Was mich bewegt

Mein Kommentar zur PHEV-Förderung

[notting]

Unter welchen auch praktisch gut umsetzbaren Bedingungen findet ihr eine weitere PHEV-Förderung ok?

• Mehr Ladeleistung des Fahrzeugs
• Mehr rein elektrische Reichweite
• Nutzung als Pufferakku für das Stromnetz möglich, d.h. mit Entladung
• Ich bin trotzdem für das Bürokratie-Monster mit dem Nachweis wie das PHEV genutzt wird
• Sonstiges, ich schreibe es in den Kommentaren

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Logo Mein Kommentar zur PHEV-Förderung

Hallo!

Die kommende Regierung hat schon ihren Plan zur PHEV-Förderung kundgetan. Warum ich für eine längere PHEV-Förderung bin und so ich aktuell die Probleme sehe, möchte ich in diesem Blog-Artikel beschreiben.

„Scheiß Assis, die die PHEV-Förderung abgreifen und wenn das Auto aus dem Leasing zurückkommt, ist das mitgelieferte Ladekabel ungenutzt, weg mit der PHEV-Förderung!“
Derartige Meinungen lese ich in Internet-Foren immer häufiger, auch wenn ich es hier doch sehr überspitzt ausgedrückt habe. Allerdings denken solche Leute IMHO nur von der Tapete bis zur Wand oder nicht einmal soweit.
Bevor Missverständnisse auftreten: Werde mir als nächstes Auto sehr wahrscheinlich ein BEV kaufen.

Zunächst einmal hat das ICCT festgestellt, dass PHEV in privater Hand viel mehr mit Strom aus dem Stromnetz gefahren werden als Firmen-PHEV (siehe auch https://www.motor-talk.de/.../...uf-ihrer-realen-nutzung-t6951761.html bzw. ich habe die Studie dort verlinkt).
Einige insb. Privatleute werden noch länger auf PHEV angewiesen sein, denn:

1. Nicht jeder kann sich daheim eine Lademöglichkeit einrichten. Z. B. kein fester Stellplatz (zumindest nicht für alle eigenen Autos), die Elektroinstallation wäre umständlich und damit teuer usw.
Habe z. B. Bekannte, in deren Wohngebiet massenhaft Reihenhäuschen hingestellt wurden (von denen sie eines gekauft haben), aber alle Garage sind auf einem separaten Grundstück auf der anderen Straßenseite. D.h. nix mit einfach mal Kabel vom eigenen Stromzähler zum Auto legen. Auf dem Grundstück mit den Garagen ist nicht mal ein Technik-Raum vorgesehen. Eine WEG ist das so wie ich das verstanden habe nicht, also gibt’s keine WEG-artige Instanz bzgl. der Garagen. Und selbst wenn sie auf eigene Faust was machen dürften, wird es teuer weil eigener Hausanschluss nötig was Platz braucht. Zudem gibt’s 2 Hausanschlüsse pro Grundstück nur ausnahmsweise, wenn dann also die nächsten kommen.
Generell gilt: Sobald man das Auto nicht einfach über den Wohnungsstromzähler laden kann, muss man entweder die eine weitere Messstellengebühr und Stromtarif-Grundgebühr bezahlen oder einen Abrechnungsdienstleister bezahlen. Beides macht die Sache teurer.
Insb. an öffentlichen Ladesäulen sind die Tarife oft nicht attraktiv oder wenn doch sind die Ladesäulen ständig belegt. Die Ladesäulen bzw. deren Stromanbindung an denen man eh halten muss bzw. wo man gerade vorbeikommt sind gerade in ländlicheren Gebieten oft schlicht zu schwach um auch wenn man recht viel fährt sinnvoll laden zu können. Mal davon abgesehen, dass viele günstigere BEV nur recht langsam laden können selbst wenn die Ladesäule mehr hergäbe.

