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Betrogen worden beim KFZ Kauf
Hallo,
habe folgendes Problem:
Haben am anfang Juni 2008 einen E36 BMW 320i gekauft für 2700€
Bevor wir die Probefahrt gemacht haben, stellte ich fest das der Motor bereits betriebswarm war. Das Fahrzeug stand in einer Parkbucht an der Strasse ohne Kennzeichen, war bereits abgemeldet. Ausserdem war es an dem Tag auch sehr warm draussen, sodass wir keine Mängel an dem Fahrzeug festellen konnten.
Nachdem Kauf, ca. 2 Tage später, ist der Motor nicht gestartet. Es war kalt draussen und der Motor folglich auch kalt.
Wir haben unseren Verkäufer daraufhin angerufen und ihn auf das Motorproblem angesprochen. Er wusste natürlich nichts davon...
Mit Hilfe des alten Fahrzeugbriefes konnten wir den Vorbesitzer des BMW´s ausfindig machen und ihn auf den Fehler ansprechen. Er kennt das Auto noch zu gut, da er ihn ja erst im Mai 2008 an unsere Verkäufer verkauft hat.
Ihm sind die Motoraussetzer bekannt und hat das auch unseren Verkäufern mitgeteilt. Diese haben den BMW für 1550€ gekauft um ihn dann zu exportieren. Haben den Wagen auch nicht neu zugelassen, Kilometerstand ist nicht verändert worden.
Folglich müssen unsere Verkäufer von dem Fehler gewusst haben! Schließlich hat der Vorbesitzer sie ja darauf aufmerksam gemacht!
Können wir jetzt rechtliche Schritte einleiten, bzw. ist da überhaupt was zu machen?
Gruß Holger
Beste Antwort im Thema
Mal eine blöde Frage - warum bekommt man beim Autokauf nicht alle Schlüssel?
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42 Antworten
Wenn der Vorbesitzer bereit ist, als Zeuge zu Verfügung zu stehen, dann könnte eine Anzeige wegen arglistiger Täuschung Erfolg haben. Traten die Verkäufer als Privatleute oder als Händler auf?
Hallo,
ob er als zeuge zur Verfügung stehen möchte müssen wir noch mit ihm besprechen. Haben ja erst vor 45 Minuten mit dem das erste Mal telefoniert.
Unsere Verkäufer waren Privatverkäufer.
Holger
Habt ihr einen Kaufvertrag für das Fahrzeug? Stehen dort Aussagen zur Gewähleistung bzw. zum Gewährleistungausschluß drin?
Diesen Kaufvertrag haben wir ausgefüllt.
http://www.kalaydo.de/img/kfz-kaufvertrag%5B1%5D.pdf
Holger
Das schöne rote Coupe was du im E36 Bereich vorgestellt hast?
Was ist denn genau am Motor kaputt?
Schwierig wird nur zu beweisen, dass deine Verkäufer wirklich von dem Mangel gewusst haben. Sie können ja sagen "Nö hatte uns damals der Vorbesitzer nicht gesagt".
Aber allein die Gewinnspanne die die Jungs damit gemacht haben 
Ja, genau das schöne rote Coupe...
Der Vorbesitzer war mit dem Wagen immer zufreiden nie was mit gewesen. Bis auf diese Motor Aussetzer. Die hat er den Käufern (unseren Verkäufern) mitgeteilt. Wäre natürlich gut, wenn das im Kaufvertrag steht.
Der Motor springt nicht an, wenns kalt draussen ist. Wenn er dann mal läuft ruckelt er und hat ne schlechte Gasannahme.
Holger
Hmm, wie sind denn eure Verkäufer dem Vorbesitzer gegenüber aufgetreten. Privat oder Gewerblich? Wenn Gewerblich, dann würde laut Vertrag ja die 12Monate Gewährleistung greifen. Was IMHO aber nur mit Rechtsanwalt zu erstreiten wäre. Hast du denn eine Rechtsschutz Versicherung?
Ansonsten den Verkäufer über die Aussage des Vorbesitzers informieren und versuchen eine Rückabwicklung zu erreichen.
Grüße
Steini
Wie unsere Verkäufer sich dem Vorbesitzer vorgestellt haben weiß ich noch nicht. Muß ich noch klären. Rechtsschutz ist vorhanden.
Werden unseren verkäufern etwas auf die Füsse treten, wenn die restlichen Schlüssel für das Fahrzeug endlich zu uns geschickt worden sind. Sollten eigentlich heute mit der Post gekommen sein...
Holger
..pass mal auf, dass morgen nicht zwei davon (BMWs... die Schlüssel... und Export..) vor der Tür stehen... 
Das sind vermutlich Bauchladenautohändler?... und ziemlich taff/abgekocht.
