525 Diesel oder Autogas...

[Reifenfüller5796]

Hallo Gemeinde,

es sieht im Moment bei mir folgendermaßen aus. Ich fahre einen A4 Avant 1,9 TDI und ca. 30.000 km im Jahr. Verbrauch ca. knapp 7 l / 100. Das heisst ich komme mit einem vollen Tank knapp 1000 km.

Da ich ein neues Fahrzeug haben möchte und es ein 525 Bj 2004/2005werden soll, stehe ich vor der großen Frage ob Benziner der auf Gas umgerüstet wird oder nen Diesel?

Ich habe einen Kollegen der den 525 Bj 2004 als Limo fährt und ne Ökotec-Anlage verbaut hat. Der hatte am Anfang nur Ärger. Jetzt läuft die wohl reibungslos nach vielem Hin- und Her.

Fakt ist ja der Mehrverbrauch von gut 20% beim Gas, sodaß ich auch nur ca. 350 km mit nem entsprechendem Tank fahre könnte.

Das würde heissen ich müsste alle 4 Tage tanken (Fahre ca. 80 km am Tag) . Das ist schon nervig finde ich, vergleicht man das mit dem Diesel. (ca. 1000 km Reichweite). Dann fehlt das Reserverad ist auch ein Minuspunkt, klar kommt da die Frage auf wie oft hatte man in den letzten Jahren nen Platten etc.

Pluspunkte ganz klar Gas ist günstiger, niedrigere Steuern als bei nem Diesel.

Für den 525 Diesel spricht die Reichweite, der geringere Verbrauch. Dagegen spricht der Dieslpreis der fast an den Benzinpreis rankommt und die teurere Anschaffung.

Ich bin hin und hergerissen und weiß echt nicht wie ich mich entscheiden soll. Ich weiß dass mir die Entscheidung hier keiner abnehmen kann, aber vlt. kann mir jemand noch Argumente pro oder contra liefern sich für Diesel oder Gas zu entscheiden.

Grüße

FP

[Spannungsprüfer30020]

Allgemein erstmal ist der Verzicht auf das Reserverad kein Ding, denn die in Frage kommenden Fahrzeuge müssten sowieso mit RFT bereift sein und daher fällt die Sache mit dem Reserverad doch eh weg.

Pro Gas / Contra Diesel:

- garantierte Steuervergünstigung

- niedriger Literpreis

- kein Partikelfilter nötig

- Rohölpreis wird noch weiter steigen

- mehr Dieselkfz führen zu ausgeweiteter Nachfrage nach Diesel, weshalb das Preisdelta zwischen Benzin und Diesel immer geringer werden wird

Contra Gas / Pro Diesel:

- Kofferraum vollständig nutzbar

- Reichweite, Reichweite, Reichweite

- kein Tankstellen-Problem (Diesel gibts wirklich überall)

- Gaspreis ist an den Rohölpreis gekoppelt

- erhöhte Nachfrage nach Gas führt zu Preissteigerungen

Fünf Argumente von meiner Seite, viel Erfolg beim Entscheiden!

Gruß Stefan

[Reifenfüller5796]

@Stefan: Erstmal vielen Dank für Deinen Beitrag.

War mir mit den RFT garnicht so bewusst, aber könnte hinkommen. Werde ich mal verstärkt drauf achten.

Gibt es noch weitere Tipps für mich, die mir die Entscheidung leichter machen?

 

[Trennschleifer28632]

Zitat:

Original geschrieben von RadiumSR

Contra Gas / Pro Diesel:

- Kofferraum vollständig nutzbar

- Reichweite, Reichweite, Reichweite

- kein Tankstellen-Problem (Diesel gibts wirklich überall)

- Gaspreis ist an den Rohölpreis gekoppelt

- erhöhte Nachfrage nach Gas führt zu Preissteigerungen

Der Kofferraum bleibt gleich bei Gas, es sei denn man benutzt die Notradwanne zum ablegen.

Also bleibt der Kofferraum weiterhin vollständig nutzbar.

