Profi von BMW sogar befürchtet, das Motorschäden die Folge sein könnten, dann werde ich sicherlich der Letzte sein, welcher das Versuchskaninchen spielt ! E10 - NEIN DANKE !!! ... Gibts eigentlich irgendwo schon solche Aufkleber ?

[olli27721]

Mehrverbrauch hin oder her.

Es geht darum, dass der Autofahrer mal wieder für dumm verkauft wird.

Kann mir doch keiner sagen, dass die neue Brühe 5-8 Cent billiger herzustellen ist.

Der Preisanstieg durch diese Einführungstrickserei für Super ist künstlich herbeigeführt und hat m. E. auch mit Lybien nicht viel zu tun.

Warte mal ab - bald wird E10 auch teurer.

[Spiralschlauch14021]

Das die Kennfelder für Brasilien anders sind stimmt nur teilweise. BMW hat bis 110Oktan Kennfelder in jedem BMW hinterlegt. Es geht ja eher um die HArdware und da finde ich die Aussage von BMW recht scheinheilig wenn die gleichen Motoren in den USA etc mit e10 seit Jahren laufen, warum sollten die nun plötzlich hier in Deutschland kaputt gehen.

Ich habe gerade mal einen alten Bekannten angeschrieben der wohnt in der Nähe von LA, er fährt einen 5er Golf. Er meinte wieso sollte es Probleme gäben, selbst die uralt V8 laufen irgendwelche Schäden. Aber er hört sich mal um, arbeitet im Vertrieb von BP dort.

Hier geht es um Milliarden Verluste die die Ölkonzerne machen würden, wenn sie sagen würden, alles kein Problem mit dem Zeug. Genau das wollen die verhindern und auch die Autohersteller sind ja von denen abhängig.

[kandesbunzler]

@Finn79

Das ist der GRÖSSTE HUMBUG den Du da schreibst !!

Du unterstellst dem Leiter der Mechanik-Entwicklung bei BMW, dass er die Bedenken gegen E10 nur deshalb hat, weil er den Ölmultis damit Geld zuschustern will !?!? .... also sorry, aber einen grösseren Humbug habe ich hier schon lange nicht mehr gelesen !

[VentusGL]

Da bin ich ja beruhigt, wenn der BP Mitarbeiter mir versichert, dass das alles gut geht. Dass die VW FSI Motoren um 2000 herum das Zeug auf keinenfall tanken dürfen hat er auch erwähnt?

Das ist nämlich genau das Problem. Nicht alle Autofahrer interessieren sich auch für Autos. Die Leute sind total verwirrt und wissen nicht was ok ist und was nicht. Einfachso wird da das Zeug eingeführt und kein Mensch weiss bescheid!

Da bringt es auch nichts an der Zapfsäule Sticker anzubringen: Informieren Sie sich über die Verträglichkeit von E10! Wo soll ich mich denn plötzlich informieren wenn ich mit leerem Tank an der Tanke stehe? Die 18-Jährige Kassiererin fragen, ob mein 94er Golf das tanken darf? Schwachsinn hoch 10!!!

[Spiralschlauch14021]

@Kanzerlbundes

Meinst du der interessiert sich nur für die MECHANIK das steht die gesamte Chefetage da hinter und will etwas hören, ob es richtig ist oder nicht.

Erkläre bitte mal wieso die gleichen Motoren in anderen Ländern damit laufen und plötzlich in Deutschland Schaden nehmen können Liegt evtl an der Luft hier.

Warum bietet kein Hersteller ein 3 Literauto an? Die Technik ist vorhanden, kein Thema. Warum gibt es keins. Plötzlich wird alles mit Hybrid ausgestattet, obwohl es garnicht nötig wäre mit dem richtigen Motorkonzept.

Automobilhersteller arbeiten Hand in Hand mit den Ölmultis das ist nicht von der Hand zuweisen. Bauen die einen nur noch 3 Literautos verkaufen die anderen keine Sprit mehr.

Wir sollten mal aufhören zu denken die wollen uns was gutes tun oder was schenken, die wollen Geld verdienen und umso mehr desto besser.

[norske]

In den USA läuft E 10 seit rund 30 Jahren, in Frankreich seit 2 Jahren und in Schweden wird sehr häufig E 85 gefahren – selbstverständlich problemlos. Nur der deutsche Durchschnittsdepp befürchtet, dass seine Karre, die mit dem E 10 ebenfalls problemlos klarkommt, innerhalb weniger Tankfüllungen zu Staub zerfällt.