2. Menschen an Orten mit wackeliger bzw. zu schwacher Stromanbindung. Kenne z. B. Leute im hinteren Schwarzwald, die nur sehr begrenzt Leistung über den Stromanschluss abrufen können, eine dickere Leitung richtig teuer wird. Außerdem fallen immer wieder irgendwelche Bäume auf die Stromleitung, wobei diese reißt. Gerade wenn man so wohnt ist man eher auf’s Auto angewiesen und muss weiter zur Arbeit fahren.
Oder man fährt öfters an Orte mit wackeliger bzw. zu schwacher Stromanbindung. Beispiel Italien-Urlaub: http://www.youtube.com/watch?v=Ny67WJtW4Yw
Ja, das Ladenetz wird immer besser. Allerdings aktuell eher in den Städten und an den Hauptverkehrsrouten.

3. Die offizielle Anhängelast (geht hier auch um Garantie und Kulanz, deswegen mag ich Graubereichslösungen nicht) ist bei PHEV tendenziell höher. Z. B. Hyundai Ioniq (der alte, nicht der Ioniq 5) als BEV 0kg und als PHEV 750kg. Ähnl. beim Hyundai Kona, Renault (Clio/)Captur/Zoe (letzterer 0kg und ersterer noch nicht als PHEV verfügbar) und die dicken Premium-Autos insb. von Audi und Mercedes. Das BEV der Klasse M1(G) mit der aktuell mir bekannten höchsten Anhängelast ist der BMW iX mit 2,5t. Gibt aber einige PHEV mit mehr Anhängelast, bis zu 3,5t (größere Anhänger darf man selbst mit dem größten PKW-Führerschein nicht ziehen).

Was, wenn es nur noch BEV gäbe?
Was würde z. B. Menschen machen, die defakto ein BEV nehmen müssten weil der Gebrauchtmarkt nichts anderes hergibt und alles andere unterm Strich teurer ist, die aber Probleme mit dem Stromanschluss beim Auto haben und auch nicht sinnvoll genügend öffentlich laden können? Z. B. nicht mal ein Parkplatz auf dem Firmengelände oder wo man auch parkt sind die Ladesäulen immer zu teuer oder belegt?
Bleibt praktisch meist nur ein Stromerzeuger, insb. wenn man tagsüber mit dem Auto auf Arbeit oder sonstwo ist. Einen Stromerzeuger zu benutzen ist mit Sicherheit ineffizienter, da die Energie auf jeden Fall durch den Akku muss, was aber mit Ladeverlusten verbunden ist. Evtl. wird auch mal vergessen ihn rechtzeitig auszuschalten, z. B. wenn der Akku mitten in der Nacht voll ist. Ganz toll, wenn man im Wohngebiet einfach nur weil der Stromanschluss extrem teuer wäre jede Nacht der Lärm und die „unverwehten“ Abgase eines Stromerzeugers hat. Bei einem Auto mit Verbrenner werden die Abgase eher verweht sodass man sie als Außenstehender weniger bemerkt. Bei einem PHEV können Akku und Verbrenner während der Fahrt eher (passend zur Fahrsituation) auf max. mögliche Effizienz optimiert genutzt werden.
Gerade diejenigen die z. B. im Wald wohnen werden ohnehin Stromerzeuger haben und das BEV zur Not auch damit laden.
Achso, Abgase durch Stromerzeuger fallen nicht in die CO2-Statistik des Verkehrssektors, dann ist ja gut
Übrigens: Stromerzeuger darf man steuerrechtlich betrachtet auch mit viel günstigerem Heizöl betreiben, solange man das nicht während der Fahrt tut. Da bei BEV AFAIK praktisch immer nicht fahren, wenn sie gerade geladen werden, sollte das kein Problem sein. Man muss nur schauen welcher Stromerzeuger auch wirklich längerfristig Heizöl verträgt. Nicht alle Dieselmotoren scheinen das zu vertragen.

Woher kommen gebrauchte und damit viel günstigere PHEV?
Dazu kommt: Privatleute kaufen meist Gebrauchte. Und wo kommen die oft her? Richtig, Ex-Firmenwagen. Deswegen finde ich die PHEV-Förderung weiterhin wichtig, selbst wenn sie dort kaum Strom aus dem Stromnetz sehen.