Reichweite ist klar der Punkt beim Diesel, aber mit einem 75l Gastank wo 60l Gas reingehen, kommt man nicht nur 350km.

Das würden 17,2l Gasverbrauch sein.

Bei Deinem Fahrprofil würde ich eher sagen 13l Gasverbrauch und das macht dann gute 460km Strecke aus.

Klar immer noch weniger als Diesel, aber dafür kosten 1000km auf Gas 87,10€und Diesel kostet auf 1000km 94,50 (habe 1,35€ für Diesel gerechnet, Verbrauch 7l).

Bei dem Gas kommt aber noch das Startbenzin mit dabei, also werden sich die Kosten fast gleichstellen.

Das Tankstellen netz von LPG wächst schneller als man es denkt, meist aber tankt man eh an einer Tanke.

Erdgas ist an den Ölpreis gekoppelt, nicht LPG. Zumindest nicht direkt, in irgendeiner Art und Weise ist jeder Energieträger an den Ölpreis gekoppelt - aber nicht gesetzlich! Deswegen ist der CNG-Preis (Erdgas) in den letzten zwei Jahren um 8 %, der LPG-Preis aber nur um 2 % gestiegen (Zahlen sind einige Monate alt, CNG dürfte jetzt noch teurer sein). Autogas ist ein Abfallprodukt, das z.B. bei der Rohölverarbeitung in Raffinerien entsteht, oft wird es einfach abgefackelt, es ist sozusagen wertlos. Und da China und USA kaum Interesse am LPG zeigen, bleibt der Preis stabil.

Diesel hingegen wird schneller teurer als Gas!

Die Nachfrage bei LPG ist noch recht gering um die Preise in die Höhe zu treiben, hinzu kommt das Benzin und Diesel mindestens gleich ansteigen werden und die Differenz gegeben ist.

 

Viel mehr ist es das wenn man Diesel fährt und dann ein Benziner kauft mit Gas, man den Unterschied kaum spürt.

 

Finde die Wartungs oder bzw. die Reperaturkosten eines Diesels teilweise sehr hoch.

Turbolader, Injektoren und Hochdruckpumpe gehören beim Diesel zur Risikogruppe.

Natürlich gibt es auch Diesel wo jene Sachen ewig halten, aber beim Benziner erst garnicht defekt sein können.

 

Alleine von den Kraftstoffkosten gesehen spart man evtl. max. 20€ auf 1000km, was den Diesel in diesem Moment nicht uninteressant macht.

 

MfG und bye

[Rostlöser12620]

Vor der gleichen Frage stand ich vor einigen Monaten auch..

Habe mich aber dann doch für den 525d entschieden.

Finde einfach, dass der 525 Diesel viel stärker beim Durchzug ist als der 525 i.

Zu den Preisen möchte ich noch anmerken:

Als ich kurz davor war einen Benziner zu kaufen und dann auf LPF umzurüsten

war der Preis für LPG bei 75 cent ugefähr.

Gestern bin ich an der gleichen Tankstelle vorbeigefahen und der Preis für LPG stand bei 95 cent !!!

Ich glaube kaum, dass die Preise für LPG weiterhin niedrig bleiben werden, da die Nachfrage boomt..

Ich an deiner Stelle würde mich für den Diesel entscheiden... aber du musst es wissen

mfg

cihan67

[Trennschleifer28632]

Zitat:

Original geschrieben von cihan67

Zu den Preisen möchte ich noch anmerken:

Als ich kurz davor war einen Benziner zu kaufen und dann auf LPF umzurüsten

war der Preis für LPG bei 75 cent ugefähr.

Gestern bin ich an der gleichen Tankstelle vorbeigefahen und der Preis für LPG stand bei 95 cent !!!

Da wirst Du Dich wohl mit Erdgas vertan haben, bin selber aus Oberhausen Osterfeld, habe genau 500m bis nach BOT, und dort sind die Preise alle um die 0,64-0,69€.

