2021 BMW M240i - Bridgestone Potenza Race: Spaß für einen Sommer?

[tommy_c20let]

Semislicks, braucht man sowas wirklich wenn man keine Rennstrecke fährt?

Die Antwort ist relativ einfach: nein. Aber mal von vorne. Mein Plan für dieses Frühjahr waren ja eigentlich neue Sommerräder in Form von geschmiedeten Magnesium-Felgen (Wunschanfertigung was Breite und ET betrifft). Leider hat der Hersteller aktuell Probleme mit der Beschaffung von Rohlingen so dass die Felgen erst spät im Sommer wirklich fertig wären und diese dann noch zu montieren macht für mich keinen Sinn, die werden dann also so bestellt dass sie im Februar 2025 wirklich bei mir liegen.

Meine Michelin Pilot Supersport die ab Werk montiert waren (Woche 16/2021) haben noch ca. 5 mm rundherum aber ich musste die Enttäuschung, was die neuen Felgen betrifft, mit irgendetwas kompensieren. Die neuen Felgen sollten Conti Sport Contact 7 bekommen da diese im Nassen sowie im Trockenen selbst den Michelin PS4S gebügelt haben: https://www.youtube.com/watch?v=t10y-87oiD4

Dies sind aber "normale" UHP-Reifen (UHP = Ultra High Performance) die locker drei, vier Jahre halten. Im Grunde brauche ich aber nur etwas für dieses Jahr März bis Dezember. Und da mich das Thema Semislicks schon immer interessiert hat (einfach mal zu "erfahren" wie groß der Unterschied zu einem normalen UHP Reifen wirklich ist), hab ich mich in dem Segment etwas schlau gemacht. Nun ist es ja bei Reifen so dass die Reifentechnologie über die Jahre immer wieder große Fortschritte macht. Siehe Conti Sport Contact 7 der als neuer Reifen eben den bereits seit 2016 am Markt befindlichen Michelin PS4S in jeder Kategorie schlägt, teilweise um Längen.

Bei den Semislicks ist es ähnlich, den Pirelli P Zero Trofeo R gibt es bereits seit 2012, der Michelin Pilot Sport Cup 2 kam 2013 auf den Markt und wurde 2020 nochmal leicht überarbeitet (Connect Version), ist aber eben konzeptionell auch bereits 11 Jahre alt. Und dann gibt es den Bridgestone Potenza Race welcher erst 2022 im freien Handel erschien. Es ist der erste Semislick den Bridgestone auf den Markt gebracht hat und dieser wurde eigentlich nur exklusiv für den 2021 erschienenen Lamborghini Huracán STO entwickelt. Als man dann aber merkte wie gut der Reifen ist, beschloss Bridgestone diesen ein Jahr später auch für den Retail-Markt herauszubringen wo man ihn seit dem in vielen populären Größen kaufen kann.

Wenn man es genau nimmt, sind die genannten Reifen alle drei eigentlich keine richtigen Semislicks. Sie gehören der UUHP (Ultra Ultra High Performance) Kategorie an und liegen damit eine Kategorie unter richtigen Semislicks wie dem Dunlop Direzza 03G, Federal FZ-201 oder Nankang Sportnex AR1. Die Hersteller vermarkten diese UUHP-Reifen trotzdem gern als Semislicks ("because racecar"), sie sind aber eher gemacht für Leute die maximalen Grip gepaart mit Alltagstauglichkeit wollen und hin und wieder auch mal die eine oder anderen Runde auf den Track fahren.

Welcher Reifen wurde es nun?

Nach langem Stöbern in Trackforen, lesen / schauen von Vergleichstests, auch in USA, stand die Entscheidung fest, es wird der neueste der drei Semislicks, der Potenza Race.

Infos zum Reifen: https://www.bridgestone.de/.../Race

Reifentest P Zero Trofeo R vs. Cup 2 Connect vs. Potenza Race: https://www.youtube.com/watch?v=pfYuxq8xJj0

Reifentest Potenza Race vom TÜV SÜD: http://bridgestone-daten.eu/TUEV-PotenzaRace-Report.pdf

Ich schrieb vor Kauf den technischen Kundenservice von Bridgestone an und gab Ihnen alles an Infos zum Fahrzeug was ich hatte. D.h. Fahrzeuggewicht laut COC, Achslasten, Tragfähigkeit der Serienbereifung (VA: 88, HA: 92), aktuelle Sturz- und Spurwerte, meine angepeilten Reifendrücke (kalt 2,2 Bar rundherum, sind warm so 2,4 bis 2,6 Bar) und eine circa Angabe der erreichbaren Vmax.

Die Antwort kam per Mail und fiel sehr umfangreich aus. Ich werde diese aus Datenschutzgründen hier nicht 1 zu 1 posten, jedoch die Kernaussagen auflisten:

- Reifen nutzbar ab 10 °C Außentemperatur

- Perfekte Reifentemperatur für maximalen Grip: 70 bis 95 °C

- Reifen hat trotzdem ab 30 °C Reifentemperatur bereits 90 % seines Gripvermögens

- Reifendruck sollte zu keiner Zeit unter 2 Bar liegen

- Optimaler Reifendruck (warm) liegt generell zwischen 2,2 und 2,8 Bar, je nach Fahrzeug

- Reifendruckempfehlung (warm) für speziell mein Fahrzeug: 2,2 Bar

- Die bei 2,2 Bar Reifendruck (warm) und meinen Sturzwerten garantierte (sichere) Vmax beträgt 310 km/h

Reifen- und Felgengrößen

Kurz noch Infos zu den verwendeten Felgen und Reifen.

