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erlaubtes und unerlaubtes als thema im thread
hi @ all!
in letzter zeit hab ich öfter diskussionen und statement über erlaubtes und unerlaubtes in diversen threads gesehen und dazu natürlich auch ein paar thread-closings durch die mods....
meine einstellung dazu hab ich im g5 forum auch schon kund getan, ich kann's verstehen, daß illegales im forum unerwünscht ist - da stehe ich voll und ganz dahinter....
aber wo ist eigentlich die grenze? das sieht doch jeder ein bißchen anders, oder? denn illegale rückleuchten (ohne abe) sind ja was anderes als eine illegale tachorückstellung. ok - beides ist illegal. aber einmal mache ich etwas bewußt und füge nur mir selbst schaden zu und das andere mal verwende ich eine manipulation um eventuell andere zu hintergehen etc .....
wie ist denn da das offizielle MT-mod-statement? denn da hab ich auch schon leicht unterschiedliches zu lesen bekommen und da und dort kommen schon mal ein paar meldungen zwischen den zeilen, was denn geclosed wird und was nicht .... besonders zu dem oben genannten beispiel.
ich hab's bisher ok gefunden und akzeptiere die entscheidungen der mods - würde aber doch gerne mal eure "grenze" definiert bekommen, was ok, was geduldet und was untersagt ist ....
cheers, jochen
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23 Antworten
Das gabs hier schon ziemlich oft.
hi again!
@Boomex: danke, das hilft mir wirklich weiter.... von deratigen posts und antworten lebt das forum, genau die halten die qualität hoch und genau solche habe ich mir erhofft und erwartet! ich hoffe, daß nicht alle deine bisherigen zweiundzwanzig (!) beiträge derart intelligent waren....
sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen - das ist sonst nicht meine tonart ...
ich hab sowohl gesucht als auch geblättert und die offizielle aussage seitens MT zu diesem thema war leider nirgends angeführt und ich selbst schreibe oft genug, daß die leute doch bitte erst suchen und dann posten...
cheers, jochen
Re: erlaubtes und unerlaubtes als thema im thread
Zitat:
Original geschrieben von yochen
aber wo ist eigentlich die grenze? das sieht doch jeder ein bißchen anders, oder? denn illegale rückleuchten (ohne abe) sind ja was anderes als eine illegale tachorückstellung. ok - beides ist illegal. aber einmal mache ich etwas bewußt und füge nur mir selbst schaden zu und das andere mal verwende ich eine manipulation um eventuell andere zu hintergehen etc .....
Ob jemand den Tachostand verändert, bleibt ihm selbst überlassen. Die Veränderung muss dem Käufer aber bekannt gegen werden, ansonsten handelt es sich um eine arglistige Täuschung, auch Betrug genannt.
Anleitungen wie das manipulieren des Tachos, das umgehen der Wegfahrsperre, wie man eine Tür ohne Schlüssel aufbekommt wenn man den Schlüssel im Zündschloss stecken lassen hat etc. sind aus dem Grund nicht erwünscht, weil diese für Straftaten missbraucht werden können. Das ist doch klar und deutlich oder?
Gruß
Ercan
@yochen: Ich bin zwar nicht Mod, kann dir aber trotzdem etwas weiterhelfen ;).
Wie du schon richtig herausgefunden hast, ist die Handhabung von Mod zu Mod verschieden. Ist ja auch verständlich, sind ja keine Cyborgs :D.
Einig sind wir uns ja bei deutlich illegalem Inhalt (Werbung, Pornographie, Gewaltverherrlichung, Anstößiges, rechtsradikalem Inhalt uvm.).
Dann gibt es noch andere Sachen, wie OT, Beleidigungen und Anleitungen für illegale Dinge (Tachorückstellung). Hier wird auch jeder Mod schließen.
Jetzt bleibt noch die "Grauzone" hier würde der eine Mod vielleicht schließen, der andere vielleicht nicht.
Hier kommt es vorallem auch auf die schon geposteten Beiträge an, daran kann man ja eine "Diskussionsrichtung" erkennen. Je nachdem wird wahrscheinlich entschieden.
Deine Aussage in Bezug auf die Rückleuchten ist übrigens nicht ganz korrekt.
Die Rückleuchten haben keine BE, heißt, dass sie irgendwelche Auflagen nicht erfüllen. Wahrscheinlich kann man z.B. das Bremslicht nicht erkennen, oder der Blinker ist zu hell. Was genau im Einzelnen weiß ich natürlich auch nicht.
Aber ich denke, du verstehst, was ich damit ausdrücken möchte. Man gefährdet sich nicht nur selber, sondern auch andere.