Außerdem schwafelt der deutsche Durchschnittsdepp im Zusammenhang mit E 10 auch permanent von irgendeiner Abzocke und realisiert dabei nicht, dass er sich mit dem Kauf des teureren und für ihn unnötigen E 5 Super+ nur selbst abzockt und so den Spritpreis noch zusätzlich in die Höhe treibt. Woher wird wohl die Ölindustrie das Geld für die bald fälligen Strafzahlungen nehmen? Von den Gehältern der Manager oder wird das doch eher durch erhöhen der Kraftstoffpreise refinanziert? Ich weiß, eine zu schwere Frage für den deutschen Durchschnittsdeppen, mit dem Denken hapert es bei ihm ja schon lange.

Ferner ist der deutsche Durchschnittsdepp der felsenfesten Überzeugung, dass das E 10 ja gar nicht gut sein kann, weil es sich hier ja um BIOEthanol handelt, und BIO selbstverständlich GRÜN und damit automatisch schlecht ist. Außerdem bringt der deutsche Durchschnittsdepp alles was im Bezug auf den Individualverkehr mit BIO = GRÜN zu tun hat sofort mit Umweltschutz in Verbindung und so entgeht ihm natürlich, dass die Ethanolbeimischung doch in erster Linie dazu dienen soll, sich von den erdölexportierenden Ländern etwas unabhängiger zu machen. Das dies notwendig ist, erkennt jeder denkende Mensch, der mitbekommt, was da z.Z. in Nordafrika passiert. Leider aber der deutsche Durchschnittsdepp nicht, der feiert bierselig am Stammtisch (oder im Blog bei Motor-Talk), wie toll er es doch mit seiner Verweigerungshaltung den Ölmultis und dem Staat gezeigt hat.

Für die, deren Hirn noch funktioniert, hänge ich mal ein paar Links an:

Claudia Kempfert, Energieökonomin "Droht dem E 10 Sprit das Aus?"

Bundesverband der deutschen Bioethanolwirtschaft, "Bioethanol - weltweit"

Mercur ICN, "SCHWEDEN: Pionier bei Trennung von Mineral-Öl"

Grüsse

Norske

Dieser Beitrag enthält Ironie, Zynismus und Sarkasmus.

[emil2267]

in frankreich liegt der verkaufsanteil von E10 bei 13%

das es meinem auto schadet,kann ich mir net vorstellen,aber dennoch is die plörre für mich keine option,solang ich ihr ausm weg gehen kann

propagiert wurde,dass der ökokraftstoff billiger angeboten würde,definitiv wurde aber der bisherige kraftstoff nur teurer,naja gut,vielleicht liegt doch an den gefühlten ölmonopolisten lybien ?!

mehrverbrauch würde ich jetzt auch net unbedingt für unterschreiben,in ner oldtimerzeitschrift hab ich sogar gelesen,dass es sogar zu ersparnis von bis zu 2% kommen kann,wobei das auch zahlen sind,die zumindest für mich kaum ne belegbare rolle spielen

eher schon die wesentlich höheren c02-emissionen,bedingt durch bereitstellung grösserer anbauflächen,spritzen von düngern,dass das zeugs gescheiht nach wächst & durch immensen mehrverbrauch von bildlesern

abhängig von importen machen wir uns genauso wie mit öl,da wir zumindest in deutschland kaum flächen haben,um den bedarf abzudecken

für mich provoziert sowas nur schäden an natur in dritte weltländer oder sogar aufstände,wenn arme hungernde teufel uns das zeugs von ihren feldern ernten,was wir anschliessend verfeuern

& auch wenns von unsren heimischen feldern kommt,die bauern schaffen dann doch auch nur noch für die multis & wir dürfen dann wohl am ende noch die kohlen für nen schimmliges brot zusammen kratzen ?!

& das is alles bio,ökologisch sinnvoll

[biri]

Je teurer der Sprit, umsomehr verdient der Staat.

Deshalb könnte ich mich immer weglachen, wenn es heißt das Bundeskartellamt prüft wegen den hohen Benzinkosten.