Serienfelgen: VA 7,5x18 ET45 / HA 8x18 ET52

Serienbereifung: VA 225/40 ZR18 (88Y) / HA 245/35 ZR18 (92Y)

Nun montierte Größen: VA 235/40 ZR18 (95Y) XL / HA 245/40 ZR18 (97Y) XL

Hinweis: Die von mir gewählten Größen besitzen eine zusätzliche dünne Längsrille an der Außenflanke welche das Fahren im Nassen zusätzlich verbessert.

Wieso vorn keine 225/40? Weil ich hinten einen Querschnitt höher gegangen bin (die Reifen gibt es nicht in 245/35 R18). Würde ich auf der VA 225/40 montieren würde dies eine Abrollumfangs-Differenz VA zu HA von +2,5 % ergeben, d.h. der hintere Reifen wäre 2,5 % größer. Serie sind es -1,3 %, d.h. der hintere Reifen ist 1,3 % kleiner als der vordere. Es bestand einfach die Gefahr dass bei so einer großen Differenz im Vergleich zur Serie das ABS / ESP evtl. verrücktspielen könnte. Deshalb gab es vorn 235/40 was die Differenz VA zu HA auf +1,2 % reduziert und damit ausgeschlossen werden kann dass es bei den Regelsystemen Probleme gibt.

Nun sind 235er aber auch schon das größte was man laut ETRTO auf eine 7,5 Zoll Felge montieren darf und ich habe diesbezüglich auch Bridgestone in meiner Mail angesprochen. Hintergrund ist dass die Reifenflanken bei einem 235er nicht mehr so weit nach innen gezogen werden wie bei einem 225er und man damit theoretisch etwas Stabilität in den Flanken verliert da diese sich nicht nach schräg innen abstützen können.

Bridgestone meinte aber die Flanken des Potenza Race sind sehr steif und während dieser Effekt bei normalen Straßenreifen in der Tat spürbar wäre (VA wird etwas unpräziser und "schwimmt" minimal in Kurven da die Flanken mehr "herumwobbeln"), ist dies kein Problem beim Potenza Race. Diese würden auch auf der schmalsten erlaubten Felge noch ihre Flankensteifigkeit bewahren und ich solle mir keine Sorgen machen. Nach dieser Aussage bestellte ich dann die Reifen.

Was den erhöhten Abrollumfang auf der Hinterachse betrifft (immerhin 3,9 %), da der Tacho so programmiert ist dass er sich permanent übers GPS abgleicht, entspricht die Angabe im Tacho (analog sowie digital) nach wie vor genau der meiner PerformanceBox GPS-Geschwindigkeit, trotz des deutlich größeren Abrollumfangs auf der HA. Es dauerte keine 5 Kilometer und der Tacho hatte sich angepasst und ging wieder exakt gleich zum GPS, egal ob bei 10, 30, 50, 100 oder 180 km/h. Natürlich müssen die Reifen eingetragen werden, da hat mir der Prüfer meines Vertrauens aber schon grünes Licht signalisiert.

Wie fahren sie sich?

Die Reifen sind mit nur 70 dB Abrollgeräusch angegeben und in der Tat wirklich nicht lauter als meine Michelin PSS. Die Michelin Alpin 5 Winterreifen waren etwas mehr zu hören, das ist aber, bedingt durch das Profil, normal.

Die ersten Meter waren recht wild, die Reifen hatten ja noch den Release Agent drauf welcher sie vor dem Festkleben in der Form schützt, dieser ist sehr rutschig und muss erstmal runtergefahren werden. Was man direkt bei den ersten tieferen Gullideckeln merkte, die Reifenflanken sind in der Tat recht steif. Nicht steif im Sinne von knüppelhart wie Runflat-Reifen aber doch steifer als ich es bei den PSS in Erinnerung hatte welchen ja recht weiche Flanken nachgesagt werden. Im Stadtverkehr fahren sich die Reifen völlig unauffällig, der Komfort ist problemlos gegeben. Das Einlenken ist scharf und ohne jegliches Spiel oder Verzögerung. Das konnten die Michelin PSS aber genau so gut.

Wo man den Unterschied, auch zu den PSS, dann deutlich gespürt hat, ist bei höherem Tempo auf der Landstraße. Das Einlenken bei Tempi von 80 oder 100 km/h ist gigantisch, der Richtungswechsel ist dermaßen "instant", konnte es Anfangs gar nicht glauben und dachte erst es ist zu arg. Man gewöhnt sich aber schnell wieder daran und muss halt auch immer im Hinterkopf behalten dass ich ja gerade von, im Vergleich, weichen, wobbeligen Winterreifen auf Semislicks gewechselt bin.

