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3 Zylinder gegen 4 Zylinder
Moin,
ich habe mal eine Frage zu zwei Motoren bzw. Fahrzeugen:
VW Fox 5Z 1,2 54 PS
VW Polo 6n 1,4 60 PS
Also: Der Fox hat einen 3 Zylinder Motor und wenn ich Beschleunige merke ich, dass der Wagen nur untenrum mehr Kraft hat. Drehe ich weiter als 3000 Umdrehungen mekt man schlagartig wie ihm die Puste aus geht.
Beim Polo ist es genau anders rum.
Beschleunigen geht joaa etwas schleppend, aber ab 3000 Umdrehungen merkt man wie es einen (leicht 
) in den Sitz drückt. Liegt das an dem 4 Zylinder Motor, oder woran liegt das? Beide Fahrzeuge haben eigentlich die gleiche Leistung. Macht ein Zylinder mehr oder weniger dieses ab 3000 mehr bzw. weniger Kraft haben aus?
Würde mich mal sehr interessieren 
Beste Antwort im Thema
Wieder alternative Fakten die hier verbreitet werden, niemand möchte den Diesel verbieten.
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54 Antworten
Die angesprochene Leistungsentfaltung würde eigtl eher dem Unterschied 2v / 4v Technik, bzw SOHC / DOHC entsprechen.
Nur hat der Polo 2v Technik und der FOX 4v.
Gruß
Uwe
Zitat:
Liegt das an dem 4 Zylinder Motor, oder woran liegt das?
An der Auslegung der Nockenwelle(n).
Ein gutes Beispiel wäre bei golf 3 der 1,8l 75ps und der 1,8l 90ps.
Der 75psler ist untenrum deutlich kräftiger wie der 90ps Motor allerdings bricht die Leistung oberhalb von 3000rpm ebenfalls ein.
Verbaut man im 75psler die Nockenwelle vom 90psler ändert sich das.
Aaaah gut zu wissen Also kann man sagen, dass der Fox eher für niedrige Drehzahlen gedacht ist, also frühes Hochschalten?
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 17. Februar 2019 um 13:03:44 Uhr:
Nur hat der Polo 2v Technik und der FOX 4v.
Gruß
Uwe
....stimmt aber leider nicht, der vw fox mit 54 ps hat auch nur 2 ventile...der mit 64 ps hat 4.
Zitat:
@AstraKFahrer schrieb am 17. Februar 2019 um 14:38:06 Uhr:
Aaaah gut zu wissen
Der Fox ist für die Stadt gedacht daher sollte er sich schaltfaul fahren lassen.
An der Ampel sollte er sauber ruckelfrei anfahren und natürlich auch sparsam sein.
Zitat:
@abm_70 schrieb am 17. Februar 2019 um 15:23:27 Uhr:
....stimmt aber leider nicht, der vw fox mit 54 ps hat auch nur 2 ventile...der mit 64 ps hat 4.
Hast recht, sorry.
Gruß
Uwe
Zitat:
@Anarchie-99 schrieb am 17. Februar 2019 um 15:26:20 Uhr:
Zitat:
@AstraKFahrer schrieb am 17. Februar 2019 um 14:38:06 Uhr:
Aaaah gut zu wissen
Der Fox ist für die Stadt gedacht daher sollte er sich schaltfaul fahren lassen.
An der Ampel sollte er sauber ruckelfrei anfahren und natürlich auch sparsam sein.
Schaltfaul lässt er sich fahren Ruckeln tut er auch nicht und sparsam wie mans nimmt. 6,8l sind für so ein Auto schon derbe, aber hab auch gelesen, dass der kleine nicht sonderlich sparsam ist 
Aber gut mit einer Tankfüllung komme ich 700km weit was will man mehr
Zitat:
@AstraKFahrer schrieb am 17. Feb. 2019 um 01:53:14 Uhr:
Drehe ich weiter als 3000 Umdrehungen mekt man schlagartig wie ihm die Puste aus geht.
Beim Polo ist es genau anders rum.
Beschleunigen geht joaa etwas schleppend, aber ab 3000 Umdrehungen merkt man wie es einen (leicht ?? ) in den Sitz drückt.
