A4 B6 8E 2.5 TDI -- Motor startet schlecht beim Kaltstart

[Antriebswelle135653]

Hallo werte Damen und Herren,

nachdem ich bereits mehrfach innerhalb des Forums nachgelesen habe und tatsächlich bereits ein paar Probleme (gebrochene Feder, defekter Parksensor) selbst beheben konnte, stehe ich jetzt vor einem eher schwierigen Problem wie mir scheint.

Ich bin stolzer Besitzer eine A4 B6 8E Avant, 2.5 TDI 163 PS, Baujahr 2004.

Leider zickt der Gute seit einiger Zeit etwas herum, was sich speziell bei den aktuell gestiegenen Temperaturen sehr unangenehm bemerkbar macht. Er startet nicht, oder nur sehr widerwillig.

Folgende Historie gibt es zu dem Problem:

Im Sommer letzten Jahres trat vermehrt das Problem auf, dass der Motor (kalt) bei mittleren Außentemperaturen schlecht ansprang. Anfangs ließ sich dieses Problem durch ein mehrmaliges ein- und ausschalten der Zündung beheben.

Erster Ansatz, Glühkerzen tauschen. Ich weiß, die werden bei Außentemperaturen um die 15°C vermutlich gar nicht genutzt, dennoch dachte ich, ich prüfe sie, und siehe da 2 defekt. Also vom Kollegen tauschen lassen, natürlich keine Verbesserung.

Nach einiger Zeit gesellte sich zu diesem Verhalten dann die Abgaskontrollsystem Warnleuchte. Fuhr ich dann allerdings länger (über 30 Minuten) ging die Leuchte auch einfach beim nächsten Start wieder aus. Auch das ist nun nicht mehr der Fall.

Dann kam der Winter. Hat es Temperaturen um 0°C oder tiefer glühe ich vor und der Motor springt an wie eine eins, als wäre nie etwas gewesen. Die Leuchte bleibt allerdings dauerhaft.

Ich hatte sehr wenig Zeit da Montage also habe ich erst jetzt die Möglichkeit gefunden die Fehler auslesen zu lassen.

Ergebnis:

01282: Saurohrumschaltung-Magnetventil-Kabelbaum

P2102: Drosselklappenaktuator Steuermotor Stromkreis zu niedrig

P2108: Drosselklappenaktuator Steuergerät Funktionsfehler

19559 P3103: Ansaugventilmotor V157

Nach etwas Recherche konnte ich leider keine wirklich konkrete Idee finden, wie ich am besten an das Problem herangehe. Beschreibungen in Zusammenhang mit den genannten Fehlern enthielten immer den Zusammenhang mit Leistungsverlust oder Motornachlauf beim Abstellen. Beides ist bei mir nicht der Fall. Ist der Motor einmal an läuft er ganz normal und geht auch ganz normal aus wenn man den Schlüssel dreht. Verbrauch ist ebenfalls normal. War der Motor an, also auch nur für wenige Minuten, startet er wieder als sei nichts gewesen. Nur der Kaltstart bei eben mittleren Temperaturen funktioniert nicht.

Beispiel:

Heiligabend wollten wir zum Besuch aufbrechen, Außentemperatur laut Bordcomputer 4 oder 5 °C. Auto startet nicht, musste anrollen lassen. Gleicher Tag, Aufbruch zum Heimweg, Außentemperatur -1°C, Motor startet wie neu (naja so gut wie).

Bisher habe ich wie erwähnt die Glühkerzen erneuert, allerdings besteht hier wohl kein Zusammenhang. Außerdem wurde der Kraftstofffilter gewechselt, ebenfalls keine Besserung, und die Temperatursensoren geprüft. Signal scheint normal.

Über jegliche Hilfe bzw. Ansätze zur Fehlersuche bin ich sehr dankbar.

Mfg

[a3Autofahrer]

Du hast die Fehlercodes, nur die Dir vorliegenden Interpretationen sind fragwürdig.

Entweder Du googelst die Codes gegen den 2.5 V6 TDI oder machst eine Diagnose mit einen VCDS.

[Standspurpirat50559]

Hab bei meinem 2002er 2.5tdi gerade das gleiche Problem.

Un habe die gleichen Fehlecodes.

