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Golf 4 .:R32 HGP-Turbo Motorschaden!
Hallo liebe Auto Freunde,
ich bin neu hier und möchte mich kurz Vorstellen. Ich heiße Daniel und fahre einen Golf 4 R32 turbo der Firma HGP. Kurz zu den Details.
-Hgp R35-Turbolader mit einem 82er Abgasgehäuse
-Hgp Abgasanlage Querschnitt 89mm.
-auf der Fahrerseite ein Llk vom Audi s3
-Verdichtung 8,8:1
-größere Einspritzdüsen als die Serie
-Hgp Saugrohr
-großer Luftmassenmesser vom Audi RS6
usw.
Abgestimmt auf 0,8-0,9 Bar und einer Leistung von ca. 460 PS +/-
Ich habe folgendes Problem. Der Umbau hat im Winter 2012 bei Hgp selbst stattgefunden. Das Kit ist mittlerweile ca. 20000km gelaufen. Es hat nie Probleme gegeben. Habe ihn immer warm und kalt gefahren. Wenn er warm war habe ich ab und zu auch gern Feuer gegeben. Wie gesagt ohne Probleme. Als ich mit meinen Jungs vor kurzem, auf ein Auto-treffen bei uns in RLP fahren wollte, verabschiede sich dann ohne Vorankündigung mein Motor.
Kurz erläutert:
Ich fuhr in einer Gruppe mit von ca. 10 Autos. Darunter auch ein Bmw e92 335i der eine Leistung von 400+Ps haben sollte. Er wollte auf dem Weg zum Treffen gegen mich fahren um zu sehen, welches Auto eben schneller ist. Als wir auf einer 3-spurigen Autobahn ankamen, auf der noch günstigerweise die Geschwindigkeit unbegrenzt war, haben wir bei ca. 120km/h Gas gegeben. Dabei habe ich vllt dreimal hochschalten müssen. Das ganze wiederholte sich noch 2-mal. Bei dritten mal als wir es nochmal getestet haben und ich dann im 5 Gang fuhr unter Vollast, sank trotz vollgas die Leistung enorm. Als würde ich den Wagen einfach ausrollen lassen trotz Vollgasstellung. Ich habe natürlich sofort angehalten. Ich dachte in dem Moment als es passiert ist der Motor sei aus, was sich dann bei langsamer Geschwindigkeit nicht herausstelle. Ich merkte die Maschine läuft noch, aber eben wie, als wenn sie nur auf 4 Zylinder laufen würde und hat noch dazu stark blau aus dem Auspuff gequalmt.
Als mein Auto dann mit dem Abschlepper zu mir nach hause gebracht wurde, nahm ich ihn mir genau unter die Lupe. man sah optisch erst mal nichts am Motor außer das sich ein wenig Öl neben dem Öleinfüllstutzen auf dem Ventildeckel befand. Also wusste ich schon einmal, das es das Öl oben rausgedrückt haben muss, da es von nirgends anders darauf gelangen konnte. Als nächste habe ich mal die Ladedruckschläuche vom Turbo zum LLk runter gemacht. Siehe da, alles stark verölt. Auch der T-Lader war von innen wie in Öl getränkt. Das erklärte schon mal den starken blauen Qualm. Aber irgendwo muss es ja her kommen und des wegen tippte ich auf einen Kolben der gebrochen sein musste. Ich schaute mit einem Endoskop in alle Zylinder. in den erste 2 befand sich Öl. Darauf hin habe ich die Kompressionen gemessen und siehe da. Zylinder 1 keine Kompression. :-(
Mir blieb also nichts als den Z-Kopf runter zu schrauben und mir das Unglück anzussehen. Befehl kam von HGP!
Fazit:
Kolben vom ersten Zylinder gebrochen bzw. geschmolzen. Laufbahn vom 1. Zylinder geschädigt. Ich schaute mir in aller ruhe nochmal den Turbolader/Krümmer/Abgasgehäuse an. Am Krümmer sowie am Abgasgehäuse sind Hitzerisse was darauf schließen lässt, das er aus noch ungeklärten Grund zu Mager gelaufen ist. Kann man auf den Bildern auch schön erkennen. Also mal Hgp angerufen und das alles geschildert. Das Ende vom Lied ist, Sie erkennen sich nicht für schuldig, da Sie in ihren Augen nichts falsch gemacht haben. Argument von HGP: Der Umbau ist knapp eineinhalb Jahre her und 20000Km gelaufen. Wäre es ein Fehler von denen dann wäre direkt was kaputt gegangen nicht erst jetzt.
Ich selbst habe an dem Kit nichts verändert oder sonst was. Habe vergessen zu erwähnen das ich das Kommando von Hgp bekommen habe, den Kopf runter zu schrauben und schauen was Sache ist.
