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Gleiche PS Zahl, gleicher Hubraum, gleiches Gewicht, ungleiche (gefühlte) Leistung
Ein nettes Hallo.
Gestern bin ich drei Kleinstwagen Proebegafhren:
Toyota Aygo 70 PS
Mitsubishi Space Star 70 PS
Skoda Citigo 60 PS
Alle haben drei Zylinder und 1 Liter Hubraum und in etwa das gleiche Gewicht.
Woher kommen die erheblichen gefühlten Unterscheide in der Leistung?
Toyota Aygo 70 PS: zieht von unten heraus, dreht schwer hoch. Verwertbare Leistung nur im unteren Drehzahlbereich
Mitsubishi Space Star 70 PS: überhaupt keine verwertbare Leistung. Zieht weder von unten noch kommt eine Leistungsentfaltung beim zähen hochdrehen
Skoda Citigo 60 PS: Endlich ein richtiger Motor: zieht sowohl von unten heraus und dreht willig mit Leistungsabgabe hoch. Hier hat man in jedem Drehzahlbereich Leistung.
Dass wir bei PS-Größenordnung nur bedingt von Leistung sprechen können ist mir klar.
Die Unterschiede waren aber wirklich gravieren. Woher kommen diese?
Echt interessant: Der Skoda mit seinen 10 PS weniger hat Spaß gemacht, alles andere kann man vergessen.
Viele Grüße,
sony
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@kev300 schrieb am 10. November 2015 um 09:52:31 Uhr:
So ist es. Der Hauptgrund warum viele Leute die Turbobums TDI's als so stark empfinden.
Bei den alten VW Pumpe/Düse hattest du zwei Effekte -
(a) mit steigender Drehzahl steigende Pumpeneffizienz und bessere Zerstäubung
(b) zeitgleich einsetzender Turbo.
Ergebnis: Nix - reißt an - zieht noch - nix. Keine 2000 effektiv nutzbaren Umdrehungen.
Die spätesten Common Rails hatten bei konstantem Druck nur noch den Turbo-Effekt und die waren deutlich weniger spektakulär, aber konnten ein breiteres Drehzahlband wirklich nutzen. Gemessen daher besser, aber subjektiv durch die flacheren Gradienten als "schlechter" empfunden.
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61 Antworten
Hallo Sony,
Wenn die Daten bei Wikipedia alle stimmen hat der Skoda und der Toyota mit 95Nm das meiste Drehmoment. Nur beim Skoda liegt es schon bei 3000 Umdrehungen an. Beim Toyota erst bei 4300.
Ich denke dadurch ist der Citigo spritziger.
Man darf nicht übersehen dass die angegebne Leistung nur die maximale Leistung bei Nenndrehzahl bedeutet. Die Leistung bzw. das Drehmoment im restlichen Drehzahlereich kann recht unterschiedlich sein.
Hinzu kommt dass die Autos möglicherweise unterschiedlich schwer sind, und eventuelle größere Unterschiede in der Getriebeübersetzung können auch eine entsprechende Rolle spielen.
Darüber hinaus kann das subjektive Empfinden auch etwas von Geräusch, Ausstattung des Autos etc. beeinflußt sein.
Moin
Das ist das, was ich immer wieder schreibe. Die PS Angaben sind Quartett-Werte und sagen quasie nichts über die Leistungsentfaltung des Motors aus.
Als Beispiel, wir haben 2 Traktoren. Beide haben 120 PS nominell, der kleinere sogar 150 PS Boostleistung. Beide haben die gleichen Getriebe und die gleichen Räder drauf. Nur ist der eine ein 6 Zylinder Turbointercooler, der andere ein 4 Zylinderturbointercooler.
Vorm Pfug kannst den 4 Zylinder fast vergessen. Säuft wie ein Loch, braucht irre Drehzahl (unter 1600 geht nichts mehr), und wehe sie sakt ein, dann bleibt der Motor fast sofort stehen.
Der 6 Zylinder hingegen fährt gleich schnell, nur einen Gang höher, also mit weniger Drehzahl(1600 wird nie überschritten), und wird es mal schwer dann sackt der Motor gerne auf bis zu 1200 Umdrehungen ab, fängt sich aber und blubbert wieder willig hoch, wenn es wieder leichter wird.
Beide haben bei gleicher Drehzahl ihre 120 PS, beide haben die gleiche Höchstdrehzahl.
Nur die Charakteristik vom Leerlauf bis zu Höchstdrehzahl ist bei beiden Grundanders.
Das nur mal als Grund, warum alleine Motoren sich schon derart anders anfühlen, und dann kommt beim PKW noch Gewicht, Getriebe, Reifen dazu.
Moin
Björn
Da der Skoda ein VW Produkt ist, und alle DATEN bei VW weit über den angegebenen Werten liegen, habe Wir es hier mal mit einer Positiven Auswirkung zu tun. Der Skoda Citigo hat nicht 60 PS sondern 160 PS!!:):):)
Wie schon in zahlreichen anderen Threats hier angeführt wurde ist die Leistungsangabe des Motors in PS alleine eine zimlich nutzlose Information. Es kommt drauf an bei welchen Betriebsbedingungen der Motor die angegebene Leistung erreicht, ferner spielt der Rest der Karre eine wesentliche Rolle (Übersetzung, Abstimmung des Getriebes, Eigenschaften des restlichen Antriebsstrangs).
