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Sicherheitsabstand 50 m ist viel zu gering.
Der minimale Sicherheitsabstand bei beladnen LKWs ist mit 50 m viel zu gering.
Berechnungen ergaben folgende Bremswerte:
LKW beladen trockene oder nasse Fahrbahn Bremsverzögerung 4,5m/s²
Geschwindigkeit 80 km/h 88 km/h / Begrenzergeschwindigkeit
Reaktionszeit 1 sec
Bremsverzögerung 4,5m/s²
Reaktionsweg m .....................22,2 m ...................24,2 m
Bremsweg m ............................54,9 m ...................66,4 m
Anhalteweg m ..........................77,1 m ...................90,8 m
Anhaltezeit s ............................5,9 s .......................6,4 s
Hindernisentfernung m ..............50 m ......................50 m
Aufprallgeschwindigkeit km/h ...56,2 km/h ...........69,0 km/h
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Pepperduster
Ich versuche das mal an einem anderen Beispiel zu verdeutlichen.
2 LKWs fahren nebeneinander LKW 1 fährt 30 km/h LKW 2 = 50 km/h in einer Entfernung von 15 m steht ein Hindernis
Was hat das Beispiel mit Sicherheitsabstand zu tun? Richtig, nix :D
Sicherheitsabstand heißt: 2 LKWs mit 90km/h und 50m hintereinander auf der BAB. Der erste muss eine Vollbremsung machen, der zweite sieht die Bremsleuchten und steht ca. 1s später (Reaktionszeit) auf der Bremse. Reicht der Abstand ja oder nein? Und ja, der reicht.
Beim Stauende gilt das Fahren auf Sicht. Wer nicht mitbekommt dass der LKW 500m vor einem schon erheblich runtergebremst hat oder steht pennt schlicht und ergreifend. Da nutzt kein noch so großer Sicherheitsabstand.
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39 Antworten
äh....ja aber der in 50m vorrausfahrende, steht ja auch nicht plötzlich von jetz auf gleich ^^
Zitat:
Original geschrieben von MagirusDeutzUlm
äh....ja aber der in 50m vorrausfahrende, steht ja auch nicht plötzlich von jetz auf gleich ^^
Bei einem Unfall oder Stau doch, sonst gäbe es ja nicht solche Bilder:
http://www.motor-talk.de/.../...kw-sollte-pflicht-werden-t2700271.html
Yep, die Restgeschwindigkeit ist auch interesant, erst auf den letzten Metern wird mann richtig langsam.....
Bei Nässe und Gischt nach ner langen Schicht, kann geringer Abstand echt mies enden....
Wie können die Zahlen für trockene und nasse Fahrbahn identisch sein?
Was hat denn der Sicherheitsabstand mit Unfall oder Stau zu tun. Wer da Auffährt, der ist unachtsam.
Zitat:
Original geschrieben von Mercedes12349
Was hat denn der Sicherheitsabstand mit Unfall oder Stau zu tun. Wer da Auffährt, der ist unachtsam.
das denke ich auch.ich wohne in der nähe vom kamener kreuz A1/A2.da sind genug hinweise auf bzl das Stau ist etc bzw das LKW auf ihren abstand achten sollen.
Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Wie können die Zahlen für trockene und nasse Fahrbahn identisch sein?
Weil sich bei einem beladenen 40t gleiche Bremsverzögerungen ergeben, hier spielt die Haftreibung wegen des Gewichts eine untergeornete Rolle.
Leer sind die Verzögerungswerte :
LKW leer : trockene Fahrbahn 5 m/s²
LKW leer : nasse Fahrbahn 3,5m/s²
Zitat:
Original geschrieben von Mercedes12349
Was hat denn der Sicherheitsabstand mit Unfall oder Stau zu tun. Wer da Auffährt, der ist unachtsam.
Wer den Sicherheitsabstand unterschreitet und eben unaufmerksam ist, hat dann keine Chance mehr zu bremsen.
Fährst du zb mit 85 km/h mit einem Abstand von 20 m hinter einem anderen LKW hinterher,und dieser LKW macht eine Gefahrenbremsung hast du keinerlei Chancen mehr du fährst bei einer Reaktionszeit von 1 sec. ungebremst deinen Vordermann auf, weil dein Reaktionsweg 23,6 m beträgt.
Verschlechtert sich deine Reaktionszeit, was bei Stundenlangen Kolonnenfahrten auch der Fall sein kann auf 3sec. fährst du selbst deinen Vordermann auf wenn dein Abstand 70 m beträgt ungebremst auf, da dein Reaktionsweg 70,8 m beträgt. Somit fährst du noch mit 10.1 km/h deinem Vordermann auf ( Blechschaden)
Wenn sich alle nur an die 50m halten würden und ein bissel vorausschauend fahren hätten wir schon viel gewonnen.
Wer auf ein Stauende auffährt hat schlicht weg gepennt das hat NICHTS mit dem Abstand zu tuen.
Zitat:
Original geschrieben von Pepperduster
Fährst du zb mit 85 km/h mit einem Abstand von 20 m hinter einem anderen LKW hinterher,und dieser LKW macht eine Gefahrenbremsung hast du keinerlei Chancen mehr du fährst bei einer Reaktionszeit von 1 sec. ungebremst deinen Vordermann auf, weil dein Reaktionsweg 23,6 m beträgt.
Unsinn. Der Vordermann bremst 1s früher als der Hintermann, steht aber nicht schlagartig in der Sekunde.
Nehmen wir mal deine 5m/s² an dann fährt der Hintermann bei 90km/h 25m. Der Vordermann baut in der Sekunde 5m/s = 18 km/h Geschwindigkeit ab, fährt die Sekunde also im Mittel 81km/h=22,5m/s schnell und legt 22,5m zurück. D.h. innerhalb der Reaktionszeit nähert man sich gerade um 2,5m.