Ich hoffe, ich konnte wenigstens ein bisschen Licht ins Dunkel bringen
Hallo,
aus solchen Gründen hatte ich mal begonnen einen Thread im VW Forum zu starten, mit einer Auflistung, was alles Legal ist und was nicht! Allerdings hats dann recht schnell an der Unterstützung der User gelegen, dass der Thread in der Versenkung gelandet is, musst mal schauen, hatte den wenn ich nicht irre im VW-Hauptforum erstellt, oder im Golf Oberforum, bin mir da nicht mehr ganz sicher...
Gruss TIM
hi again!
danke für die wortmeldungen - wie ich mir dachte, das ist eben echt eine graunzone und ist eigentlich nicht wirklich konkret und dezitiert in irgendwelchen MT satzungen vorhanden - ist ja auch schwer möglich, denn wie definiert man überhaupt "die grenze"....
@thommen: der thread würde mich sehr interessieren, den hab ich leider noch nicht unter meine fittiche bekommen. hab eh gerade gesehen, daß du einen thread (begründung passen dzu dem thema hier) geclosed hast.
ich denke, daß es einige knackpunkte gibt: erstens vorsätzlich und zweitens ob die handlungs selbst verboten ist oder das, was in weiterer folge dadurch gehandhabt wird.
ob sich jemand (bleiben wir beim ursprungsbeispiel) andere lichter montiert, die keine ABE haben, trifft in erster linie nur ihn selbst. klar, daß ihn vielleicht andere schlechter sehen und so weiter, aber das ist schon sehr viel "was wäre wenn" ... aber ob jemand den tacho ändert, um damit einen käufer zu betrügen schadet halt gleich mal einer weiteren person und nicht nur dem "tachoumsteller" selbst....
aber auch das ist ja nur ein grauschleier im nirvana des "was gibt es", "was kann und darf es" und vor allem im "was denke ich persönlich dazu" ....
so long,
jochen
Hallo,
hier der von thommen erwähnte Thread
Gruß Tecci
hi once again...
@Tecci6N: genau sowas hab ich gesucht! danke!
diesen thread könnte man als link anhängen, wenn man einen thread als "to close" deklariert oder wenn er von einem mod geclosed wird - ist zwar etwas mehrarbeit, würde aber viele unklarheiten aus der welt schaffen.....
cheers, jochen
Hi,
das sich der Ermessensraum relativ schlecht in Regeln passen lässt rührt eben von der unterschiedlichen Auslegung durch die Moderatoren her. Z.B. beim Thema externe Links. Ohne Spielraum wäre es auch verdammt langweilig, oder?
Was das Thema legal/illegal angeht, so sind bestimmte Sachen ja nicht ohne Grund illegal. Auch wenn man den Grund nicht sofort sieht, so existiert er doch. Das ist evtl. der Preis, den man für eine ziemlich hohe Verkehrssicherheit zahlt.
MfG BlackTM
Man darf auch nicht vergessen, dass viele Threads geschlossen bzw. gelöscht werden um andere Leser nicht auf dumme Gedanken zu bringen.
Schließlich ist dieses Forum absolut öffendlich und google findet viel, auch Threads die in der Versekung verschwunden sind :D.
Moin,
Also Ich denke man muss zuerst mal zwei Grundlegende Fälle betrachten. Das Deutsche Recht sieht bei Rechtsverstößen zwei Grundprinzipien vor. Das erste wäre die persönliche Haftung, und das zweite wäre die Mithaftung Dritter.
Die Mithaftung dritter läuft üblicherweise unter den Punkten DULDUNG oder Anstiftung. Anstiftung zu einer Straftat wird in der Regel genauso hart, manchmal sogar härter bestraft als die Straftat selbst. Duldung ist häufig etwas schwächer unter Strafe gestellt. In Fällen, wo der Betreiber selbst in die Mithaftung genommen werden kann, sind wir quasi gezwungen Beiträge zu bearbeiten oder zu löschen. Ich denke sehr verständlich. Der Gesetzgeber spricht in diesem Fall übrigens u.A. von legitimer Zensur, z.B. im Fall von Pornographie oder sich andeutenden Rechtsverstößen. Darüber habe Ich mich mal in einem anderen Beitrag hier in Sagt's uns recht weitläufig ausgelassen.