Nebenbei: Viele Wallboxen und Ladesäulen haben fest angeschlagene Kabel. Man braucht das mitgelieferte Ladekabel dann überhaupt nicht. Ok, das heißt trotzdem nicht zwangsläufig, dass das PHEV viel mit Strom aus dem Stromnetz gefahren wird.

Vorschlag der kommenden Regierung
Der Vorschlag der kommenden Regierung ist, die PHEV-Förderung mittelfristig mit einem Bürokratie-Monster zu verknüpfen, näml. dem Nachweis wieviel das jew. Fahrzeug mit Strom aus dem Stromnetz gefahren ist.

Mein Gegenvorschlag
Was könnte man nun tun um es attraktiver zu machen, PHEV mehr zu laden? Ein einfaches Mittel wäre die PHEV-Förderung an die Bedingung zu knüpfen, dass man den Akku mind. mit 7,2kW 2phasig oder je nach Größe auch 11-22kW 3phasig laden kann.
- Keine dieser Lösungen erzeugt höhere Ströme auf einer Phase als es bei 3,6kW 1phasig der Fall ist. D.h. es wird tendenziell weniger/keine Leistung in der Anbindung ans Stromnetz brachliegen gelassen.
- PHEV nerven BEV-Fahrer weniger, weil sie schneller wieder weg sind, auch weil sie eben weniger mögliche elektrische Leistung brachliegen lassen.
- Durch die höhere Ladeleistung macht es mehr Sinn öffentliche Ladesäulen zu nutzen. Insb. in Kombination mit auf die Firma ausgestellten Ladekarten für die Firmenwagen-Fahrer dürfte das deutlich attraktiver sein. Die hohen Spritpreise werden ihr übrigens tun, dass die Leute gerade mit mehr Ladeleistung PHEV eher laden werden.
- Man muss das nur 1x bei Antragsstellung prüfen, kein riesiges Bürokratie-Monster.

Deswegen dürfte das ein viel besserer Vorschlag als der der kommenden Regierung sein.

Natürlich muss das vom Ausbau des HPC-Ladenetzes flankiert werden. Denke man wird in fast jedem Dorf 1-2 HPC-Ladepunkte brauchen, weil es auch auf dem Dorf Mieter ohne eigenen Stellplatz gibt, die nicht immer sinnvoll dort laden können, wo sie parken oder es auch mal "Notfälle" gibt, wenn es z. B. durch einen Stromausfall in der Nacht Probleme mit dem Laden gab.

Unter welchen auch praktisch gut umsetzbaren Bedingungen findet ihr eine weitere PHEV-Förderung ok? Mir geht es um Themen, wo sich hinsichtlich Förderung PHEV von BEV unterscheiden sollen.

[Her1bert]

Meinen Hybriden kann ich über Verlängerungskabel aus dem Keller laden,
Wallbox nicht möglich, deshalb BEV nicht sinnvoll.
Natürlich lade ich so oft wie möglich, zumal bei den derzeitigen Spritpreisen.
Der Missbrauch bei Dienstwagen ist in der Tat ein Ärgernis und wirft ein
schlechtes Licht auch auf private Hybridfahrer. Unverständlich, dass
Fuhrparkmanager so etwas zulassen - Tankkarte wegnehmen und gut is ...
Deine Idee mit der erhöhten Ladeleistung klingt gut .. vielleicht hat das
tatsächlich einen Einfluss auf die Nutzungsweise.
VG Herbert

[notting]

Zitat:

@Her1bert schrieb am 4. Dezember 2021 um 09:53:22 Uhr:

Meinen Hybriden kann ich über Verlängerungskabel aus dem Keller laden,
Wallbox nicht möglich, deshalb BEV nicht sinnvoll.
Natürlich lade ich so oft wie möglich, zumal bei den derzeitigen Spritpreisen.

Klingt so, als wäre es kein CEE16-rot-Verlängerungskabel (oder zumindest CEE16-blau).