Bei der demontage des Schlauchs vom Luftfilterkasten zum Frischluftgehäuse vom Lader, merkte ich das das Luftmassenmessergehäuse an der Stelle wo der Schlauch mit Schelle montiert wird, gebrochen war!
Habe mich mit der Firma Turbogockel in Verbindung gesetzt und dem alles geschildert. Sagte ich paar Daten zum Kit. Er meinte:
1. Das 82er Abgasgehäuse wäre für einen r32 wegen den 24 Ventilen viel zu klein.
2. Ein kleiner S3 Ladeluftkühler ist nicht ausreichend und ebenfalls zu klein.
usw.
Ich muss jetzt mal den Block ausbauen und zum einer firma gehen den den vermessen kann und ihn gegebenfalls honen oder aufbohren lassen mit entsprechenden neuen Kolben. Habe im Turbogockel noch geschildert das ich gleich einen großen LLk verbauen will und eine 106er Abgasgehäuse und größere Einspritzdüsen weil ich schon gerne mehr Leistung hätte wie die 460PS. Schließlich habe ich dafür das nötige Material verbaut. Werde mit der Verdichtung mit Hilfe vom Turbogockel dank speziellen Pleul auf 7,9:1 kommen um laut ihm viel Ladedruck fahren zu können. Auch die Software wird später von ihm gemacht.
Ich weiß ich habe sehr viel geschrieben, aber wollte das Problem etwas genauer erläutern bevor ich Fragen stelle.
Meine Frage an euch.
Was könnte die Ursache gewesen sein das eben "nur" der 1. Zylinder so gelitten hat und abgemagert ist? Schließlich baue ich ihn zur Zeit wieder neu auf und möchte das Problem nicht nach ein paar km wieder haben. Habe also den Fehler noch nicht gefunden. Kann es sein das der Fehler vielleicht schon die ganze Zeit in der Software lag und erst jetzt ungünstigerweise zum Vorschein kam? Was könnt ihr euch noch vorstellen? Mir kommt es eben spanisch vor das nur der 1. Zylinder so in mitleidenschaft gezogen wurde. Werde auf jedenfall ne Abgastemp. Anzeige verbauen.
Hoffe ihr könnte mir weiterhelfen. Schließlich hatte mich der Umbau viel Geld gekostet. Ich lade noch ein paar Bilder hoch.
Vielen Dank im vorraus!
MfG Daniel
Beste Antwort im Thema
Ja gut, über den Daumen doppelte Motorleistung auf dem unveränderten Motorblock (mehm ich jetzt mal an), da kann's halt auch mal BOOOM machen, das passiert.
Ich hätte jetzt spontan als erstes auf eine zu schwache Spritversorgung getippt. Doppelte Leistung heißt auch doppelte Benzinmenge...oder sagen wir eher 2,5x fache. Der wird bei Volllast und hohen Drehzahlen großzügig anfetten.
Da kann schonmal ne Leitung zu eng, oder ne Pumpe zu schwach werden. Irgendein Zylinder hat dann halt als erster verloren.
Ist aber Spekulation. Da läuft jedes Bauteil soweit außerhalb jeder Spezifikation, dass es alles mögliche sein kann.
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31 Antworten
Eine Frage am Rande: Hast du das Tuning ohne den anschließenden Abschluß einer Garantieversicherung in Auftrag gegeben bzw. hat der Tuner von sich aus keine umfassende Garantie auf seinen Umbau angeboten?
Es gab 1 Jahr Gewährleistung. Aber wie gesagt Sie erkennen keinen Fehler den Sie gemacht haben sollen, deswegen gibt es auch nichts von HgP. Sie sagen einfach das Kit hat 20000km keine Probleme gemacht und deswegen kann es kein Fehler von denen sein. Finde es selbst den Hammer aber die sind draußen. Falls mir später die Firma Turbogockel versichern kann, das es ein Fehler in der Software war dann werde ich HGP Druck machen denn einfach mal so 17000€ das Fenster rauswerfen kann mal ganz und gar nicht sein.
Wenn du den Block jetzt eh neu aufbaust, dann baue ihn richtig auf. Ich weiß nicht wie viel Geld du darein stecken willst oder kannst, aber mit guten Teilen sowie einem großen Fachwissen lassen sich gute Blöcke bauen. Gruß
Ja gut, über den Daumen doppelte Motorleistung auf dem unveränderten Motorblock (mehm ich jetzt mal an), da kann's halt auch mal BOOOM machen, das passiert.
Ich hätte jetzt spontan als erstes auf eine zu schwache Spritversorgung getippt. Doppelte Leistung heißt auch doppelte Benzinmenge...oder sagen wir eher 2,5x fache. Der wird bei Volllast und hohen Drehzahlen großzügig anfetten.