Habe heute noch einen Reifentest gefunden der sich quasi mit meinen Beobachtungen deckt:

https://www.youtube.com/watch?v=6IUUNMJddJU&t=338s

Im Übrigen haben sich die Lenkkräfte spürbar erhöht. Ich wollte demnächst eigentlich meine Servolenkung (EPS) umprogrammieren und die Servounterstützung etwas reduzieren was sich auf alle Fahrmodi auswirkt, dies kann ich mir nun sparen. Auf Comfort war die Lenkung bisher immer zu leichtgängig, vor allem bei geringem Tempo bis ca. 80 km/h und auf Sport war es fast ideal. Nun fühlt sich Comfort fast wie Sport an und Sport ist nochmal etwas "schwergängiger" (nicht negativ gemeint). Für mein Gefühl ist es nun PERFEKT was die nötigen Lenkkräfte betrifft, die Lenkung wirkt erwachsener.

Reifentemperatur

Selbst bei Außentemperaturen von 12 °C sind die Reifen kalt bereits gefühlt auf PSS Niveau mit gleicher Temperatur was den Kurvengrip angeht. Der Wagen fährt sich völlig normal, es rutscht nix oder dergleichen, auch wenn man direkt kalt mit gut Tempo in eine Kurve geht. Es gibt also, zumindest im Trockenen, kein Problem hinsichtlich des Themas Alltagstauglichkeit. Wie sie im Regen sind, werde ich irgendwann noch "erfahren", ganz so schlecht scheinen sie aber nicht zu sein (siehe https://www.youtube.com/watch?v=pfYuxq8xJj0&t=119s). Bei tiefem, stehendem Wasser wird man aber, physikalisch bedingt durch weniger und dünnere Längsrillen, sicherlich etwas vorsichtiger sein müssen.

An die von Bridgestone genannten 70 bis 95 °C für den optimalen Grip komme ich natürlich ohne Rennstrecke selbst im Hochsommer nicht ran Die PSS hatten bei 25 bis 35 °C Außentemperatur immer so 50 bis 60 °C Reifentemperatur wenn man längere Zeit zackig Serpentinen im Schwarzwald fuhr. Manchmal begannen sie nach einer Weile dann auch langsam zu schmieren. Das dürfte nun definitiv wegfallen da die Potenza Race nicht überhitzen sondern eher immer mehr in den optimalen Temperaturbereich kommen und mehr und mehr Grip aufbauen. Die Reifen werden im Vergleich zu den PSS übrigens spürbar schneller warm und damit kommt auch der Reifendruck sehr zügig in den von Bridgestone empfohlenen Bereich. Bis der Motor warm ist und ich Vmax fahren könnte, sind die Reifen also auch auf einem Drucklevel welcher diese Vmax sicher garantiert.

Ich bin ein paar Tage später mal eine größere Runde gefahren, die Reifen hatten bei 14 °C Außentemperatur recht schnell ihre 32 bis 35 °C. Als ich dann meine bekannte 270 Grad Autobahnabfahrt und andere schnelle Kurven (die ich aus dem Effeff kenne) fuhr, einfach nur wow! Wo die PSS vorher, permanent wimmernd, durch die Kurve gingen und das Auto langsam und gleichmäßig nach außen wanderte, waren die Potenza Race noch absolut stabil und boten monströsen Grip. Die Geschwindigkeit bei der die Potenza Race dann auch langsam an ihre Haftgrenze kamen lag DEUTLICH höher. So schnell bin ich diese Kurven, vor allem die lange Rechtskurve der Autobahnabfahrt die man mit knapp 70 km/h nehmen kann, noch nie durchfahren.

Der Grenzbereich der Reifen ist sehr gut spürbar, es gibt keinen plötzlichen Haftungsabriss sondern wenn er rutscht, reicht es, dezent vom Gas zu gehen und der Reifen bekommt wieder Grip (Kammscher Kreis lässt grüßen ). Der Grenzbereich ist also sehr gutmütig definiert ertastbar und erlaubt Korrekturen.

Reifendruck, Sturz und generelle Überlegungen

Was den Reifenluftdruck betrifft, da Bridgestone mir den Kaltluftdruck der in der Tür steht (2,2 Bar rundherum) als Warmluftdruck empfahl, müsste ich theoretisch kalt eher 1,8 bis 1,9 bar einstellen. Dies wiederum soll man aber nicht. Und so habe ich nun bei 10 °C Außentemperatur kalt 2,0 Bar eingestellt (+ RDKS zurückgesetzt) was warm bei normaler Fahrt ca. 2,2 bis 2,4 Bar sind. Im Sommer muss ich den Reifendruck halt dann nochmal bei höherer Außentemperatur absenken um wieder auf die 2 Bar kalt zu kommen.

Die originalen BMW RDK-Sensoren messen übrigens generell immer 0,1 Bar zu wenig. D.h. reelle 2 Bar kalt sind rundherum 1,9 Bar laut Anzeige und reelle 2,3 Bar warm sind 2,2 Bar laut Anzeige. Das ist aber bekannt in der BMW-Welt.