Ich hoffe du weißt folgendes schon, deswegen als Hinweis für Mitleser:
Selbst 10A sind bei Schukosteckern über Stunden kritisch. Der Sensor im Stecker des EVSE bekommt nicht mit, wenn der Schukostecker der Verlängerungsleitung oder das Kabel der Kabeltrommel (nicht ganz abgewickelt, zu 1mm² statt 1,5mm² verkauft worden etc.) heiß wird und deshalb der Strom nicht gedrosselt wird, wenn's zu heiß wird.
Wenn das mit der Verlängerung sein muss unbedingt _immer_ den Strom drosseln! Leider kann man das auch mal vergessen oder sich die Einstellung verändern... (z. B. unabsichtl. Druck auf dem Knopf).
EDIT: Das mit der Oxidation bzw. dem heißer werden kann jahrelang gut gehen. Irgendwann ist das aber ein selbstbeschleunigender Prozess, weil mehr Wärme -> mehr Oxidation -> mehr Wärme -> ...
Im Zweifel nach 15-30min alle Stecker anfassen bzw. daran riechen und auch kurz nachdem der Ladevorgang beendet ist.
Hatte sowas schon auf LAN-Partys an den Steckern von Mehrfach-Steckdosen selbst erlebt...

CEE16-Stecker sind dagegen für 16A Dauerlast ausgelegt.

Finde es aber gut, dass du dir die Mühe machst deinen PHEV zu laden, auch wenn's umständlich und noch langsamer als mit einer Wallbox/Ladesäule ist.

Zitat:

Der Missbrauch bei Dienstwagen ist in der Tat ein Ärgernis und wirft ein
schlechtes Licht auch auf private Hybridfahrer. Unverständlich, dass
Fuhrparkmanager so etwas zulassen - Tankkarte wegnehmen und gut is ...
Deine Idee mit der erhöhten Ladeleistung klingt gut .. vielleicht hat das
tatsächlich einen Einfluss auf die Nutzungsweise.
VG Herbert

Leider hat die Regierung (noch?) nicht auf mich gehört ;-)

notting

[Her1bert]

Oh ich wusste es .. hätte ich nur das Verlängerungskabel nicht erwähnt ..
Es ist ein robustes Teil für den outdoor-Einsatz, mit entsprechendem
Querschnitt und idealer Länge,deshalb auch keine Knäuelbildung.
Volladen dauert ca. 4 Std., deshalb beträgt die Ladeleistung wohl
8A x 230V also etwa 1,9 kW, weniger als ein Heizlüfter.
Ich habe schon viele Male geladen, da wird nix heiss, nichtmal warm.
Aber danke für deine Fürsorge!
VG Herbert

[9000H]

Ich bin der Meinung es sollten alle Subventionen abgeschafft werden inklusive der Firmenwagen, vielleicht noch wenn ein altes Auto wirklich in die Presse kommt, oder man fördert wenn ein Fahrzeug länger als 7 Jahre oder Laufleistung 200000km + gefahren wird wegen Nachhaltigkeit.

[notting]

Zitat:

@9000H schrieb am 6. Dezember 2021 um 19:39:20 Uhr:

Ich bin der Meinung es sollten alle Subventionen abgeschafft werden inklusive der Firmenwagen, vielleicht noch wenn ein altes Auto wirklich in die Presse kommt, oder man fördert wenn ein Fahrzeug länger als 7 Jahre oder Laufleistung 200000km + gefahren wird wegen Nachhaltigkeit.