Der zweite Fall wäre die persönliche Haftung. Die haben wir in den meisten Fällen im Bereich der STVO und der STVZO, dort steht im Verordnungstext drin, das der Halter bzw. der Fahrer für den Ordnungsgemäßen Zustand des Fahrzeuges haftbar sind. Wir sind also juristisch erstmal aus dem Schneider, ebenso jeder andere User. Baut sich also jemand NACH ANLEITUNG hier im Forum z.B. eine Unterbodenbeleuchtung ans Auto ... welches ein Verstoß gegen die STVZO darstellt, dann haften wir nicht mit. Ein Problem bleibt jedoch bestehen, wird derjenige erwischt, besteht natürlich die Gefahr, das dieser zivilrechtliche Schritte einleitet und auf Schadensersatz klagt, da er es nicht besser wußte, das Risiko, das er RECHT bekommt ist extrem gering, aber der Ärger wäre da. Werden mir solche Beiträge bewußt, oder bewußt gemacht, weise Ich immer auf die rechtlichen Folgen für den Halter/Fahrer hin, auch wenn es etwas nach Paragraphenreiterei ausschaut, aber so bin sowohl Ich, als auch der Betreiber in jedem Fall aus dem Schneider.
Dann haben wir ein bisserl die Grauzone ... das wäre z.B. wie jemand, der ein Problem hat, seine WFS umgehen kann. Dieser Mensch möchte vielleicht in der Tat nix böses ... aber jemand der was böses will könnte mitlesen. Hier könnten wir wieder mit dem ersten Teil kollidieren, also Sorry ... mache Ich in der Regel auch zu, meistens lösche Ich es sogar.
In Sachen Links und OT ist etwas Fingerspitzengefühl nötig. Verlinkt jemand einmal auf ein Forum ... dann kriegt er ne nette PN und ich lösch den Link. Sauer werde Ich meist erst, wenn sich das Spiel 3 oder 4 mal wiederholt ... In Sachen OT ... bin Ich auch meist bereit ein wenig zu tolerieren, solange es kein absoluter Blödsinn ist. Meist mache Ich Witzchen auch nur zu, damit sie jeder der noch interesse hat lesen kann.
So ... meine Linie klar ?! :)
Schönen Tag !
Kester
Dieses Thema wird nmM nicht mit der entsprechenden Weitsicht behandelt. Natürlich kann der Webmaster von MT bestimmen, was in diesem Forum veröffentlicht und diskutiert werden darf / kann, aber was dabei illegal / strafbar ist, ist oft mit der hier geübten Praxis nicht kompatibel. Es ist z.B. keineswegs illegal / strafbar KFZ – Teile zu verkaufen bzw. zu kaufen die im öffentlichen Straßenverkehr nicht eingesetzt werden dürfen. Für Showcars oder reine Ausstellung- Export- und zT Veranstaltungsfahrzeuge gibt es in dieser Hinsicht keinerlei Beschränkungen. Auch ist durchaus nicht jedem Forumsmitglied klar, bei welchen Anbau- bzw. Zubehörteilen es sich um straßenverkehrkonforme Teile handelt oder nicht. Ergo ist solch ein entsprechender Beitrag, in der richtigen Richtung geführt, weder illegal noch strafbewährt sondern ganz im Gegenteil, sehr lehrreich.
@ unitedgrey
Für wie hoch hältst du die Wahrscheinlichkeit das diese Teile nur in Showcars landen? Nicht, das man nicht über Showcars reden müsste, aber ich vermute mal für den Verkauf von Teilen braucht der relativ kleine Kreis von Firmen kein öffentliches Internetforum.
Da tritt doch z.B. der von Kester angesprochene Fall der Wegfahrsperre in Kraft. Werkstätten dürfen das, du mit deinem Auto auch, aber ein Dieb darf es nicht (an fremden Autos...).
MfG BlackTM
Das sind manchmal echt schwere Fragen, ob ein Mod so was durchgehen lassen sollte oder nicht.
Wenn jemand ernst gemeint fragt, ob es legal möglich ist, etwas bestimmtes zu tun (z.B. die typische Frage, ob oder wie es möglich wäre, Xenon in einem älteren Auto nachzurüsten), dann wüßte ich nicht, was gegen so einen Thread spricht, wenn die Frage vernünftig beantwortet wird und der Fragesteller mit der Antwort zufrieden ist.
Wenn aber jemand bewußt Hilfe sucht, um etwas illegales zu tun (um beim Beispiel zu bleiben: will vorsätzlich einen illegalen Xenon-Umbau durchführen und am besten noch Tips, wie er denn unter der Hand in die Papiere eingetragen bekommt), dann wäre das ein klares Beispiel, wo ich mir ein "closed" durch einen Mod wünschen würde.
Vieles dazwischen ist aber mit Sicherheit Ermessenssache.
Thema Wegfahrsperre ("die ist defekt, wie kann ich die deaktivieren, fahre nur noch Stock-Car-Rennen mit dem Auto") und Auto-Knacken ("Schlüssel liegt drin, Türen sind zu"): Da interessiert es mich ehrlich gesagt nicht großartig, wie legal solche Angelegenheiten sind - ich habe einfach kein Interesse daran, dass öffentlich breitgetreten wird, wie man mein Auto am besten klauen könnte.