17" vs. 18"
Hallo Leute!
Ich habe mal eine Frage zu den Felgen: welche sind sportlicher: die 18" 7-Speichen-Turbinen (Alu-Guss) oder die 17" Schmiedeleichtbauräder. Dabei meine ich nicht die Optik (wegen der Optik habe ich die 18"er bestellt), sondern das Fahrverhalten.
Ganz konkret: kennt jemand den Gewichtsunterschied?
(Leichtere Räder wären ja sowohl sportlicher als auch komfortabler, da sie einfach schneller ansprechen.)
Grüße aus Kölle, ALAAF!
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189 Antworten
Die Gewichtsangabe als Kriterium allein ist nicht hinreichend zwecks Ansprechverhalten. Stichwort "imaginärer Masseradius" :).
Letztlich hat man ja auch nie einen Vergleich, der sonstige Parameter unverändert läßt, wie veränderte Reifenbreite, Profil, Marke, Winter/Sommer usw.
Also rein physikalisch hat bei gleicher Reifenbreite der 17er eigentlich nur Vorteile.
Das bisschen mehr "Wanken" durch größeren Querschnitt wird ohne weiteres durch die geringeren ungefederten Massen ausgeglichen.
Des weiteren hat eine 18"-Felge das Hauptgewicht "weiter aussen", was das Trägheitsmoment des Rades erhöht.
Der Umstieg von 245 auf 17" zu 245 auf 18" ist also nur optisch sinnvoll zu begründen.
Bei 245 18 auf 255 19 siehts da wieder anders aus, wenngleich die längsdynamik natürlich immer weiter abnimmt je größer (und damit schwerer) das Rad wird.
Emulex
Zitat:
Original geschrieben von Emulex
Bei 245 18 auf 255 19 siehts da wieder anders aus, wenngleich die längsdynamik natürlich immer weiter abnimmt je größer (und damit schwerer) das Rad wird.
Emulex
Warum siehts hier anders aus? Denkst du der Unterschied ist nicht mehr so groß?
Zitat:
Original geschrieben von peta80
Warum siehts hier anders aus? Denkst du der Unterschied ist nicht mehr so groß?
Naja die 10mm mehr Reifenbreite bringen natürlich Vorteile in der Kurve und sind damit grundlegend "sportlicher".
Längsdynamisch (Beschleunigung) sind sie aufgrund der höheren Reibungswiderstände und des höheren Trägheitsmoments natürlich im gleichen Maße schlechter wie die 18er ggü den 17ern.
Je nach Einsatzgebiet kann man für die 19er aber objektiv besser argumentieren als für die 18er, denn die sind nicht breiter als die Nummer kleiner, nur schöner ;)
Emulex
In der vorletzen Ausgabe der Gute Fahrt war ein Test :
1,4 l Golf GT mit Turbo und Kompressor...
einmal Original 170 PS mit 17 Zoll Felgen
und einmal getunt 210 PS mit 19 Zoll Felgen ...
Fazit der Testredaktion:
" Insgesamt fallen die Messwerte trotz der deutlich erhöhten
Leistung, nicht messbar kürzer aus, dies liegt an der
zweiten Tuning Massnahme den 19 Zoll großen OZ Rädern,
weniger wäre hier wohl mehr und daher empfehlen wir
die 17 Zoll Serien Bereifung "
Zitat:
Original geschrieben von Emulex
Naja die 10mm mehr Reifenbreite bringen natürlich Vorteile in der Kurve und sind damit grundlegend "sportlicher".
Emulex
Mal ne Frage an dich in Sachen Reifenbreite...
Ich hab mich ja für 245er entschieden,die auch bei
der Probefahrt drauf waren,
glaubst du das die Beschleunigung sich spürbar schlechter anfühlt als bei den 225er ? (Gleiche Radhöhe, gleiche Felgengröße)
Oder merkts man nur an der Endgeschwindigkeit...?