2009 bei der Abwrackprämie waren sogar 9 Jahre Voraussetzung, allerdings ohne Mindest-Laufleistung bzw. selbst >200Mm in <9 Jahren hat nicht gereicht.
Und wie gesagt, die Firmenwagen-Subventionen sorgen für günstigere Autos für Privatleute mit nicht so großem Geldbeutel bzw. sorgen dafür, dass sich moderne Technik z. B. bzgl. der Abgase schneller durchsetzt (der Wandel zu PHEV und BEV gehört auch dazu). Spätestens solange andere Autos schnell genug kaputtgehen bzw. o.g. Kriterien erfüllen, ist das gem. dieser Definition trotzdem nachhaltig.

notting

[-colt-]

Die überbordende Förderung (direkt und durch Steuerentlastung) des Neukaufs ist leider nicht nachhaltig, aber Ausdruck der heutigen Wegwerfmentalität. Nachhaltig wäre z.B. die KFZ-Steuer für weitergenutzte Autos abzuschaffen. Wobei die generelle Umlage der KFZ-Steuer auf die Verbrauchskosten (aka Spritpreis) ökologisch und ökonomisch am sinnvollsten wäre. Und das sage ich als Vielfahrer...

[Firesign]

Soviel Probleme und keine Lösungen im Artikel.

Wenn man will, gibt es immer einen Weg und PHEV sind weder wirtschaftlich noch dienen sie der Umwelt.

Folgende Lösungen:

Die durchschnittliche Akkugrösse liegt bei BEV inzwischen bei ca. 50 KWh.

1. Hat man also zwar keine Wallbox, dafür aber eine Steckdose (die selbstverständlich für längeres Laden Konform gehen muss) - kann man ein BEV auch dort laden. Sagen wir mal, die Steckdose liefert 2 KW - dann kann man innerhalb von 8 Stunden 16 KWh in den den Akku laden. Man muss erstens nicht bis 100 % laden und zweitens nicht den Akku auf 0 % leer fahren. Im Zweifelsfall, war der Akku schon recht leer, lädt man halt 2 mal hintereinander. Die Zyklenzahl nimmt auch nicht ab, wenn man immer zwischen 20-80 % auflädt.

2. Inzwischen haben immer mehr Supermärkte auf den Parkplätzen oder nebenan eine Lademöglichkeit. Viele sogar mit CCS-Stecker und 50KW. Man kann also planen wenn ich einkaufen gehe ob ich laden muss oder nicht. Bei 50KW Säulen reichen also locker eine Stunde aus, bei AC Säule kann ich (wenigstens die meisten) 11 KWh nachtanken pro Stunde. Mache ich einen grösseren Einkauf dann sogar 22 KWh.

Es gibt hier auch günstige Lösungen - bspw. Jucr.de, falls wieder mal der Preis ausschlaggebend sein sollte.

3. Viele Arbeitgeber rüsten derzeit auf (die schlafen auch nicht). Mit denen kann man sich auch mal zusammen setzen.

Diese einfachen Möglichkeiten nur, weil man immer vorgibt, dass es keine Lösungen geben soll - die meisten Menschen aber eher nicht aus ihrer Komfortzone raus kommen.

[9000H]

na ja einen BEV mit 0 Gramm CO2 zu bewerten ist auch an der Realität vorbei, ist ja nicht so das man keinen Reifenabrieb oder Bremsscheiben/Bremsbacken hat und keine Bremsflüssigkeit benöigt. Wenn ein Getriebe vorhanden ist dann braucht es auch noch ATF.
und vom Strom her na ja
https://www.focus.de/.../...uberer-als-in-deutschland_id_13451710.html
Und jetzt kommen noch die Diskussionen ob man Atomstrom als grünen Strom bewertet, klasse Idee.

[notting]

Zitat:

@-colt- schrieb am 7. Dezember 2021 um 08:25:25 Uhr:

Die überbordende Förderung (direkt und durch Steuerentlastung) des Neukaufs ist leider nicht nachhaltig, aber Ausdruck der heutigen Wegwerfmentalität. Nachhaltig wäre z.B. die KFZ-Steuer für weitergenutzte Autos abzuschaffen.

Das wird haufenweise alte Spaßmobile mit alter Abgasnorm am Fahrbahnrand geben.

Zitat:

Wobei die generelle Umlage der KFZ-Steuer auf die Verbrauchskosten (aka Spritpreis) ökologisch und ökonomisch am sinnvollsten wäre. Und das sage ich als Vielfahrer...