[Florian320]

Das klingt für mich wie ein elektrischer Fehler, vielleicht ein Relais, das bei Wärme nicht anzieht? Weiß jemand ob die Fehler bzw. die Teile im FS im Stromlaufplan eng zusammen sind?

Wenn ein weiter User den exakt gleichen Fehler hat, können wir einen Marder wohl ausschließen, das wäre ja schon ein sehr komischer Zufall.

Wenn ich mich nicht stark täusche, ist die Drosselklappe beim 2.5TDI dazu da, den Motor abzustellen.

Wenn die zickt, mag es natürlich sein, dass er dann auch schlecht anspringt.

Ich würde auch per VCDS gucken, ob noch weitere Fehler vorhanden sind. Außerdem ist das vielleicht ein Fall für eine Stellglieddiagnose.

[Antriebswelle135653]

Hallo,

als Erstes mal, vielen Dank für die Antworten und Tipps!

Ich bitte die etwas unregelmäßigen Antworten zu entschuldigen, allerdings bin ich beruflich häufig unterwegs und habe daher nicht so oft die Möglichkeit mich mit dem Thema zu befassen.

Also, den Eindruck, dass es sich hierbei um ein elektrisches Problem handet hatte ich ebenfalls. Ich bin nun wirklich kein Fachmann, aber die Tatsache, dass der Wagen eben nachdem der Kaltstart mal überwunden ist ganz normal läuft, keinerlei Probleme hat, und auch nach sehr kurzen Fahrten (also 2 Minuten Fahrt nach Kaltstart) anstandslos wieder startet deutet für mich darauf hin.

Neben den bereits beschriebenen Symptomen konnte ich gestern bei etwas genauerer Betrachtung meines Motorraumes ein weiteres Problem finden (siehe Bild). Der Kabelstrang zum Luftmassenmesser (keine Ahnung wohin sonst noch) scheint beschädigt. Wie diese Beschädigung zu Stande gekommen ist weiß ich nicht, aber hilfreich ist dies sicher nicht. Ich würde allerdings denken, dass zwischen meinen Fehlern mit dem beschriebenen Verhalten und einer beschädigten Leitung zum Luftmassenmesser ein Zusammenhang besteht. Was sagt ihr dazu?

Wie würde ich diesen Schaden am besten begeben? Kabel reparieren oder einen Austausch vornehmen?

Zurück zum VCDS, ist zufällig hier jemand vertreten, der über ein VCDS verfügt und im Hunsrück wohnt und dann auch noch Spaß daran hätte sich die Sache mit mir anzusehen?

Ansonsten bleibt wohl nur die Vertragswerkstatt, aber da bin ich nicht sicher wie hilfreich dies wird, der Wagen war dort noch nie und ich vermute ich müsste schon etwas Glück haben damit man mir dort wirklich weiterhilft (für ein vertretbares Entgeld).

[Florian320]

Ich könnte mir schon vorstellen, dass das Kabel etwas mit Deinem Problem zu tun hat.

Wenn Du u.A. auf den Link in meiner Signatur klickst, kommst Du auf eine Website die eine Liste der VCDS-User hier bereitstellt.

Da kannst Du dann schauen, wer der nächste bei Dir in der Gegend ist.

Du könntest theoretisch auch den Stecker zum Luftmassenmesser abziehen und schauen wie das Auto dann im warmen Zustand starten, fängst Dir aber damit m.W. einen Eintrag im Fehlerspeicher ein. Ich bin mir leider auch nicht sicher, ob Du damit die Motorkontrollleuchte im Kombiinstrument auslöst.

Aber wenn der Motorlauf mit abgezogenem Stecker besser wird hast du Gewissheit.

[Antriebswelle135653]

Hallo,

bisher gibt es leider keine neuen Erkenntnisse, ich warte aktuell auf Antwort zwecks VCDS.

@Florian320:

Der Motorlauf ist generell ja völlig in Ordnung. Der Start bei warmem Motor ebenfalls, daher bin ich jetzt nicht sicher, werde aber bei Gelegenheit mal den Stecker am Luftmassenmesser abziehen, dann sehe ich was passiert. Melde mich wenns was Neues gibt.

MfG

[Antriebswelle135653]

Hallo,

kann mir jemand sagen, ob man bei Anfragen bzgl. VCDS irgendetwas spezielles beachten oder angeben muss? Habe bei zwei verschiedenen Usern Anfragen gestellt, allerdings noch keine Antwort erhalten.