Diese niedrigen Reifendrücke sind halt nun, dank der höheren Traglast der neuen Reifen, möglich im Vergleich zur Serienbereifung. Theoretisch könnte ich den Sturz vorn sogar wieder auf -2,5 Bar erhöhen (Bridgestone sagt auch damit gehen noch die 310 km/h) was sich in Kurven definitiv besser als die aktuellen -2 Grad fuhr. Ich musste den Sturz letztes Jahr ja nur wieder reduzieren da die Michelin Serienreifen laut Michelin nicht genug Traglast für 300+ km/h gehabt hätten bei -2,5 Grad vorn.

Das Thema Sturz erhöhen werde ich mir in den kommenden ein, zwei Monaten überlegen. Die Reifen für die neuen Felgen nächstes Jahr sollten nämlich eigentlich wieder "normale" UHP (Conti Sport Contact 7) werden welche sich wiederum laut Conti am wohlsten zwischen -1,5 und -2 Grad Sturz fühlen. Vielleicht beeindrucken mich die Potenza Race jetzt aber auch so sehr dass ich mir diese ggf. auch nächstes Jahr auf die neuen Felgen packe. Dann würde ich auf jeden Fall wieder vorn auf -2,5 Grad gehen da dies geradeaus immer noch gut fuhr, in Kurven aber selbst mit den PSS nochmal eine andere Welt war.

Was die effektive Reifenbreite betrifft, die 245er Potenza Race sind minimal breiter (so 4 bis 5 mm) im Vergleich zu den bereits breit ausfallenden Michelin PSS die ich heute mit 5 mm Restprofil noch für 200 Euro verkauft habe.

Was den Reifenverschleiß betrifft, Bridgestone sagt durch die sehr abriebfeste Mischung sollen die Reifen 40 % länger halten als die Michelin Pilot Sport Cup 2 Connect, siehe dem weiter oben verlinkten Testbericht vom TÜV SÜD. Mir wurde eine mögliche Reifenlebensdauer (keine Tracknutzung) von 10 bis 15 tkm vorausgesagt. Meine Jahresfahrleistung beträgt inkl. Winter (auf Winterreifen) ca. 12000 km. Wenn ich "Pech" habe, sind die Reifen bis zur Montage der Winterreifen also noch nicht runter. Dann hat ggf. noch der nächste Besitzer etwas davon oder ich behalte meine Serienräder einfach und kann die Reifen vielleicht doch mal am Hockenheimring im Rahmen der Terroristenfahrten artgerecht nutzen.

Genug geschwafelt..

Ich bin schon wieder erschrocken wie viel Text ich gerade zusammengetippt habe. Mal schauen wie sie sich im Alltag so schlagen, fahre demnächst wieder eine längere Strecke in die Schweiz wo sie dann auf der Autobahn zeigen können ob sie, im Vergleich zu den PSS, ebenfalls eine gute Highspeed-Stabilität bieten.

Wie immer noch ein paar Bilder im Anhang.

Update: 14.03.2024 - Erste Regenerfahrung

Gestern hat es bei uns richtig arg geschüttet so dass ich meine Mittagspause mal zweckentfremdet habe und eine Runde gefahren bin um zu schauen wie der Reifen sich schlägt, die Neugier war einfach zu groß. Reifentemperatur war bei Start 8 Grad, am Ende nach ca. 8 km (Stadt + Überland) nur 14 Grad. Im Vergleich zu trockenen Verhältnissen wird der Potenza Race im Regen also (wie erwartet) deutlich langsamer warm, bin aber auch keine Autobahn gefahren wo höheres Tempo jeden Reifen deutlich schneller auf Temperatur bringt.

Wenn die Straße nur nass ist ohne stehendem Wasser, schlägt er sich kalt mindestens genau so gut wie die PSS. Was aber nicht schwer ist da diese ja bekanntermaßen kalt im Regen richtig mies sind, da war der PS4S damals ein deutlicher Schritt nach vorn. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten dass der Potenza Race bei nasser Straße ohne tiefe Pfützen besser funktioniert. Liegt vermutlich auch daran dass die PSS halt mit der Zeit ausgehärtet und die Potenza Race noch sehr frisch und klebrig sind. Bis ich in einer langen, nassen Kurve mal ein Rutschen über die Vorderachse hatte, musste ich schon sehr schnell unterwegs sein, weit schneller, als man es im Stadtverkehr jemals ist. Hier ist also hinsichtlich Alltagstauglichkeit soweit alles in Ordnung.

Ich habe dann Außerorts mal bewusst einige tiefe Pfützen mitgenommen und bin auch eine Straße gefahren die richtig tiefe Spurillen hat die natürlich voll mit Wasser waren. Da hatte ich bei um die 90 km/h die Grenze erreicht, etwas schneller und er schwamm komplett auf. Diese Spurrillen haben aber bestimmt 2 bis 3 cm tiefe Pfützen, das war also der absolute Extremfall. Auf normalen Straßen wo hin und wieder mal eine kleine, nicht arg tiefe Pfütze kommt, hatte ich auch bei 100 km/h keine Probleme. In der Stadt waren auch tiefe Pfützen erwartungsgemäß kein Problem, dafür ist das Tempo einfach zu niedrig.