Du brauchst den Vorbesitzer, erste Übung, und eine schriftliche Bestätigung über die Ansage bzgl. des Motors gegenüber seinen Käufern. Das nebst Rückabwicklung und den Kosten erklärt dein Anwalt den Jungs (was sie noch lange nicht beeindrucken wird). Dann schiebst Du dezent den "Gewerbeverdacht" in die Diskussion... gut abgemischt zu sagen wir ... 800 Euro retour für die Rep des Mangels. Es folgt Basar mit diversen Showeinlagen... das kannst Du auch und gehst demonstrativ mit den Worten " da hak ich jetzt mal beim Gewerbe- und Finanzamt nach und erstatte vorsorglich Anzeige". (Sperr dein Auto jetzt gut weg!)
Möglichkeiten:
Du wirst die nie mehr wieder finden und bleibst auf dem Problem sitzen.
Dto. und morgens stehen "zwei" Autos vor der Tür (also keines mehr..)
Sie bieten dir 100 Euro oder eine Rep - nicht annehmen, stur bleiben.... 800 oder Auto zurück oder s.o.
Sie lassen es drauf ankommen... weil nichts zu holen ist, die Kohle schon weg und dann eben ein Bruder weitermacht... da zieht aber die Aussicht auf amtl. Aufmerksamkeit doch mal...
Sie kneiffen den A zusammen und Du bekommst dein Geld wieder... natürlich nicht ohne Basar... "ok, also 2000 und Auto zurück, bist ja gefahren usw." - gib ja nicht nach.
Und klär ganz fix, was der Motor überhaupt hat... nicht das dann ggf. 500 nicht langen.
Hi,
danke werde das an meinen Bruder weitergeben.
Er wird wohl heute nochmal mit dem Vorbesitzer telefonieren, ob er in dem alten Kaufvertrag die Motorprobleme schriftlich aufgeführt hat. (Was, wenn nicht??)
Bin mal gespannt, ob die Schlüssel heute kommen. Ich meine bei 70 Kilometer Entfernung sind nicht viel, das muß nicht so lange dauern...
Auto wird vorsorglich versteckt, solange die Schlüssel nicht da sind. (Ist im Falle eines Diebstahls der Wagen duch die TK versichert?)
Die Reperatur wird wahrscheinlich 1200€ kosten, wenn es an der VANOS Einheit liegt, aber das wissen wir noch nicht genau.
Holger
Mal eine blöde Frage - warum bekommt man beim Autokauf nicht alle Schlüssel?
Zitat:
Original geschrieben von Linus66
Mal eine blöde Frage - warum bekommt man beim Autokauf nicht alle Schlüssel?
das frag ich mich allerdings auch.
und nein, dein auto ist nicht versichert, wenn dir bewusst ist, dass der verkäufer noch weitere schlüssel hat.
woher stammt die diagnose mit dem Vanos? reine vermutung eurerseits oder werkstattaussage?
evtl. ist es ja auch etwas viel simpleres....anlasser...lichtmaschine oder ähnliches.
Die Schlüssel sollten angeblich noch bei den Eltern liegen, die aber noch im Urlaub sind.
Glaube aber das war ebenfalls gelogen...
Angeblich sollen die Schlüssel ja schon unterwegs sein
Im Fehlerspeicher waren die Fehler
206 Unbekannt
25 Ventil Nockenwellen Umschaltung Plusschluß
gespeichert.
Laut Bosch Dienst ist das die Vanos Einheit.
Fehlerspeicher wurde in einer freien Werkstatt ausgelesen.
Holger
Ohne dir jetzt Angst machen zu wollen, muss ich spontan aus einen Fall aus Köln denken:
Ein Tankstellenbesitzer kauft sich in Luxemburg einen gebrauchten Mercedes ML für günstige 40.000 Euro. Stellt den natürlich bei sich auf der Tankstelle ab und irgendwann bemerkt er dass der weg ist.
Auf den Überwachungsbändern sieht man zwei Typen die mit Schlüssel ins Auto steigen und wegfahren.
Stellte sich herraus dass der neue Besitzer alle Schlüssel noch bei sich hatte, also wurde definitiv vorher einer nachgemacht, um mit der Masche das Auto zu klauen.
Aber das Allerschlimmste an der Sache ist, dass das Auto noch ein Überführungskennzeichen hatte, und somit nur Haftpflichtversichert war. Der Mann bleibt also auf dem Schaden sitzen!! Die TK hätte hier gezahlt, da der Besitzer in Besitz aller offiziellen Schlüssel war, und das Überwachungsband ihm beim beweisen des Diebstahls hilft.
Bei deinem vergleichsweise alten BMW würde sich das nicht mehr unbedingt lohnen, aber stell ihn bloß in eine abgeschlossene Garage/Scheune!