Zitat:
Original geschrieben von Sumodrifter
Fazit der Testredaktion:
" Insgesamt fallen die Messwerte trotz der deutlich erhöhten
Leistung, nicht messbar kürzer aus, dies liegt an der
zweiten Tuning Massnahme den 19 Zoll großen OZ Rädern,
weniger wäre hier wohl mehr und daher empfehlen wir
die 17 Zoll Serien Bereifung "
Hallo,
das glaube ich gerne.
Reifen und Fahrwerk - Theorie und Praxis zwei Welten prallen aufeinander.
Jemand der noch nie verschiedene Fahrzeuge und Antriebskonzepte im Grenzbereich bewegen hat ist überhaupt nicht in der Lage ein richtiges Urteil abzugeben.
Reifen und Fahrwerk ist immer ein subjektives Gefühl.
Ich erinnere mich da an ein nettes Erlebnis.
Zu meiner Bergrennzeit haben alle auf Avon-Slicks geschworen.
Alle glaubten nur damit gewinnen zu können.
Dann kam einer der hatte vorne Firestone und hinten Dunlop drauf, und der hat alle verblasen.
Bei dem ganzen sollte man auch bedenken, dass heutzutage Fahrwerke sehr speziell abgestimmt werden.
So gibt es z.B. für den Front schon 25 verschiedene Feder für die Vorderachse.
Tiefer und breiter heißt nicht gleich schneller, in der Regel ist die Werksabstimmung der beste Kompromiss.
Gruß
TT-Eifel
@Sumo:
Ich denke nicht dass man das merkt.
Wenn die Felge wirklich identisch groß ist (d.h. 8,5x17 z.B.), dann nichtmal an der Vmax, weil praktisch kein höherer Luftwiderstand besteht und der Rollwiderstand da so verschwindend gering ist dass er nixmehr ausmacht.
Beim A4 2.0T hab ich zwischen 205/55 R16 Winterreifen und 235/45 R17 Sommerreifen ein minimal trägeres Ansprechen beim Beschleunigen gespürt, aber da dürfte der Gewichtsunterschied auch deutlich höher sein als bei identischer Felgengröße.
Auf jeden Fall denke ich nicht dass die Vorteile (wenn es welche gibt) von 225ern die geringeren Kurventempi ausgleichen können.
Gerade die verhältnismässig breiten 245er (A3 225, A4 235) machen den TT in Kombination mit dem geringen Gewicht doch zu ner richtigen Kurvensau :D
Emulex
Zu dem Ergebnis der GF bei dem getunten TSI sag ich jetz lieber nix ;)
Aber dass die Räder 40PS killen sollen halte ich für unmöglich - insofern muss was am Tuning nicht gestimmt haben :D
Emulex
Zitat:
Original geschrieben von Emulex
Also rein physikalisch hat bei gleicher Reifenbreite der 17er eigentlich nur Vorteile.
Das bisschen mehr "Wanken" durch größeren Querschnitt wird ohne weiteres durch die geringeren ungefederten Massen ausgeglichen.
Des weiteren hat eine 18"-Felge das Hauptgewicht "weiter aussen", was das Trägheitsmoment des Rades erhöht.
Der Umstieg von 245 auf 17" zu 245 auf 18" ist also nur optisch sinnvoll zu begründen.
Bei 245 18 auf 255 19 siehts da wieder anders aus, wenngleich die längsdynamik natürlich immer weiter abnimmt je größer (und damit schwerer) das Rad wird.
Emulex
Hi!
wie schätzt Du denn den Unterschied realistisch ein - 17" zu 18".
Beschleunigt er denn wircklich "langsamer" als 18"? Kann es mir garnicht vorstellen. So viel schwerer kann die Turbine doch nicht sein.
Und die Strassenlage?
Ich habe jetzt nur den direkten Vergleich von 17" Winter 225 zu 18" Sommer 245. Wie sind denn 17" 245 Sommer mit den 18" 245 Sommer zu verrgleichen?
Aber die Turbinen sind doch so schön... ;o)
danke Dir und GLG,
H.
Realistisch betrachtet wird das in einem kaum messbaren bereich liegen - schon garnicht bei einem so potenten Auto.
Die Theorie besagt halt dass mit steigendem Felgengewicht das Trägheitsmoment des Rades zunimmt.