Ich hab zwar keine Kurven zu den genannten Fahrzeugen, würde jedoch mal glatt behaupten, dass sie real gar nicht "schleppend" in den genannten Momenten beschleunigen, sondern dies durch die spürbare Veränderung des Drehmoments sich nur so anfühlt. Zögen sie weiterhin gleichmäßig durch, fiele dir das vermutlich gar nicht weiter auf.
Vorteil der Vierventiltechnik ist ja jener, dass man einen höheren Durchsatz (Füllen und Spülen) erzielen kann, was sich gerade bei höheren Drehzahlen bemerkbar machen kann, aber nicht muss. Zudem lassen sich auch andere Überschneidungen realisieren.
Zu erkennen ist der Unterschied häufig (aber nicht zwingend eindeutig) daran, bei welchen Drehzahlen das maximale Drehmoment erreicht wird. Zweiventiler liegen dabei typischerweise irgendwo bei 3000-4000 U/ min, während Vierventiler bei >4000 U/ min liegen und entsprechend höhere Drehmomente und Leistungen bei höheren Drehzahlen erreichen können (aber nicht müssen).
Schaut man sich Pushrodmotoren an, so gibt es diese nur als 2V, dafür jedoch mit deutlich größeren Einlassventilen, was sich ähnlich auf den Durchsatz auswirkt, ohne diese spürbare Verschiebung des Drehmoments zu erzeugen. Die Vorteile verschiedener Öffnungszeiten und -wege sind dadurch natürlich entsprechend eingeschränkt.
Anhang:
Ein schönes Beispiel für so einen Zweiventiler ist z.B. der 6,4 l Hemi von Chrysler, welcher bei 4200 U/ min sein maximales Drehmoment und bei schon 6000 U/ min seine maximale Leistung erreicht. Dass er die maximale Leistung so früh erreicht, ist aufgrund der Art des Motors sogar vorteilhaft, da dieser durch den Ventiltrieb in der Drehzahl spürbar eingeschränkt ist und von einer höheren Drehzahl bei Nennleistung nicht profitiert hätte. Abseits des konstruktiven Aufwands hätten vier statt zwei Ventile keine Vorteile mehr bei der Leistungsausbeute gebracht.
Zitat:
@AstraKFahrer schrieb am 17. Februar 2019 um 15:58:58 Uhr:
Zitat:
@Anarchie-99 schrieb am 17. Februar 2019 um 15:26:20 Uhr:
Der Fox ist für die Stadt gedacht daher sollte er sich schaltfaul fahren lassen.
An der Ampel sollte er sauber ruckelfrei anfahren und natürlich auch sparsam sein.
Schaltfaul lässt er sich fahren
Kein wunder bei dem riesentank, größer als in jedem aktuellen golf...im nachfolger namens up gab es mal eben 20 liter weniger.
Ja gut das erklärt dann alles Aber dennoch: Mein Astra K hat ein Tankvolumen von 48l der Fox 50l und ich komme mim Astra mit 150 PS und Automatik genau so weit. Natürlich muss ich dann zurückhaltend fahren, aber es ist auch möglich Also so ein Sparer ist der Fox dann auch nicht.
Aber gut wir kommen ein wenig vom Thema ab, obwohl es dennoch interessant ist
Zitat:
@FWebe schrieb am 17. Februar 2019 um 16:05:52 Uhr:
Zitat:
@AstraKFahrer schrieb am 17. Feb. 2019 um 01:53:14 Uhr:
Drehe ich weiter als 3000 Umdrehungen mekt man schlagartig wie ihm die Puste aus geht.
Beim Polo ist es genau anders rum.
Beschleunigen geht joaa etwas schleppend, aber ab 3000 Umdrehungen merkt man wie es einen (leicht ?? ) in den Sitz drückt.
Ich hab zwar keine Kurven zu den genannten Fahrzeugen, würde jedoch mal glatt behaupten, dass sie real gar nicht "schleppend" in den genannten Momenten beschleunigen, sondern dies durch die spürbare Veränderung des Drehmoments sich nur so anfühlt. Zögen sie weiterhin gleichmäßig durch, fiele dir das vermutlich gar nicht weiter auf.