Nein, weil's dann kein Steuerinstrument z. B. bzgl. der Abgasnorm mehr gibt. Manche Abgas-Geschichten sorgen sogar für einen Mehrverbrauch gem. Messzyklus, d.h. alte Abgasnormen wären attraktiver.
Desweiteren greift dein Vorschlag nicht wenn es z. B. um Strom von der eigenen PV geht, den man lieber selber mit dem Auto verheizt als ihn gem. heutiger Einspeisevergütungen praktisch zu verschenken.

Man könnte über die Kfz-Steuer auch Fahrzeuge unattraktiver machen, die z. B. weil sie über Typ2 max. mit <11kW laden oder über CCS von 10->80% mehr als x min brauchen (also "zu niedriger" C-Faktor, d.h. der Akku wird nicht ordentl. genutzt) und damit die Ladesäulen unnötig lange blockieren. Die Strafgebühren oder ein Zeitfaktor vom Beginn an gibt's nur bei recht wenigen Anbietern und zudem kann man trotzdem ohne Zusatzkosten meist 4h die Ladesäule blockieren, obwohl man aufgrund der Akkugröße z. B. 3x so schnell (3,6 -> 11kW) den Ladevorgang hätte abschließen können ohne ihn zu sehr zu stressen.

notting

[notting]

Zitat:

@Firesign schrieb am 8. Dezember 2021 um 11:12:33 Uhr:

Soviel Probleme und keine Lösungen im Artikel.

Du hast wohl nicht den Artikel zu Ende gelesen, Stichwort "Mein Gegenvorschlag".

Zitat:

Wenn man will, gibt es immer einen Weg und PHEV sind weder wirtschaftlich noch dienen sie der Umwelt.

Folgende Lösungen:

Die durchschnittliche Akkugrösse liegt bei BEV inzwischen bei ca. 50 KWh.
[...]

Du hast den Artikel nicht gelesen. Bitte zwecks sinnvoller Diskussion nachholen. Bzw. wenn's bei dir gut ist mit der Ladesäulen-Versorgung ist das zwar schön, das ist aber nicht überall so und genau darum geht's im Artikel.
Wobei ich merke, dass ich hätte dazuschreiben sollen:
- Viele Arbeitgeber bieten den MA nicht mal Stellplätze.
- Z. B. Jucr.de kündigt, wenn man soviel fährt wie ich vor Corona gefahren bin. Und ich kenne einige, die das alleine wg. der Pendlerstrecke plus die übl. Privatfahren zusammenbekommen, z. T. sogar mehr. http://www.youtube.com/watch?v=wvm_lkoHa84&t=338s
Wenn man es schafft mit der vorhandenen BEV-Reichweite sicher nur 1-2x/Woche laden zu müssen, dürfte auch das Jucr-Angebot für'n Arsch sein. Für 99EUR kriegt man bei EnBW z. B. bei ca. 6EUR/Monat noch fast 240kWh an "Lahm-Ladern" bekommen, die nicht von EnBW (dort etwas billiger) sind. D.h. das Fenster wo sich Jucr lohnt ist recht schmal.
Außerdem gibt's bei EnBW
* auch eine Android-App (gibt's bei Jucr nicht)
* bei der genannten Grundgebühr auch eine Gratis-Ladekarte (gibt's bei Jucr nicht)
* keine autom. Beendigung des Ladevorgangs - wenn z. B. so ein Assi meint sich ausgerechnet an die Ladesäule dranhängen zu müssen wo schon einer lädt statt eine andere zu nutzen wo auch er schneller laden würde. Bei EnBW nur Strafgebühr nach 4h, max. 12EUR.

Mal abgesehen davon, dass Jucr noch auf Kundenfang sein dürfte und die ganz schnell die Preise erhöhen oder Pleite gehen dürften.

notting

[-colt-]

Zitat:

@notting schrieb am 9. Dezember 2021 um 20:50:53 Uhr:

Zitat:

@-colt- schrieb am 7. Dezember 2021 um 08:25:25 Uhr:

Die überbordende Förderung (direkt und durch Steuerentlastung) des Neukaufs ist leider nicht nachhaltig, aber Ausdruck der heutigen Wegwerfmentalität. Nachhaltig wäre z.B. die KFZ-Steuer für weitergenutzte Autos abzuschaffen.