E10 dürfte keiner tanken. Mal sehen was dann der Staat macht. Aber kann ihnen ja egal sein. Für jeden Liter den die Ölkonzerne zuwenig verkaufen, sollen sie ja Strafe bezahlen.

[willoklaus]

Wir tanken mit sicherheit kein E 10 .

[norske]

@ Ventus GL:

Richtig!!! Es kam ja auch soooo plötzlich und unangekündigt dieses E 10…

Grüsse

Norske

[p4pe512]

Das Zeug enthält Wasser, ist agressiv, hat geringeren Energiewert, verursacht mehr Verbrauch, klimatisch sehr fraglich und teuer.

E10 gehört abgeschafft. Und das besser gestern als heute.

Ich boykotiere die Plörre weiterhin.

[Spiralschlauch14021]

@norske super geil geschrieben, habe gerade pipi in den Augen.

[olli27721]

Zitat:

.......selbst die uralt V8 laufen irgendwelche Schäden.

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das sind auch äußerst anspruchslose Maschinen - denen reicht sogar schlechtes Normalbenzin.

Hohe Drehzahlen sind denen auch fremd. Die meisten sind noch aus Fe-Guss.

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Anders dagegen ein moderner Alu-16V-Direkteinspritzer..

[Multimeter49768]

Welche Lobby steckt eigentlich hinter E10? Den Ölmultis gehört doch beides, und wer hätte sonst Interesse daran?

Aber gut das ich normales Super für 1.30€ tanken darf

[Spiralschlauch14021]

Es ging mir nur darum, das es immer hiess vor 1990 sollte man es garnicht fahren, weil die Motoren buchstäblich zerfallen würden.

Auch Alumotoren tut das Ethanol nichts, dieser Mytos stammt aus den ende der 70iger wo es Alulegierungen gab die nichts so widerstandfähig waren, aber solche Legierungen gibt es nicht mehr. Leg doch mal stück Alu in Spritus mal schauen wer länger durchhält.

[tino27]

Zitat:

@ Olli

und auf einmal haben alle 10% Mehrverbrauch von E10^^

Ich hab seit Anfang des Jahres 5mal vollgetankt. Dabei hatte ich einen maximalen Verbrauchsuntschied von 2,85l. Das ist auf den geringsten Verbrauch bezogen ein Mehrverbrauch von über 40%.

Meine Fahrprofile sind so unterschiedlich, dass ich den E10-Mehrverbrauch gar nicht messen kann und das können meiner Meinung nach auch die Zeitschriften nicht, da jedes Fahrzeug einfach sowas von verschieden ist.

[Rostlöser51609]

@norske

Klasse Beitrag !

Aber wie du siehst scheint der "deutsche Durchschnittsdepp" ziemlich beratungsresistent zu sein....

[FLEXI050]

Wenn BMW jetzt Bedenken bezüglich Wasser im Motoröl anmeldet, frage ich mich, welche Ölwechselintervalle für Fahrzeuge des Hauses BMW in Brasilien gelten.

Da wird ja E100 oder zumindest E75 schon seit Jahren genutzt.

[frangeb]

Meine BP Tanke in Polen hat kein E 10. Ich tanke Super Plus zu 1,22 EUR

Hoffentlich halten sich die Polen aus dem Thema noch lange raus.

Komischerweise ist da der Sprit trotz Libyen kaum teurer geworden

[tino27]

Zitat:

Komischerweise ist da der Sprit trotz Libyen kaum teurer geworden

Schon mal einen Esel gesehen, der Super tankt?

Dafür kostet Getreide jetzt wahrscheinlich das 3fache.

[BenzCoupe]

Ach ja tino27 lesen und begreifen.

[Spiralschlauch14021]

Weil das Öl aus Lybien auch total ungeeignet ist zur Benzinherstellung, weil zu Schwefelhaltig. Aber der deutsche Durchschnittsdepp glaub das natürlich gleich.

Die Ölmultis haben es doch leicht mit denen, den sagst du was und sie springen wie die Lemmige. War unter Adolf doch genau das gleiche. Das Wesen wird wohl vererbt.

[Jubi TDI/GTI]

@norske

klick mich......

Diese Reportage wurde sicherlich auch nur von deutschen "Durchschnittsdeppen" recherchiert/produziert.