Ich könnte mir vorstellen dass das Ganze im Sommer, wenn die Reifen sowieso schon 25 oder 30 Grad haben und man dann in den Regen kommt, nochmal deutlich besser funktioniert. Was tiefe Pfützen betrifft, da schlägt die Physik natürlich gnadenlos zu. Die Profiltiefe der Potenza Race ist ab Werk sowieso etwas geringer mit ca. 5,5 mm im Neuzustand vs. 6,5 bis 7,0 mm bei "normalen" UHP Sommerreifen. Da sollte klar sein dass man bei sehr tiefem stehenden Wasser einfach etwas langsamer machen muss.

Viele Grüße,

Thomas

Ganz rechts die zusätzliche dünne Längsrille zur Verbesserung der Nasshaftung

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Rechnerisch 6,8 cm höherer Reifen, auf den Radius verteilt ergibt das eine 3,4 cm Höherlegung auf der Hinterachse

Reifendruck kalt laut Anzeige, rell 2,0 Bar rundherum

Reifendruck warm laut Anzeige nach ca. 10 km Fahrt bei reell 2,3 Bar rundherum

Reifentemperatur nach ca. 30 Minuten zackiger Überlandfahrt (sehr kurvige Strecke, Starttemperatur 10 Grad)

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[Swissbob]

Wie sieht’s mit Regen aus?

Sehr interessanter Bericht

Ich komme als gemütlicher Gleiter mit dem CSC7 auch auf etwa 40°C bei Asphalt Temperaturen um die 15-20°C, gegenüber den früheren Pirelli RFT sind die Unterschiede in der Fahrbarkeit immens.

[tommy_c20let]

Bisher noch keinen Regen erlebt, in den Tests (hatte ich ja verlinkt) haben sie aber sogar im Regen gut abgeschnitten, die Zeit wird es zeigen.

Was die Sport Contact 7 angeht, durch die verschiedenen Reifenmischungen innen (härter und langlebig) und außen (weich für Kurvenfahrt) sollen sie sogar an manche Semis rankommen. Deshalb stehen die auch auf der Wunschliste ganz oben für nächstes Jahr.

[Swissbob]

Ich fahre sie auf einem A238 ( E-Klasse Cabrio), da funktionieren Sie hervorragend.

245/275 Mischbereifung mit 35 bzw. 30er Querschnitt und 20“ Felgen.

Mein Fahrprofil besteht fast ausschliesslich aus Landstrassen in der Schweiz.

Obwohl das Fahrzeug bekannt ist für seinen Reifenhunger, sieht der Reifen im Bereich der weichen Mischung nach fast 5tsd. km noch immer sehr gut aus.

Ich kann Ihn somit wärmstens empfehlen.

[tommy_c20let]

Danke für deine Infos, das klingt gut. Mein Bruder wohnt mit seiner schweizer Frau und seinen Kindern dort, deshalb fahre ich relativ oft da hin. Sind ~ 200 km von mir, fast nur Autobahn, da ist man schnell dort. Viele Grüße in die Schweiz!

[T5-Power]

Ich frage mich ja immer noch,wozu man im Alltag einen Semi fahren will?

Ich meine,ich nutze auch Semi´s,aber ausschließlich nur bei Trackdays oder auf der Nordschleife.

Für den Alltag wären die mir viel zu laut,aufgrund der stärkeren Seitenflanke zu unkomfortabel und der echte Mehrwert kommt nur ganz,ganz selten zustande.

Sieht natürlich lässig aus,wenn man seine Kumpels auf dem Mäckes-Parkplatz beeindrucken will,aber der effektive Nutzen selbst als "Streetracer" ist minimal.

(Ist keine Unterstellung an den TE,nur meine Erfahrung aus dem Bereich)

Sehr,sehr viel Lesestoff gibts im Übrigen im Trackday-Forum.

[tommy_c20let]

Das ist ja der Vorteil vom Bridgestone Potenza Race, er ist weder laut noch unkomfortabel. Da hört / liest man von anderen Semislicks ja teilweise üble Geschichten was wummern o.ä. betrifft. Auch deshalb fiel meine Wahl auf diesen Reifen. Die Amis fahren ja nicht selten Semislicks im Alltag und da hab ich oft gelesen dass der Potenza dort sehr unauffällig funktioniert. Er ist sogar 2 dB leiser als ein Conti Sport Contact 7 oder Michelin Pilot Sport 5. Selbst meine Winterreifen waren hörbar lauter im Innenraum.

Was die Nutzung betrifft, ich arbeite seit 2019 zu 100 % von zu Hause, d.h. keine alltäglichen Fahrten ins Geschäft o.ä. Der BMW wird also nur rausgeholt wenn ich Spaß haben will da ich auch noch was anderes in der Garage habe. Beim normalen Fahren von A nach B sind die Potenza jedenfalls, Stand heute, nicht schlechter als normale Sommerreifen und wenn ich dann doch mal etwas zügiger fahre, freue ich mich über den zusätzlichen Grip. Ich bereue es bisher nicht, der Potenza kann den Spagat wirklich sehr gut. Zumal es in einigen Wochen auch nochmal eine weitere Leistungssteigerung (dann steht eine 5 vorn) gibt. Man kann daher nie genug Traktion haben.