Da kann schonmal ne Leitung zu eng, oder ne Pumpe zu schwach werden. Irgendein Zylinder hat dann halt als erster verloren.
Ist aber Spekulation. Da läuft jedes Bauteil soweit außerhalb jeder Spezifikation, dass es alles mögliche sein kann.
Hi,
ohne Änderung an den Bauteile, die doppelt Leistung oder gar mehr aus zu holen, da war es nur eine Frage der Zeit.
MfG
Super-TEC
Kann das nicht sein, dass der zu mager gelaufen ist, weil er ganz einfach am lmm nebenluft gezogen hat?
Und irgendein kolben muß ja zuerst aufgeben. Hat der ne kolbenbodenkühlung? Evtl liegt ja Zyl 1 am ende der verteilung und es hat zuwenig öl drangespritzt.
Eine Ölversorgung liegt nie direkt an einem Ende. In reihe schalten solcher Systeme führt zu einem Schmierungsmangel und müsste mit entsprechend hohen Aufwand gesteurt bzw. gedrosselt werden. In der gängigen Konstruktion liegt die Öldüse mit auf dem Hauptlagerkanal eines Hauptlagers und das Zylinder selektiv.
Zitat:
Original geschrieben von golf4r32turbo
Es gab 1 Jahr Gewährleistung.
Das habe ich befürchtet. Ich predige seit Jahren, keine Aufträge an Tuningfirmen zu vergeben, die keine umfassende Garantie auf Motor und Antriebsstrang gewähren, muß aber beim Lesen diverser Threads immer wieder feststellen, daß in der Praxis oftmals nicht nach dieser Devise gehandelt wird, mit allen negativen Folgen, die sich daraus ergeben.
Dachte eben das eine solche Firma mit Erfahrung weiss was sie tut. Nur jetz stehe ich alleine da und kann es selbst machen. Will ja natürlich dafür sorgen, dass das nicht mehr passiert und herausfinden wieso es passiert ist. Dachte auch erst an den Luftmassenmesser. Mir kommt das eben komisch vor das Quasi nur der 1. Zylinder so gelitten hat und die anderen keine Spur von Schaden aufweisen. Dachte dann vielleicht ist die Einspritzdüse von dem Zylinder defekt. Habe die aber noch nicht überprüft. Bin grad damit beschäftigt den Block auszubauen und wegzubringen das er vermessen wird usw. Dann beim wiederaufbauen hoffen den Fehler zu erkennen. Aber wird wohl nicht so leicht mit dem suchen. Deswegen wollte ich mal ein paar Tipps von euch hören denen ich mal nachgehen kann.
Ob dies jetzt auf den LLM zurück führbar ist, wäre nicht ganz klar, eventuell war es ja dicht.
Zitat:
Original geschrieben von renekr82
Eine Ölversorgung liegt nie direkt an einem Ende. In reihe schalten solcher Systeme führt zu einem Schmierungsmangel und müsste mit entsprechend hohen Aufwand gesteurt bzw. gedrosselt werden. In der gängigen Konstruktion liegt die Öldüse mit auf dem Hauptlagerkanal eines Hauptlagers und das Zylinder selektiv.
Da hast du natürlich recht. Einfachster weg, an den hauptlagerkanal und gut 
Dennoch ist immer irgendwo ende und es wird ab und an mal eine stelle geben die bei großen öltemperaturen und kleinen öldrücken unterversorgt sein kann. (Stichwort: Heißleerlauf)
Btw. Es gibt nen benz 1,8l diesel der einen extra kanal für die kolbenbodenkühlung hat. Dieser wird zur verbrauchseinsparung betriebspunktabhängig zu und ab geschaltet. Und ich denke nicht, dass die dort zwei ventile verbauen um das parallel aufzubauen. Der motor fährt natürlich mit mengengeregelter ölpumpe und es wird zusätzlich auf den druck im system einfluß genommen.
Und zu der Sache mit den Originalteilen habe ich noch hinzuzufügen, das z.B. der Turbogockel sagt aus seiner Erfahrung raus das der R32 Motor (Kolben,Pleul etc) 800 ps aushalten. Und dann frag ich mich wieso ich soviel Pech hatte im Vergleich mit "nur lächerlichen" 460PS so ein Problem hatte. Muss ja irgendwo was schief gegangen sein. Auch HGP meinte von Anfang an Ich fahre so wenig Ladedruck, da kann gar nichts passieren. Deswegen lässt es mich immer wieder vermuten das irgendwas den Geist wohl aufgegeben haben muss.
Wenn du technische Hilfe benötigst um dir ein tragfähiges Konzept in deinem Motorblock zu entwickeln melde dich.
Wie würde denn das Konzept aussehen?