Das ist jetzt 2 Wochen bzw. eine 1/2 Woche her, muss ich mich einfach in Geduld üben oder habe ich vll irgendwas vergessen.

In der Anfrage habe ich auf den Thread hier verwiesen und angefragt ob mir jemand helfen kann.

MfG

[a3Autofahrer]

Andere Leute anschreiben oder erneut anfragen. VCDS Usermap aus dem VCDS-Forum?

Wenn bei mir ab und zu eine VCDS-Anfrage eintrudelt, reagiere ich innerhalb eines Tages.

[Antriebswelle135653]

Hallo,

danke für die Rückmeldung. Ich habe inzwischen auch Antwort aus dem VCDS Forum bekommen, also ich war einfach zu ungeduldig :-).

Da ich keine Ahnung habe was das VCDS genau kann hier meine wohl etwas laienhafte Frage, gibt es Empfehlungen was genau geprüft werden sollte (sofern man das überhaupt kann) oder einfach nur Fehler auslesen und fertig?

Und rein interessehalber, kann man tatsächlich aktiv etwas prüfen, also z.B. einen Aktor wie die Drosselklappe ansteuern?

MfG

[Schattenparker134362]

Zitat:

@Maettes82 schrieb am 25. März 2019 um 18:35:04 Uhr:

Und rein interessehalber, kann man tatsächlich aktiv etwas prüfen, also z.B. einen Aktor wie die Drosselklappe ansteuern?

Nennt sich Stellgliedtest. Da kann man solche Sachen von einem in den anderen Anschlag fahren lassen.

[Florian320]

Du kannst besagte Stellgliedtests machen und wirklich viel überprüfen aber auch jede Art von Messwert auslesen.

Sämtliche Temperaturen wären evtl. interessant, sowie die Luftmasse.

Vielleicht findest Du da schon Deinen Fehler.

[niston]

Ist doch bestimmt wieder diese Sicherung da... steht in der FAQ zu TDIs..

[Antriebswelle135653]

Hallo,

also es gibt Neuigkeiten. Nach dem mehr oder minder verzweifelten Versuch, das Auto letzte Woche zu starten war die Batterie ziemlich am Ende. Die hatte über den ein oder anderen Startversuch bereits gelitten und nun war endgültig Feierabend.

Kurzum, gestern neue Batterie besorgt und eingebaut (und dann gelernt wie man den Schlüssel neu synchronisiert).

Zu meinem Erstaunen startete im Anschluss nicht mehr nur das Auto wunderbar, die Warnleuchte für das Abgaskontrollsystem war unmittelbar nach dem ersten Start verschwunden. Im Austausch erhielt ich nun die ASR Leuchte, welche sich dann aber heute Morgen nach erneutem Start des Autos ebenfalls verabschiedet hat. Sofern ich weiß, passiert so etwas automatisch, wenn der Fehler nach x-mal starten nicht mehr aufgetreten ist. Womöglich hängt das mit dem ASR also einfach am Batteriewechsel.

Kurzum, es liegen zumindest im Display keine Fehler mehr an, abgesehen von einem penetrant nervigen Piepsen aufgrund defektem PDC Sensor in der Heckstoßstange.

Mir erscheint das Ganze zwar nicht wirklich plausibel, aber es scheint nach jetzigem Stand wohl an der bereits angeschlagenen Batterie gelegen zu haben. Ich werde am Montag dennoch die VCDS Diagnose machen und die alten Fehler löschen lassen. Nach Möglichkeit fahre ich dann noch eine kurze Runde und lasse nochmal auslesen, damit ich weiß ob irgendwas (abgesehen vom PDC Sensor) erneut auftritt.

Die alte Batterie war mindestens 5 Jahre alt, vermutlich eher älter. Der Wagen steht immer draußen. In diesem Zusammenspiel würde ich jetzt nicht unbedingt auf einen schleichenden Verbraucher, sondern eher auf normalen Verschleiß tippen.

Gibt es alternative Meinungen zu Batterie und ASR Fehler in diesem Zusammenhang?