Das wird haufenweise alte Spaßmobile mit alter Abgasnorm am Fahrbahnrand geben.

Das macht nichts, das ist nachhaltiger als wenn da neue Spaßmobile rumstehen. Die Alten werden von alleine aus technischen Gründen und durch Unfälle weniger. Aufbrauchen bis technisch nicht mehr sinnvoll einsetzbar ist sinnvoller als neu produzieren mit großem "Rucksack" an CO2-Ausstoß und Rohstoffverbrauch.

Zitat:

@notting schrieb am 9. Dezember 2021 um 20:50:53 Uhr:

Zitat:

Wobei die generelle Umlage der KFZ-Steuer auf die Verbrauchskosten (aka Spritpreis) ökologisch und ökonomisch am sinnvollsten wäre. Und das sage ich als Vielfahrer...

Nein, weil's dann kein Steuerinstrument z. B. bzgl. der Abgasnorm mehr gibt. Manche Abgas-Geschichten sorgen sogar für einen Mehrverbrauch gem. Messzyklus, d.h. alte Abgasnormen wären attraktiver.
Desweiteren greift dein Vorschlag nicht wenn es z. B. um Strom von der eigenen PV geht, den man lieber selber mit dem Auto verheizt als ihn gem. heutiger Einspeisevergütungen praktisch zu verschenken.

Dein eigen produzierter Strom ist bei höherem Spritpreis doch ein umso größerer Anreiz auf einen Stromer umzusteigen. Das Steuerungselement zu den Abgasnormen hast du durch die Zulassungsverordnungen. Bald werden eh keinen neuen Verbrenner mehr zugelassen und die Exisiterenden werden irgendwann "end of life" sein. Spätestens wenn die Spritpreise hoch genug sind: Zuerst fangen Vielfahrer an auf Stromer umzusteigen, dann sukkzessive mit Verfügbarkeit von Gebrauchtwagen auch Normalfahrer. Die paar Wenigfahrer und Autofreaks (wie mich) die weiterhin Verbrenner fahren fallen da echt nicht mehr ins Gewicht. Ich habe schon immer eine günstige Straßenschlampe für die normalen Fahrten, da muss dann nur der Verbrauch billig sein. Aber für ein Fahrzeug, dass im Jahr nur 1.500-2.000 km bewegt wird KFZ-Steuer zu erheben ist umweltpolitisch sinnlos.

[Maxi245]

Als PHEV Fahrer ( der ihn so gut es nur irgendwie geht mit Strom fährt ) bin ich klar für mehr Akku und höhere Ladegeschwindigkeiten, aber ich bin auch für "das Bürokratiemonster"!

Ich sehe übrigens kein wirkliches Problem beim "Bürokratiemonster" in der heutigen Zeit, sollte dieses komplett digital realisierbar sein, wenn nicht irgendwelche ( sorry Hirnverbrannten "Gutmensch" pseudo Datenschützer ) auf die Barrikaden gehen würden.
Ich denke der richtig Ansatz wäre dann gegeben, wenn die Förderung ggf. teilweise oder vollständig wieder zurückgefordert werden könnte, wenn das besagte Fahrzeug eben NICHT so benutzt wird wie vorgesehen. Also wenn ein PHEV viel Kurzstrecke hat, aber gleichzeitig nie oder nur höchst selten geladen wird.
Eine Grauzone wäre der klassische Dienstwagen der jeden Tag teil mehrere 100 Kilometer zurück legt, aber auch hier muss man eine gewisse Ladehäufigkeit erwarten und verlangen können, wenn es dafür eine nicht gerade kleine Prämie gegeben hat.
In den Firmen müssen die Fuhrparkmanager eben vorher prüfen ob ein PEHV für Mitarbeiter xyz ( ökologisch ) "sinnvoll" ist oder nicht.
Von Privatleuten muss man erwarten können das sie selbst oder und ihre Verkäufer/Berater dieses objektiv einschätzen/beurteilen können.