Aufgrund der Tatsache dass das Mehrgewicht bei einer größeren Felge zudem noch "weiter aussen" anliegt, schon in einem hohen Maße - relativ betrachtet.
Absolut wirst du es wie gesagt kaum merken - genausowenig wie den um 0,1% höheren Radumfang der theoretisch die Übersetzung um 0,1% verlängert.
Meine Erfahrung mit den letzten Fahrzeugen, vor allem mit den schwächeren TDI (beim 2.0T hat mans kaum noch gemerkt), war halt dass die Sommerräder durchaus spürbar träger ansprechen beim Gasgeben.
Bei einem Mini Cooper im Bekanntenkreis hat sich das teilweise brutal ausgewirkt - mit kleinen 175er glaub 15" Winterreifen ging der richtig gut, mit den 215 / 17er Walzen war's komplett dahin mit der längsdynamik :D
Aber bei 200PS und den gewaltigen 280nm im sehr leichten TT wirst du das nicht merken ob 245/17 oder 245/18.
Bei der Strassenlage isses ähnlich:
Höheres Gewicht bringt mehr ungefederte Massen und somit theoretisch eine schlechtere Straßenlage - meines Erachtens kaum messbar.
Mit den 18" wird er subjektiv etwas knackiger liegen, objektiv aber wie gesagt nicht schneller sein (aber auch nicht messbar langsamer).
Die 17er fühlen sich natürlich schwammiger an.
Das ist so bisschen wie mit "viel Luftdruck vs. wenig Luftdruck" - das eine fühlt sich besser, direkter, sportlicher an, das andre schwammiger, unsicherer, ... - letzteres ist aber etwas schneller.
Naja - viel Theorie über die man sich am besten garkeine Gedanken macht.
Ich könnte noch so weit gehen zu sagen dass die 17er Y-Design durch das verzweigte und leicht nach aussen ragende Design mehr Luftverwirbelungen verursachen und somit den Windwiderstand erhöhen :D
Aber das ist genauso pingelig wie oben genanntes *gg*
Gäbs die Turbine in 17" hätte ich doch ein Weilchen überlegt - zumal die 1200 Euro schon ein stolzer Aufpreis sind.
Aber die Felge passt einfach so toll zu dem Wagen dass ich mir über fahrdynamische oder komforttechnische minimalst-Nachteile keine Gedanken mache.
Emulex
Danke Dir für die ausführlich Antwort.
Da wäre dann alles gesagt!
Dann könnte man noch darüber philosophieren, ob die Turbinenform der Felge (auf der Fahrerseite) vielleicht zu unschönen turbinentypischen Luftströmungen führt, die den Wagen nach rechts treiben...;o)))
LG,
H.
Zitat:
Original geschrieben von dragofoscar
Dann könnte man noch darüber philosophieren, ob die Turbinenform der Felge (auf der Fahrerseite) vielleicht zu unschönen turbinentypischen Luftströmungen führt, die den Wagen nach rechts treiben
Ich glaube das die Turbinenform nur auf der Vorderseite der Felge zu finden ist. Somit kann man deine Theorie ausschliesen.
Wenn es auf der Rückseite der Speichen mit der Turbinenform auch so wäre dann würde tatsächlich eine Schubwirkung (bzw. Zugwirkung) auftreten und den Wagen zu einer Seite weggleiten lassen je schneller man fährt und je leichter der Wagen wird. Es würde sich sogar so sein, dass der Wagen auf einer Seite schiebt und auf der anderen Seite zieht und richtung Graben fahren müsste. Ob das jetzt nach links oder nach rechts ist weiss ich jetzt nicht, weil ich die Felge nicht im Kopf habe ;)
Gruss
17 oder 18 Zoll? Also ich mache mir ja eher Sorgen, ob die 245er Schlappen nicht zu unkomfortabel und Spritkiller sind. Verglichen mit 225.
Von den Audi-Felgen gefallen mir die 7-Arm 18" am Besten. Ordern werde ich aber die 7Y 17", mein persönlicher Kompromiß zwischen Kosten und Optik.
Die Turbine mag ich dagegen gar nicht ;-)