Ob ich auf meinen neuen Felgen nächstes Jahr wieder Semis fahre, muss sich aber noch zeigen denn auch normale UHP-Reifen sind mittlerweile sehr gut was den Grip angeht. Vielleicht bringt Michelin bis dahin ja auch die Pilot Sport S 5 (Nachfolger vom PS4S) für den Retail-Markt. Die dürften den Abstand zum Conti Sport Contact 7 wieder reduzieren oder gar egalisieren, dann gäbe es zwei gute "normale" UHP-Reifen zur Auswahl, diese dann natürlich in etwas breiter.

[T5-Power]

Ein Vergleich mit einem US-Fahrer hinkt aber sowas von extrem,da die dortigen Verhältnisse nicht einmal ansatzweise mit dem europäischen Markt vergleichbar sind.

[tommy_c20let]

Jetzt machst du mich aber neugierig, was unterscheidet deren 35 Grad im Sommer denn mit unseren 35 Grad im Sommer? Oder deren Regen (der dort teilweise schlimmer ist, man denke nur an die Hurricanzeit an Ost- und Westküste) mit unserem? Die Straßen dort sind auch eher tendenziell schlechter als bei uns. Und wenn die schreiben der Reifen funktioniert bei denen, wieso dann nicht bei uns?

[T5-Power]

WAS funktioniert denn bei "denen"?

Kippt das Auto nicht um? Toll.

Kann man auch Kurven damit fahren? Toll.

Auch ein Linglong funktioniert,wenn man mal die Grundbegriffe und Funktionen eines Reifens in Betracht zieht.

Vergleichbar ist nur exakt DER Reifen auf exakt DEINEM Fahrzeugmodell,dann ist der Vergleich sinnvoll.

Deswegen empfehle ich ja das Trackday-Forum,das ist sehr BMW-lastig und der Pseudo-M wird dort gerne als Tool genommen.

Z.B.:

https://www.trackdayforum.com/index.php?...

[tommy_c20let]

Mit "funktioniert" meinte ich den Spagat zwischen normalem Fahren im Alltag und wenn man den Reifen artgerecht rannimmt. Alltag bedeutet dass der Reifen dort in keinerlei Form Unbehagen verursacht. Sei es durch komisches Fahrverhalten oder mangelnden Grip im Kaltzustand, schlechten Komfort oder unangenehme Lautstärke. Und das kann er. Und genau das schreiben die Amis im 2addicts Forum (da gehts exakt um mein Modell) eben auch.

Danke für den Link, schau ich mir später mal an.

[Lucky_Dani]

Ich fahre zwar eine andere Marke, lese dennoch öfter deine Blogeinträge, so auch hier

Interessant zu lesen wie sich die Bridgestones fahren, bei Semislicks hatte ich Bridgestone eigentlich immer weniger auf dem Schirm gehabt, hier dann eher die bekannten Michelin oder Pirelli.

Auf meinem RS3 8Y hatte ich noch keine Semislicks, aber ab Werk die Pirelli PZero PZ4, die zwar sehr gut funktionieren, trotzdem um Welten (wirklich nicht übertrieben) hinter den Continental Sportcontact 7 liegen, die ich seit letztem Jahr aufgezogen habe.

Wenn man keinen Semislick fahren will im Alltag, wirst du mit den Contis sehr zufrieden sein

[tommy_c20let]

Hey Das hab ich öfters schon gelesen dass manche den Conti Sport Contact 7 mit einem Semi vergleichen, daher bin ich auch so neugierig auf den Reifen.

Eine RS3 Limo hab ich bisher nur einmal in freier Wildbahn gesehen, sehr schickes Teil. Der Hatchback ist nicht so meins aber die Limo wirkt sehr stimmig von der Form her. Ich selber bin Audi nur einmal in meinem Leben gefahren, hab mir 2002 einen perlmuttweißen Audi 200 20V Turbo Quattro gekauft mit MTM Software auf 265 PS und MTM Gruppe A Anlage. Das war das solideste Fahrzeug was ich je hatte und der Allrad hat richtig Spaß gemacht. Leider kam dann die Bundeswehr und ich konnte ihn mir nicht mehr leisten mit dem Mäuse-Sold. Hab ihn damals für 5200 Euro verkauft, heute wäre er das x-fache wert, gerade in der Farbe.

Traktionsprobleme hast du mit deinem RS3 aus dem Stand ja nicht, mit den PSS hatte ich mit DSC OFF (d.h. nur die Sperre arbeitet) immer so 4,2 bis 4,3 Sek. 0 auf 100 km/h WENN die Reifen warm waren (Serie 4,6). Mit noch recht kalten Reifen sind es dagegen 4,5 bis teilweise 4,7 gewesen, das mehr an Drehmoment hilft da also eher nicht. Gemessen mit meiner PerformanceBox.