Rein von der Software und der Kommunikationsfähigkeit des Fahrzeugs her sollte das nun wirklich kein Problem darstellen. Da ist die elektronische Maut schon weit komplexer und trotzdem funktioniert es.

Ich pers. sehe darin auch kein Problem, wenn mein Fahrzeug mir melden würde, das ich es nicht effizient nutze. Und wenn ich einen gewissen Faktor unter/überschreite, diese Informationen auch an die für die Förderung zuständige Stelle übermittelt wird.

Ein Brief mit dem Hinweis das ich meinen Förderung zu unrecht erhalten habe und nun anteilig oder voll zurück zahlen muss, wäre in meinen Augen dann absolut gerechtfertigt.

Aber für solche Gedanken wird es mit Sicherheit keine Lobby geben, daher wäre es nur ein Traum

Steigende Sprit/Energiepreise sind eher für Privatleute ein Problem als für Firmen, da hier ganz andere Steuerliche Hebel greifen und zur not, soweit möglich die höheren Kosten, einfach auf das Produkt/die Dienstleistung des Unternehmens umgelegt wird.
Unterm Strich, zahlen diese Erhöhungen nur die Endverbraucher, die also doppelt bezahlen, nämlich ihre eigenen privaten "Energiekosten" ( Sprit beziehe ich hier als Energieträger mit ein ) und die der Hersteller ihrer Verbrauchsgüter.

Eine Rückbelastung der gewährten Prämie oder noch besser bei Firmen eine bei der nächsten Steuer mit einberechnete "Strafe" wäre hier eine ganz andere Belastung für die Firmen. Sicherlich würden auch diese auf ihre Preise umgelegt werden, aber ggf. wacht der eine oder andere Chef/Vorstand auf und zieh die Mitarbeiter oder Fuhrparkmanager zur Rechenschaft.

Firmenwagen sind mir per se ein Dorn im Auge und auch wenn es gern so ausgelegt wird, es ist nicht der Neid der da aus mir spricht, vielmehr das Gefühl/Wissen, das dieses System so einfach sehr ungerecht ist.
Und das es dadurch mehr neuere Wagen zu günstigen Preisen am Markt gibt, naja geschenkt. Würden nicht sooo viele Wagen durch Firmen geleast werden, würden sich die Neuwagenpreise aller Voraussicht nach endlich mal wieder in die richtige Richtung bewegen und zwar nach unten.

Aber ich drifte in ein anderes Thema ab....... sorry

[notting]

Zitat:

@Maxi245 schrieb am 21. Januar 2022 um 07:19:07 Uhr:

Als PHEV Fahrer ( der ihn so gut es nur irgendwie geht mit Strom fährt ) bin ich klar für mehr Akku und höhere Ladegeschwindigkeiten, aber ich bin auch für "das Bürokratiemonster"!

Ich sehe übrigens kein wirkliches Problem beim "Bürokratiemonster" in der heutigen Zeit, sollte dieses komplett digital realisierbar sein, wenn nicht irgendwelche ( sorry Hirnverbrannten "Gutmensch" pseudo Datenschützer ) auf die Barrikaden gehen würden.

Datenschutz hat man aufgrund negativer und sehr negativer Erfahrungen mit Datenmissbrauch in den vergangenen 100 Jahren eingeführt. Und wie ich schrieb, sollte man zuerst Anreize schaffen um solche Bürokratiemonster zu vermeiden. Ist nicht nur wg. Datenschutz, sondern auch weil Bürokratiemonster teuer sind wg. IT- und Personalkosten. Möglicherweise teurer als das Geld weiter so rauszugeben wie bisher. Man könnte neben den Punkten mit der Ladegeschwindigkeit und Reichweite auch z. B. die Stromkosten senken.

notting

[Maxi245]

Ich pers. kenne mehrere Personen die ihren Hybriden nicht bzw nicht mehr laden, aus Bequemlichkeit und komplett falscher Einstellung zum System (PHEV).