MfG

[Antriebswelle135653]

Hallo,

die erste VCDS Diagnose ergab die folgenden Meldungen:

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 03: Bremsenelektronik Labeldatei: DRV\8E0-614-517.lbl

Teilenummer: 8E0 614 517

Bauteil: ABS/ESP front 4529

Codierung: 04455

Betriebsnr.: WSC 06435

VCID: 659646EB4C7F544F0D3-51CE

1 Fehler gefunden:

01826 - Geber für Lenkwinkel (G85); Spannungsversorgung KL30

35-10 - - - Sporadisch

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 08: Klima-/Heizungsel. Labeldatei: DRV\8E0-820-043.lbl

Teilenummer: 8E0 820 043 AC

Bauteil: A4 Klimaautomat 1424

Codierung: 00000

Betriebsnr.: WSC 63251

VCID: 629C5DF75D512377E81-5160

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 09: Zentralelektrik Labeldatei: DRV\8E0-907-279-8E2.lbl

Teilenummer: 8E0 907 279 F

Bauteil: int. Lastmodul RDW 0517

Codierung: 00101

Betriebsnr.: WSC 63251

VCID: 3536D6ABBC5FE4CF7D3-4B00

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 15: Airbag Labeldatei: DRV\8E0-959-655-84.lbl

Teilenummer: 8E0 959 655 J

Bauteil: Airbag 8.4EP 1002

Codierung: 0010602

Betriebsnr.: WSC 63251 000 00000

VCID: 3E24C9878C692797AC9-5184

1 Fehler gefunden:

00532 - Versorgungsspannung

002 - unterer Grenzwert unterschritten - Sporadisch

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 16: Lenkradelektronik Labeldatei: DRV\8E0-953-549.lbl

Teilenummer: 8E0 953 549 N

Bauteil: Lenksáulenmodul 0611

Codierung: 00042

Betriebsnr.: WSC 63251

VCID: 3E24C98789692797AC9-4B00

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 17: Schalttafeleinsatz Labeldatei: DRV\8E0-920-9xx-8E2.lbl

Teilenummer: 8E0 920 930 T

Bauteil: KOMBI+WEGFAHRS. RB4 D42

Codierung: 00001

Betriebsnr.: WSC 11111

VCID: 3828DF9FAB4D19A7665-5160

2 Fehlercodes gefunden:

00668 - Bordspannung Klemme 30

53-10 - Spannungsversorgung zu klein - Sporadisch

01300 - Steuergerät für Navigation mit CD Laufwerk (J401)

49-10 - keine Kommunikation - Sporadisch

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 37: Navigation Labeldatei: DRV\8E0-035-192-RNSE.clb

Teilenummer SW: 8E0 035 192 C HW: 8E0 035 192 C

Bauteil: RNS-E HIGH EU H56 0650

Revision: 08S Seriennummer: ...

Codierung: 0321111

Betriebsnr.: WSC 65285 133 16084

VCID: 24101BEF02F56D47DAD-513C

1 Fehler gefunden:

00446 - Funktionseinschränkung durch Unterspannung

002 - unterer Grenzwert unterschritten - Sporadisch

Umgebungsbedingungen:

Fehlerstatus: 00100010

Fehlerpriorität: 7

Fehlerhäufigkeit: 1

Verlernzähler: 252

Zeitangabe: 0

Datum: 2003.08.01

Zeit: 00:00:31

Umgebungsbedingungen:

Spannung: 10.60 V

Kilometerstand: 655350 km

Anzahl: 104

Uhrzeit: 15:43

 

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 46: Komfortsystem Labeldatei:. DRV\8E0-959-433-MAX.clb

Teilenummer: 8E0 959 433 AS

Bauteil: Komfortgerát T01 1412

Codierung: 06976

Betriebsnr.: WSC 06435

VCID: 025C7D77BD118377881-4B00

Subsystem 1 - Teilenummer: 8E1959801B

Bauteil: Tõrsteuer.FS BRM 0205

Subsystem 2 - Teilenummer: 8E1959802B

Bauteil: Tõrsteuer.BF BRM 0205

Subsystem 3 - Teilenummer: 8E0959801A

Bauteil: Tõrsteuer.HL BRM 0205

Subsystem 4 - Teilenummer: 8E0959802A

Bauteil: Tõrsteuer.HR BRM 0205

1 Fehler gefunden:

00955 - Schlüssel 1

35-10 - - - Sporadisch

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 56: Radio Labeldatei: DRV\8E0-035-192-RNSE.clb

Teilenummer SW: 8E0 035 192 C HW: 8E0 035 192 C

Bauteil: RNS-E HIGH EU H56 0650

Revision: 08S Seriennummer: ...