Das Abstandproblem kommt mit der Dauer der Bremsung, der Vordermann fährt durch die früher eingeleitete Bremsung eben immer um 5m/s langsamer als der Auffahrende.
Vereinfacht dargestellt: Man braucht grob 2 Sekunden Abstand. 1s für die Reaktionszeit und 1s um die 1s später beginnende Bremsung aufzuholen. Das macht bei Tempo 90 genau die 50m die vorgeschrieben sind.
Wo die Bremsverzögerung liegt hängt von vielen Faktoren ab. 5m/s sind für moderne LKW schon wenig, die Bremsen auch vollbeladen in den ABS-Regelbereich, sprich an die Haftgrenze der Reifen wenn die Straße nass ist. Die 5m/s² überbieten diverse LKWs heute problemlos
Gruß Meik
Rechne dir einfach mal den Reaktionsweg anhand der Faustformel aus
V/10x3 = 85 km/h :10X3= 25,5 m Der Sicherheitsabstand betrug aber nur 20 m ergo schafft er es in der Zeit nicht mal mehr zu bremsen, weil der zurückgelegte Weg der Reaktionszeit größer ist als der Sicherheitsabstand.
Das ist doch ausreichend für die Aussage das er ungebremst auffährt.
Deine 2 s Abstandsregel geht aber so was in die Hose, denn es sind genau 50m Reakrionweg wenn man nur eine halbe s langsamer reagiert reicht es nicht mehr, und wer war noch nie kurz abgelenkt?
Wenn ich dann einige spezies sehe die mit 20-30 m Abstand fahren kann man sich leicht vorstellen warum so viele ungebremst auffahren.
Zitat:
Original geschrieben von Pepperduster
Rechne dir einfach mal den Reaktionsweg anhand der Faustformel aus
V/10x3 = 85 km/h :10X3= 25,5 m Der Sicherheitsabstand betrug aber nur 20 m ergo schafft er es in der Zeit nicht mal mehr zu bremsen, weil der zurückgelegte weg der Reaktionszeit größer ist als der Sicherheitsabstand.
Das ist doch ausreichend für die Aussage das er ungebremst auffährt.
Nein, das reicht NICHT für die Aussage. Du vergisst konsequent dass der Vordermann nicht schlagartig steht sondern auch noch fährt. Nach 1s Bremsung fährt der Vordermann von 90km/h ausgehend immer noch 72km/h und legt entsprechenden Weg zurück.
Wenn du es genau ausrechnest wirst du merken dass bei 2s sogar noch etwas Reserve ist. Wenn man müde ist sollte man halt Pause machen oder zumindest mehr Abstand halten. Aber man kann keine Regeln für unaufmerksame Fahrer machen außer der dass die gefälligst eine Pause zu machen haben.
Zitat:
Original geschrieben von Meik´s 190er
Zitat:
Original geschrieben von Pepperduster
Rechne dir einfach mal den Reaktionsweg anhand der Faustformel aus
V/10x3 = 85 km/h :10X3= 25,5 m Der Sicherheitsabstand betrug aber nur 20 m ergo schafft er es in der Zeit nicht mal mehr zu bremsen, weil der zurückgelegte weg der Reaktionszeit größer ist als der Sicherheitsabstand.
Das ist doch ausreichend für die Aussage das er ungebremst auffährt.
Nein, das reicht NICHT für die Aussage. Du vergisst konsequent dass der Vordermann nicht schlagartig steht sondern auch noch fährt. Nach 1s Bremsung fährt der Vordermann von 90km/h ausgehend immer noch 72km/h und legt entsprechenden Weg zurück.
Und der Hintermann??? der fährt immernoch 90km/h weil er noch nicht reagiert hat, das spielt doch keine Rolle, der Sicherheitsabstand ist aufgezehrt durch die Reaktionszeit
Ich versuche das mal an einem anderen Beispiel zu verdeutlichen.
2 LKWs fahren nebeneinander LKW 1 fährt 30 km/h LKW 2 = 50 km/h in einer Entfernung von 15 m steht ein Hindernis
LKW 1 mit 30 km/h kommt nach 13,5 m zum stehen
Mit wieviel km/h fährt der LKW 2 auf das Hindernis auf?
Zitat:
Original geschrieben von Pepperduster
Und der Hintermann??? der fährt immernoch 90km/h weil er noch nicht reagiert hat, das spielt doch keine Rolle, der Sicherheitsabstand ist aufgezehrt durch die Reaktionszeit
Da die Reaktionszeit unabhängig vom Fahrzeugtyp ist, Du 2 Sekunden Reaktionszeit als nicht unüblich attestierst, plädierst Du scheinbar auf eine generelle Geschwindigkeitsbegrenzung auf BAB von unter 90km/h - denn mehr als 50m Sicherheitsabstand sind auch bei PKW realistisch nicht möglich.
Zitat:
Ich versuche das mal an einem anderen Beispiel zu verdeutlichen.
2 LKWs fahren nebeneinander LKW 1 fährt 30 km/h LKW 2 = 50 km/h in einer Entfernung von 15 m steht ein Hindernis
LKW 1 mit 30 km/h kommt nach 13,5 m zum stehen
Mit wieviel km/h fährt der LKW 2 auf das Hindernis auf?
Rekationsweg (bei 1s Reaktionszeit) bei 30km/h (8,33m/s) = 8,33m
Anhalteweg s nach s = v²/2a = 69.4m²/s²/(2 x 4,5m/s²) = 7,72m
Bremsweg: 16.05m -> crash!