Danke euch alles erstmals
Vom Skoda gibt es eine schöne Drehzahl/Drehmoment-Leistungskurve (http://www.alle-autos-in.de/skoda/skoda_citigo_10_mpi_ktb5533.shtml)
Von den anderen beiden finde ich nur Angaben wie:
Aygo: 95 NM / 4300 1/min [tut sich sehr schwer mit dem hochdrehen, auch im 3. Gang, Drehzalmesser gibts nicht ]
Space: 88 NM / 5000 1/min [unglaublich, dass der so hoch drehen können soll ;) ]
Bei den letzten wäre (a) eine Drehmomentkurve schön, aber nicht zu finden.
(b) Drehmoment des Space mit 88 NM deutlich weniger . Das erklärt einiges
Drehmoment des Skoda liegt aber ebenfalls bei 95 NM bei 3000 - 4200 1/min
Nun haben beide 1 Liter Hubraum - müsste sich doch ähnlich anfühlen, abgesehen von Übersetzen. Aber auch der Toyota drehte in den unteren Gängen nur zäh hoch.
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@Friesel: Gutes Beispiel. Aber ich denke/dachte, es kommt eher auf den Hubraum an und nur zweitrangig auf die Zylinderzahl. Bzw. Viele Zylinder nützen wenig(er), wenn der Hubraum nicht mitwächst.
Nach dem Moto "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen außer ..."
Und genau das erschließt sich mir nicht: Skoda und Aygo haben gleich viel Hubraum, gleichviel Zylinder, gleich viel Nm und müssten sich doch "gleich" anfühlen, zumindest in den unteren Gängen.
Zitat:
Und genau das erschließt sich mir nicht: Skoda und Aygo haben gleich viel Hubraum, gleichviel Zylinder, gleich viel Nm und müssten sich doch "gleich" anfühlen, zumindest in den unteren Gängen.
Eben nicht! Nur ein Beispiel: Wenn der Motorenkonstukteur den gerade bei Dreizylindermotoren nicht wirklich ruhigen Motorlauf durch größere Schwungmassen etwas glattbügeln will dreht der Motor auch träger hoch. Und gerade bei diesen Kleinmotoren wirkt sich jede Veränderung stark auf das Laufverhalten aus. Neben der Auslegung des Wechselgetriebes spielt dabei auch die Übersetzung vom Differential eine nicht unwesentliche Rolle. Je größer Motoren sind desto weniger merkt man halt die Unterschiede, in der Leistungsklasse dieser Kleinwagen merkt man selbst eine Sprudelkiste im Kofferraum ;)
Vermutlich fällt bei den beiden anderen das Drehmoment unter der angegebenen Drehzahl deutlich stärker ab.
Der Skoda hat sein maximales Drehmoment immerhin bereits bei 3000 U/min und er hat auch einen vergleichsweise breiten Bereich gleicher Leistung. So beim Hinsehen sieht die Leistungskurve des Skoda richtig gut aus.
Ich vermute dass die beiden anderen was den ganzen Drehzahlbereich betrifft nicht mithalten können.
Möglicherweise ist die Leistungsspitze tatsächlich nur eine abgerundete Spitze und fällt auch nach unten hin deutlich stärker ab.
Die Drehwilligkeit eines Motors hängt auch vom Gaswechsel, den bewegten Massen (rotierende Massen wie Nebenaggregate, also Klimakompressor, Lichtmaschine, Servopumpen etc.) ab. Und selbst Felgengewicht, Reifengewicht und große/Gewicht der Bremsscheiben spielen eine Rolle.
Wo , also an welcher Stelle , werden den die PS und Drehmomentwerte gemessen bzw aus Gemessenen Parametern errechnet und ist die Messstelle vorgeschrieben?
Gemessen wird gemeinhin auf dem Rollenprüfstand. Also an den Antriebsrädern gemessen. Nach der Messung wird das Schleppmoment ermittelt und zum Messwert des Raddrehmoments hinzu gerechnet. Daraus ergibt sich das Motordrehmoment und durch Division der Übersetzung auch die Leistung des Motors.
Gleiches Spiel 2012 Mustang GT und Camaro SS, beide um 430 PS
Einmal hochmoderner 5.0 32V V8 und beim 6.2 V8 Camaro ein im Grunde alter Motor mit 16V und einer nockenwelle.
Der 5.0 ist gefühlt viel Spritziger, hat mehr Power usw obwohl eigentlich dieselbe PS Zahl.
Zitat:
@flat_D schrieb am 8. November 2015 um 20:52:09 Uhr:
Gemessen wird gemeinhin auf dem Rollenprüfstand.
Fahrzeugmesssungen schon.
Die Motorleistung wird dagegen auf einem Motorenprüfstand ermittelt.
Man mißt Drehmoment und Drehzahl am Schwungrad. Die Leistung errechnet sich dann aus Drehmoment und Drehzahl, wobei das natürlich die Prüfstandsoftware rechnet und auch die Leistung direkt anzeigt.
Und welcher Wert findet sich dann in den Papieren als offizieller Wert wieder?
Die Werte vom Rollenprüfstand , oder Motorenprüfstand ?