Mal schauen was er mit den Potenza Race kalt und vor allem warm kann. Wobei ich sagen muss dass mich dies eher aus Neugier interessiert. Volllast-Sprints aus dem Stand sind bei mir mit das seltenste ist was ich mache. Außerorts hat man selten Ampeln und innerorts mach ich sowas prinzipiell nicht.

Ich bin eigentlich immer ein Michelin-Fan gewesen, bei Winterreifen sowieso aber auch im Sommer. Die Conti Sport Contact 7 sind jedoch dermaßen interessant und schneiden bei Tests dermaßen gut ab, die muss ich einfach testen.

[Lucky_Dani]

Positiv für den Conti zu erwähnen wäre auch noch der Preis, der minimal unterhalb des Michelin ist.

Ich habe für den Satz in 2 x 265/30/19 und 2 x 245/35/19 letzten Sommer nur ~780 € bezahlt (neu vom Händler).

Also auch Preis/Leistung spitze.

[tommy_c20let]

Hast du die 265er dann etwa auf der Vorderachse? Weil Motor ist ja quer, d.h. grundsätzlich FWD + angehängtem RWD. Zumindest würde es für mich, technisch gesehen, nur so Sinn machen. Kannte mal einen mit einem S2 Coupe der auch vorne viel breitere Reifen als hinten fuhr. Lag auch daran dass das Gewicht dank des weit vorn sitzenden ABY Motors auf der Vorderachse deutlich höher war und er deshalb vorne mehr Traktion brauchte da die Kiste sehr stark untersteuerte mit Serienbereifung.

Mein 2er hat z.B. laut BMW 50/50 Gewichtsverteilung, ich sitz ja quasi schon einen Ticken hinter der Fahrzeugmitte. Der fährt in Kurven tatsächlich recht neutral und schiebt gleichmäßig mit allen vieren nach außen wenn man es übertreibt.

Die Zeiten solcher Fahrzeuge wie RS3, M2 etc. gehen halt auch langsam zu Ende. Wenn dann muss man sowas jetzt fahren, wo es sie noch in neuwertig gibt. Was wiegt so eine RS3-Limo eigentlich? Bei meinem stehen 1600 kg im Schein. Der neue M2 hat schon 1800(!) kg laut Schein mit der gleichen ZF8HP Automatik. Da wurde dann auch in diversen Tests schon gemotzt dass er einfach viel zu fett geworden ist, auch größentechnisch, und dass der alte M2 viel agiler ist. Da bin ich froh dass ich noch deutlich leichter unterwegs bin weil Gewicht merkt man halt permanent und überall, Kurven, Bremsen, Beschleunigen.

[Lucky_Dani]

Ja, der RS3 hat die 265/30/19 vorne (auf 9,5 x 19 Nachrüstfelgen mit 8,5 Kg Gewicht) und 245/35/19 hinten (auf 9 x 19 Nachrüstfelgen mit 7,9 Kg Gewicht).

Ist auch genau der von dir vermutete Grund:

Das Übersteuern soll verhindert/verringert werden (was auch gut funktioniert).

Die RS3 Limo ist angegeben mit 1.680 Kg (Sportback 1.650 Kg) mit Quattro und 7-Gang Doppelkuppkungsgetriebe.

Der M2 ist wirklich sehr schwer für ein Coupe ohne Allrad, war da auch schon verwundert über das Gewicht.

[Lucky_Dani]

Meinte natürlich Untersteuern ;-)

[tommy_c20let]

Das hab ich mir schon gedacht dass du da gednklich zwar das Richtige meinst, aber das Falsche geschrieben hast.

Felgengewicht ist richtig gut bei dir. Die Magnesiumfelgen die ich fertigen lasse für nächstes Jahr wiegen um die 7,2 bis 7,4 kg, ne nach Breite und ET. Auch in 19". Meine schwarzen Serien 18er wiegen 10,2 kg als 7,5x18 und 10,4 kg als 8x18. Da ist also schon gut was zu holen. Titanradschrauben liegen ebenfalls bereits hier. Spart in Summe dann ca. 13 Kilogramm, und alles ungefederte Masse.

Da kommen dann zwar ca. 1,5 kg mit der größeren M4 Bremse wieder dazu (evtl. kauf ich auch zweiteilige Scheiben mit Alutopf und Reibring, dann wirds leichter) aber trotzdem, das merkt man sicher deutlich. Und irgendeinen Schuss muss man ja haben.

Bild

• Radschrauben Titan mit Diebstahlschutz
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[Lucky_Dani]

Macht richtig viel aus bei der ungefederten Masse (ca. Faktor 6-7), nicht nur in Punkto Performance, auch beim Komfort.

[Swissbob]

Wie wirkt sich das geringere Felgengewicht auf den Komfort aus? Federt er weniger hölzern an?

[tommy_c20let]

Das ganze Fahrwerk arbeitet besser und "leichter". Ein Dämpfer muss dann z.B. vorne einige Kilos weniger "abbremsen" beim Einfedern, Federn und Dämpfer haben also leichteres Spiel und das ganze Auto soll sich leichtfüßiger anfühlen. Dazu kommt natürlich auch dass es mehr Leistung kostet ein 25 kg Rad zu beschleunigen im Vergleich zu einem 18 kg Rad. Das gilt beim Bremsen natürlich ebenfalls. Das ist aber alles nur die graue Theorie die ich kenne. Selber habe ich eine solche "Optimierung" noch nie vorgenommen, das wird das erste Mal.