 

Und so ist der Boom auch wieder nicht, stell Dir einfach mal folgendes vor:

Du springst in den Bodensee und nimmst ausversehen einen schluck Wasser zu Dir, das Wasser schmeckt zwar nicht wie Reinfelsquelle aber es ist normal.

Du legst Dich auf Deiner decke und im gleichen moment pinkeln 20 Personen in den See.

Jetzt packt es Dich wieder und Du willst schwimmen, ausversehen nimmst Du wieder nen schluck Wasser zu Dir!

Meinst Du das es jetzt anders schmeckt als vorher?

 

MfG und bye

[rsyed]

1000 km reichweite mit einem 525d 177ps??? das wird schwer werden... die 177ps maschine (mit automatik) hat teilweise mehr verbrauch (laut bmw) als der 530er... der ist leider nicht der sparer unter der 5er...Ich tippe auf ca. 800km reichweite, vielleich 850 aber mehr nicht...

ps: habe gerade auf spritmonitor nachgeschaut: http://www.spritmonitor.de/.../38-5er.html?...

nicht viele die die 1000er marke schaffen..

[PS-Schnecke12552]

Hallo,

erstmal zu Cihan. Ich denke du verwechselst da etwas gewaltig. 95 cent kostet Erdgas aber nirgends auf der Welt LPG. Der Durchschnittspreis für LPG liegt um die 70 cent.

Nun zu der Frage Diesel oder Benziner mit LPG.

Ich habe die letzten drei Jahre einen E39 530d gefahren. Dieses Fahrzeug hat mich aufgefressen an Reparaturkosten (wie vorher schon angemerkt). Hinzu kommen die Steuern und wer einen Diesel 525d fährt, lügt sich mit einem Verbrauch von 7L was in die Tasche. Mein 530d hat locker 9,5L verbraucht. Ok, ich bin auch kein Kind von Traurigkeit.

Nachdem ich froh war, das ich dieses Fahrzeug gut abstoßen konnte, habe ich mir einen 525i E60 zugelegt. Überhaupt kein Vergleich zum alten 530d. Ein viel ruhigeres Fahrverhalten und so viel langsamer in der Beschleunigung ist er nun auch nicht. In der Endgeschwingigkeit ist der Benziner dem Diesel um weiten überlegen.

Nun zum Thema LPG. Ich habe im Februar meinen BMW auf Gas umgerüstet. Ich habe mich bewußt für eine Flüssiggasdirekteinspritzung entschieden (ICOM). Warum? Also keinen Eingriff ins Kühlsystem, keinen Leistungsverlust, nicht so anfällig und was wichtig ist, kaum Mehrverbrauch. Jetzt werden die Leute mit den Verdampferanlagen gleich wieder losbrüllen. Es ist aber Tatsache.

In den 525i bekommst du einen 60L Tank Brutto rein. Dabei ist die Abdeckklappe ca. 2 cm erhöht. habe eine Decke drauf liegen und es stört mich nicht weiter. Bei 60L hast du einen Inhalt von 48L. Damit komme ich bei zügiger Fahrweise genau 400 km. Natürlich musst du beim LPG öfters tanken als beim Diesel, aber du fährst sicherlich eh immer an einer LPG Tanke vorbei. Außerdem fahre ich sehr gerne tanken. Nur allein deswegen um die anderen (Diesel/Benziner-Fahrer) zu sehen wie über die Spritpreise herziehen. Ich habe beim Bezahlen immer ein breites Grinsen drauf.

Fazit: Ich würde nie wieder zurück auf einen Diesel wechsel.

Mein Tipp, lege dir einen Benziner zu und lass ihn umrüsten.

Gruß, Falco96

[Faltenbalg8642]

Klar immer noch weniger als Diesel, aber dafür kosten 1000km auf Gas 87,10€und Diesel kostet auf 1000km 94,50 (habe 1,35€ für Diesel gerechnet, Verbrauch 7l).

Bei dem Gas kommt aber noch das Startbenzin mit dabei, also werden sich die Kosten fast gleichstellen.