[Anarchie-99]

Zitat:

Das die Kennfelder für Brasilien anders sind stimmt nur teilweise. BMW hat bis 110Oktan Kennfelder in jedem BMW hinterlegt.

sehr richtig.. In Brazilien ist es mit der Qualität von Kraftstoff nicht so weit her daher wurde noch ein Kennfeld für niedrig Oktan kraftstoff hinzugefügt, für unsere breitengrade unnötig..

Das Bmw Steuergerät kann noch mehr als vermutet, denn die Lamda Gemischnachverstellung kann sogar leichte drücke von Ladedruck ausgleichen.. beim Bmw m50 Einspritzanlagen ist das bis zu einem Ladedruck bis 0,5bar möglich, heißt unterschiedliche Gemischdichte wie es bei e10 vorkommt kann die lamdasonde erkennen und nachfetten..

Das "Spark advance" Kennfeld ist auch nicht betroffen denn die Bmw Serienkennfelder sind für 95oktan ausgelegt.. hierbei wird mit einer frühzündung gefahren die für eine normale oktanzahl ungefährlich ist..

Bei e10 kann es auch keine beeinträchtung kommen da die oktan zahl weit aus höher ist, als für die frühzündung abgestimmte basis(höhere sicherheitsreserven)...

Es könnte sogar mit einer schärferen frühzündung gefahren werden, denn die höhere Oktanzahl beugt motor klopfen vor..

E10 bietet aber sehr große nachteile bei fsi motoren..

Der Grund ist dass die FSI Hochdruckpumpen mit kraftstoff umspült werden, wie bei den verteileinspritzpumpen.. Die Simmerringe der Fsi pumpe werden angegriffen durch den erhöhten Methanol anteil kann es zu undichtigkeiten im system kommen, die dieselfahrer kennen das ja wenn die einspritzpumpe vom diesel undicht wird..

Das problem tritt aber auch bei normalem e5 kraftstoff zu tage aber bei e10 wahrscheinlich schneller..

Dass Longlife Öl und E10 nicht zusammen passen sollte klar sein denn schon bei e5 und viel kurzstrecke ist die Ölverdünnung ein punkt der schon früher ein problem war..

Von daher: Öl alle 15tkm wechseln wie früher auch und auch mal das auto bei extremen kurzstreckenbetrieb am wochenende längere strecken benutzen um kodensat in Auspuffanlage(grund für rost in der stahl auspuffanlage) und motor zu vermeiden..

Genaue auswirkungen im e10 kann ich spätestens ende märz berichten denn mein alltags Bmw werde ich mit einer breitbandsonde/datenlogger bestücken..

Zitat:

Du unterstellst dem Leiter der Mechanik-Entwicklung bei BMW, dass er die Bedenken gegen E10 nur deshalb hat, weil er den Ölmultis damit Geld zuschustern will !?!?

Das hat damit nichts zu tun sondern war klar, der hersteller gibt nunmal keine garantie auf die verwendung von anderen kraftstoffen..

Wie soll der Hersteller alle alten fahrzeuge testen, weißt du wieviel kennfelder da ausgewertet werden müssten?? Tausende..

Wenn sich bmw dann an einem modell täuscht und ein kunde mit motorschaden da steht heißt es: BMW hat gesagt es geht nix kaputt.. Da ist es für bmw und andere hersteller sinnvoller auf der sichereren seite zu sein und zu sagen es geht nicht..

[VentusGL]

@norske:

Wenn die Autos das so problemlos vertragen, was ja vielleicht auch stimmen kann, wieso bekommt man dann so schwer ein OKAY vom Hersteller für das E10=?

Ja, von dem E10 haben 90% der Autofahrer keine Ahnung. Dürfen sie es fahren oder nicht ist genauso schleierhaft und glaub mir, jedes mal wird an dann Tankstelle die Frage gestellt, ob man das Zeug eigentlich tanken darf.

Was lernen wir daraus? Die Leute wissen einfach nicht bescheid, da kannst du sie als "Durchschnittsdeppen" bezeichnen oder nicht. Nicht jeden juckt der beschissene Sprit, andere Leute haben wichtigeres zu tun, als stundenlang gegensätzliche Meinungen von ADAC, Automobilkonzernen und Allwissenden wie dich durchzulesen.

Und ob der gammlige V8 in den USA das Zeug verträgt oder nicht hilft den Leuten hierzulande genauso wenig bei der Problematik. Lass dir da mal bessere Argumente einfallen, Danke.