Hier steht ein bisschen was dazu:

https://kfz-schule.com/gefedertemasse-ungefedertemasse/ (sogar mit Video)

https://www.at-rs.de/beitrag/items/ungefederte-masse-am-fahrzeug.html

[Swissbob]

Dankeschön, werde mich einlesen.

Mir geht es um maximalen Komfort und zugleich guter Optik.

Ich freue mich auf deine Berichte dazu

Ich habe erst ein Fahrwerk erlebt, bei dem sich die ungefederten Massen zumindest subjektiv kaum aufs Fahrverhalten ausgewirkt haben, und dass ist das E-ABC Fahrwerk von Mercedes Benz, dort wird das Federbein mit 120bar Druck Hydraulisch gesteuert. https://jesmb.de/6332/

[Lucky_Dani]

Ob man es merkt, ist natürlich ein subjektives Empfinden und von Person zu Person unterschiedlich.

1 Kg weniger eingespart bei der ungefederten Masse entspricht ca. 7 Kg eingespart an der ungefederten Masse.

In meinem Fall spare ich ~3,5 Kg pro Felge an der Vorderachse und ~3 Kg pro Felge an der Hinterachse, macht gesamt eine Gewichtsersparnis von 13 Kg an der ungefederten Masse bzw. ~90 Kg an der gefederten Masse.

Ob man es jetzt merkt wenn im Auto eine Person mit ~90 Kg Körpergewicht zusätzlich mitfährt oder nicht, muss jeder selbst bewerten

Wenn ich mit unserem Alltagsauto Getränke einkaufe, bemerke ich den Unterschied deutlich ob ich leer hin fahre oder 5 Getränkekästen mit Glasflaschen (ca. 15-20 Kg pro Kasten) im Kofferraum habe

[pico24229]

So ein Reifen kommt für mich eh nicht in Frage. ABer sehr informativ und gut zu lesen über ein Thema von dem ich bisher wenig Ahnung hatte.

[tommy_c20let]

Ging mir genau so, ich wusste es gibt so Reifen, hatte aber noch nie Kontakt mit dem Thema. War also ganz spannend den Unterschied zu "erfahren".

[alex-ffm]

Hi Tommy,

danke für den sehr ausführlichen Beitrag. Du hast mich tatsächlich auf die Idee gebracht vorne auch 235/40 R18 in Kombi mit HA 245/40 R18 zu fahren. Du hast geschrieben, dass sich der Tacho automatisch über das GPS anpasst. Das ist mir neu, aber wenn es so ist dann umso besser. Wie ist es denn mit den 235er Reifen an der VA? Bekommt man die Größe ohne Probleme (also ohne dass irgendwas schleift) eingetragen? Ich würde eine 8j an der VA fahren.

Ich will einfach einen extra Nankang AR1 Radsatz nur für die Nordschleife und mit dem 40er Querschnitt gibts einfach mehr Auswahl an Semis.

VG aus Frankfurt

Alex

[tommy_c20let]

Hi Alex,

komisch dass ich keine Benachrichtigung bekommen habe dass du kommentiert hast. Den Tacho musst du erst umcodieren (der Wert heißt glaube ich BC_V_KORREKTUR), dann zeigt er 100 % genaue Werte an.

235/40 kannst du auf 8 Zoll breiten Felgen problemlos fahren, siehe Tabelle unten. Bei mir schleift trotz Tieferlegung auch nichts. Nächstes Jahr kommen 19" drauf welche ich mit 235/40 R19 und 265/35 R19 bestücken werde, d.h. der Abrollumfang ist dann auch vorn größer und hinten nochmals ein Stück. Das entspricht dann 235/45 R18 vorn und 265/40 R18 hinten.

Auf meinem Opel Omega bin ich viele Jahre 235/45 R18 gefahren obwohl die Serienbereifung 235/45 R17 ist und ich bei 18 Zoll daher 235/40 R18 hätte fahren müssen. Solange nix schleift und der Tacho korrekt anzeigt bzw. nicht nachgeht, ist das aber kein Problem wenn der Prüfer auch den Willen hat sich damit zu befassen.

Beim BMW kann ich mit den genannten Größen so eben 19" fahren ohne die Nachteile der dünneren Flanke und des verminderten Komforts zu haben. Und die Radhäuser sind besser gefüllt was ich optisch sehr mag. Werde aber vermutlich das Fahrwerk dann einen Ticken hochschrauben müssen, vor allem vorn. Ist aber kein Problem, bin sowieso kein Fan von besonders tief und schleife jetzt schon hin und wieder bei manchen steilen Ausfahrten oder in Parkhäusern leicht an den Gummis unter der Front wenn die Auffahrt zu steil ist.

Anbei noch ein paar Fotos mit der größeren Bereifung. Sehr stimmig wie ich finde.

Bilder

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