 

=> wie willst du denn dann die 3000.- Einbaukosten jemals amortisieren, da musst du ja bis zum St. Nimmerleinstag deinen 525i behalten :-)

=> teste auch mal den 520d und vgl. den mit dem 525d, da ist der Verbrauch nochmal niederiger und die Fahrlstg. sind ok, auf alle Fälle besser als bei einem A4 1,9tdi

[PS-Schnecke12552]

Hallo,

eine Umrüstung liegt nicht bei 3000 EUR. Ich habe 2700 EUR bezahlt. Ein Diesel liegt in der Anschaffung immer 2000 - 3000 EUR über einen Benziner. Also hätte sich das mit den Umrüstungskosten schon erledigt. Der Steueranteil liegt beim Diesel weit über dem Benziner und das der Diesel 7L verbraucht... naja bei 80 km/h auf der Autobahn. Ihr bewegt ein Fahrzeug das 1,6 tonnen wiegt und keine Kleinwagen. Über die Berechnungen die hier einige ins Forum stellen kann, kann ich nur laut lachen.

Diesel (mein Verbrauch mit dem 530d):

9L x 1,4 (da sind wir bald bzw. waren es schon)

= 12,60 EUR auf 100 km

= 126 EUR auf 1.000 km

= 1260 EUR auf 10.000 km

= 3780 EUR auf 30.000 km (meine jährliche Fahrleistung)

Benziner mit LPG:

12L * 0,7

= 8,40 EUR auf 100 km

= 84,00 EUR auf 1.000 km

= 840 EUR auf 10.000 km

= 2520 EUR auf 30.000 km

also 3780 + 250 EUR (Mehrkosten Steuern gegenüber einem Benziner) = 4030 EUR für einen Diesel.

ergibt einen Kostenvorteil für Benziner um glatte 1510 EUR bei einer jährlichen Fahrleistung von 30.000 km. Wenn das nichts ist? Für mich ein ganz klarres Argument für Benziner und LPG.

Jetzt kommen wieder einige und fragen wo bleibt dein Startbenzin in der Berechnung. Das rechne ich mal lieber nicht mit den erhöhten Wartungs.- und reparaturarbeiten des Diesels gegen. Dann wird die Rechnung noch besser für einen Benziner.

Wie gesagt, ich sprech aus eigener Erfahrung und bin sehr froh das ich vom Diesel zum Benziner mit LPG gewechselt bin.

Gruß, Falco96

 

[Spannungsprüfer30020]

Zitat:

und das der Diesel 7L verbraucht... naja bei 80 km/h auf der Autobahn. Ihr bewegt ein Fahrzeug das 1,6 tonnen wiegt und keine Kleinwagen. Über die Berechnungen die hier einige ins Forum stellen kann, kann ich nur laut lachen.

Ich weiß ja nicht, ob man immer Bleifuß fahren muss, aber ein Verbrauch zwischen 7-8l ist beim 325d selbst bei zügiger Fahrweise drin. Konstant 80km/h auf der AB resultieren in unter 5l/100km Verbrauch.

Gruß Stefan

[PS-Schnecke12552]

das mag beim 3er ja so sein. Die Entscheidungsfrage lag hier aber bei 525d oder Benziner. Vom 3er war hier keine rede. Auch ich kann mit LPG zügig fahren und liege dann nur bei knapp über 10L. Nur macht man das bei einem solchen Fahrzeug?? Ich jedenfalls nicht. Auf der Bahn, natürlich nur wenn es die Verkehrslage zuläßt wird schon mal Stoff gegeben.

gehe jetzt in den Garten und lege mich in die Sonne. Vielleicht bis heute Abend.

Gruß, falco96

[Spannungsprüfer30020]

Klar ist hier vom 3er nicht die Rede, aber bei einem Leergewichtunterschied von 70kg (zwischen 3er Touring und 5er Touring) besteht doch wohl kein Zweifel, dass der Spritverbrauch der beiden Fahrzeuge nicht vergleichbar wäre?