Vorteil der Vierventiltechnik ist ja jener, dass man einen höheren Durchsatz (Füllen und Spülen) erzielen kann, was sich gerade bei höheren Drehzahlen bemerkbar machen kann, aber nicht muss. Zudem lassen sich auch andere Überschneidungen realisieren.
Zu erkennen ist der Unterschied häufig (aber nicht zwingend eindeutig) daran, bei welchen Drehzahlen das maximale Drehmoment erreicht wird. Zweiventiler liegen dabei typischerweise irgendwo bei 3000-4000 U/ min, während Vierventiler bei >4000 U/ min liegen und entsprechend höhere Drehmomente und Leistungen bei höheren Drehzahlen erreichen können (aber nicht müssen).
Schaut man sich Pushrodmotoren an, so gibt es diese nur als 2V, dafür jedoch mit deutlich größeren Einlassventilen, was sich ähnlich auf den Durchsatz auswirkt, ohne diese spürbare Verschiebung des Drehmoments zu erzeugen. Die Vorteile verschiedener Öffnungszeiten und -wege sind dadurch natürlich entsprechend eingeschränkt.
Anhang:
Ein schönes Beispiel für so einen Zweiventiler ist z.B. der 6,4 l Hemi von Chrysler, welcher bei 4200 U/ min sein maximales Drehmoment und bei schon 6000 U/ min seine maximale Leistung erreicht. Dass er die maximale Leistung so früh erreicht, ist aufgrund der Art des Motors sogar vorteilhaft, da dieser durch den Ventiltrieb in der Drehzahl spürbar eingeschränkt ist und von einer höheren Drehzahl bei Nennleistung nicht profitiert hätte. Abseits des konstruktiven Aufwands hätten vier statt zwei Ventile keine Vorteile mehr bei der Leistungsausbeute gebracht.
...was ist mit einem BMW 523i von 2011? Der erreicht sein maximales drehmoment bei 1500 U/min...oder beim stärkeren 530i sind´s 1600 umin...guck: https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_F10#Ottomotoren
Der Vierzylinder wird in der Welt des Motorsports auch als "Screamer" bezeichnet, weil er mit entsprechenden Maßnahmen zu hohen Drehzahlen fähig ist und seine Drehmomentkurve entsprechend aussieht. Deshalb haben V8-Sport- und Rennmotoren eine dem 4-Zylinder gleichende Kurbelwelle (Flatplane), während die typischen Ami-V8 eine Crossplane-Kurbelwelle verwenden, die für hohes Drehmoment bei niedriger Drehzahl steht aber eben nicht für hohe Drehzahlen und hohe Leistung in oberen Drehzahlbereichen.
Der Dreizylinder ist nur in der Werbung ein halber Reihensechszylinder. Tatsächlich sind Dreizylinder nicht besonders sportlich und scheuen hohe Drehzahlen. Ihr Drehmoment ist eher unten herum vorhanden, oben fällt deren Drehmomentkurve dann recht früh ab.
Zitat:
@Razzemati schrieb am 18. Februar 2019 um 11:54:48 Uhr:
Der Vierzylinder wird in der Welt des Motorsports auch als "Screamer" bezeichnet, weil er mit entsprechenden Maßnahmen zu hohen Drehzahlen fähig ist und seine Drehmomentkurve entsprechend aussieht. Deshalb haben V8-Sport- und Rennmotoren eine dem 4-Zylinder gleichende Kurbelwelle (Flatplane), während die typischen Ami-V8 eine Crossplane-Kurbelwelle verwenden, die für hohes Drehmoment bei niedriger Drehzahl steht aber eben nicht für hohe Drehzahlen und hohe Leistung in oberen Drehzahlbereichen.
Der Dreizylinder ist nur in der Werbung ein halber Reihensechszylinder. Tatsächlich sind Dreizylinder nicht besonders sportlich und scheuen hohe Drehzahlen. Ihr Drehmoment ist eher unten herum vorhanden, oben fällt deren Drehmomentkurve dann recht früh ab.
Dankeschön genau das ist es eben was so extrem auffällt beim Fox.