Ich bin nämlich aufgrund des Eröffnungspostings nicht davon ausgegangen, dass der Threadtstarter es auf Vollgasetappen abgesehen hat, weil dann ist auch beim Diesel niemals mit der anvisierten 1000km-Reichweite zu rechnen – deswegen der Hinweis von den 7-8l im Drittelmix bei normaler Fahrweise.

Gruß Stefan

PS: Natürlich wird auf der Autobahn auch im Rahmen der Möglichkeiten Vmax gefahren, aber das tu ich nicht täglich und nicht auf eine ganze Tankfüllung, weswegen an der Zapfsäule trotzdem wieder etwas zwischen 6 und 8l herauskommt.

[Faltenbalg8642]

ob ein Diesel wirklich noch teurer ist mag mal nicht in Frage stellen, aber es gibt auf dem Gebrauchtwagenmarkt wohl mind. 80% 5er mit D und nur 20% I ...mein 320d war zB. ein spezielles Angebot, da war ein Benziner schonmal nicht günstiger, desweiteren wird beim Gaseinbau die Garantie erlöschen und ist Gas wirklich so wartungsfrei und unempfindlich?was ist, wenn zB. das Lenkgetriebe kaputt geht? dann fahre ich zu BMW und lasse das richten, aber nicht auf meine Kosten (Garantie), der Gaspilot kann dafür selbst gerade stehen.

wenn Gas das Allerheilmittel wäre, das du eben vorgerechnet hast, dann würde jeder, wirklich jeder ein Gasauto fahren...

=>hast du schonmal den Gasumbau dem normalen 525i gegenübergestellt, weil die Umbaukosten kommen ja hinzu?

=>außerdem muss ich es kritisch werten, den 525i mit einem 530d zu vergleichen, weil in den Fahrlstg. ein merklicher Unterschied existiert, geh mal von einem 525d vs. 525i Gas aus?!

[Faltenbalg8642]

rechnet man mit 7L:

Diesel (mein Verbrauch mit dem 530d):

7L x 1,4 (da sind wir bald bzw. waren es schon)

= 9,80 EUR auf 100 km

= 98 EUR auf 1.000 km

= 980 EUR auf 10.000 km

= 2940 EUR auf 30.000 km (meine jährliche Fahrleistung)

dann schauts schon anders aus :-), außerdem bedenke auch, dass niemand Zeit hat alle 300-400km zu tanken, da fährt man am Ende doch immer wieder mit Benzin...ich brauche mit meinem 320d derzeit 5,7L...

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aus der BMW-Preisliste:

Benziner-Modelle

520i 4/4 1995 125 (170) 9,2 / 5,4 / 6,7 162 30.168,07 35.900,–

523i 6/4 2497 140 (190) 10,1 / 5,7 / 7,3 174 32.605,04 38.800,–

525i 6/4 2996 160 (218) 10,3 / 5,7 / 7,4 176 35.126,05 41.800,–530i 6/4 2996 200 (272) 10,9 / 5,8 / 7,7 182 38.235,29 45.500,–

540i 8/4 4000 225 (306) 15,8 / 7,4 / 10,5 250 45.966,39 54.700,–

550i 8/4 4799 270 (367) 16,6 / 7,6 / 10,9 260 53.361,34 63.500,–

Diesel-Modelle

520d 4/4 1995 130 (177) 6,5 / 4,3 / 5,1 136 31.848,74 37.900,–

525d 6/4 2993 145 (197) 8,2 / 5,0 / 6,2 165 35.294,12 42.000,–

530d 6/4 2993 173 (235) 8,6 / 5,1 / 6,4 170 38.571,43 45.900,–

535d 6/4 2993 210 (286) 9,0 / 5,4 / 6,7 178 45.378,15 54.000,–

ergo: der 525d ist nur 200.- teurer als der 525i, somit müssen die 2700-3000.- Gaseinbau erst einmal wieder reingefahren werden. Eine ganz schöne Milchmädchenrechnung, die du da aufgestellt hast!!!