Codierung: 0321111

Betriebsnr.: WSC 65285 133 16084

VCID: 24101BEF02F56D47DAD-513C

1 Fehler gefunden:

00446 - Funktionseinschränkung durch Unterspannung

002 - unterer Grenzwert unterschritten - Sporadisch

Umgebungsbedingungen:

Fehlerstatus: 00100010

Fehlerpriorität: 7

Fehlerhäufigkeit: 1

Verlernzähler: 252

Zeitangabe: 0

Datum: 2003.08.01

Zeit: 00:00:31

Umgebungsbedingungen:

Spannung: 10.60 V

Kilometerstand: 655350 km

Anzahl: 104

Uhrzeit: 15:43

 

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 76: Einparkhilfe Labeldatei: 8E0-919-283-8E2.lbl

Teilenummer: 8E0 919 283 A

Bauteil: Parkingsyst. A4 RDW D08

Codierung: 00114

Betriebsnr.: WSC 63251

VCID: 2E04F9C75939D7173C9-5160

2 Fehlercodes gefunden:

00625 - Geschwindigkeitssignal

27-10 - unplausibles Signal - Sporadisch

01547 - Geber für Einparkhilfe hinten rechts mitte (G205)

30-00 - Unterbrechung / Kurzschluß nach Plus

Ende--------(Dauer: 05:12, Batt.-Spannung Start/Ende: 12.2V/12.1V)---------

Wir haben dann alle Fehler gelöscht. An dieser Stelle der Hinweis, dass in dieser Kombination aus Auto und VCDS ein löschen aller Fehler nicht möglich war, lediglich das Löschen an jedem Steuergerät einzeln hatte einen Effekt.

Nach dem Löschen sind wir eine kurze Runde um den Block gefahren und haben eine erneute Diagnose gestartet. Dann waren die folgenden Fehler im Speicher (den Airbag Fehler haben wir vorher vergessen zu löschen):

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 03: Bremsenelektronik Labeldatei: DRV\8E0-614-517.lbl

Teilenummer: 8E0 614 517

Bauteil: ABS/ESP front 4529

Codierung: 04455

Betriebsnr.: WSC 06435

VCID: 659646EB4C7F544F0D3-51CE

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 08: Klima-/Heizungsel. Labeldatei: DRV\8E0-820-043.lbl

Teilenummer: 8E0 820 043 AC

Bauteil: A4 Klimaautomat 1424

Codierung: 00000

Betriebsnr.: WSC 63251

VCID: 629C5DF75D512377E81-5160

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 09: Zentralelektrik Labeldatei: DRV\8E0-907-279-8E2.lbl

Teilenummer: 8E0 907 279 F

Bauteil: int. Lastmodul RDW 0517

Codierung: 00101

Betriebsnr.: WSC 63251

VCID: 3536D6ABBC5FE4CF7D3-4B00

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 15: Airbag Labeldatei: DRV\8E0-959-655-84.lbl

Teilenummer: 8E0 959 655 J

Bauteil: Airbag 8.4EP 1002

Codierung: 0010602

Betriebsnr.: WSC 63251 000 00000

VCID: 3E24C9878C692797AC9-5184

1 Fehler gefunden:

00532 - Versorgungsspannung

002 - unterer Grenzwert unterschritten - Sporadisch

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 16: Lenkradelektronik Labeldatei: DRV\8E0-953-549.lbl

Teilenummer: 8E0 953 549 N

Bauteil: Lenksáulenmodul 0611

Codierung: 00042

Betriebsnr.: WSC 63251

VCID: 3E24C98789692797AC9-4B00

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 17: Schalttafeleinsatz Labeldatei: DRV\8E0-920-9xx-8E2.lbl

Teilenummer: 8E0 920 930 T

Bauteil: KOMBI+WEGFAHRS. RB4 D42

Codierung: 00001

Betriebsnr.: WSC 11111

VCID: 3828DF9FAB4D19A7665-5160

 

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 37: Navigation Labeldatei: DRV\8E0-035-192-RNSE.clb

Teilenummer SW: 8E0 035 192 C HW: 8E0 035 192 C

Bauteil: RNS-E HIGH EU H56 0650

Revision: 08S Seriennummer: ...

Codierung: 0321111

Betriebsnr.: WSC 65285 133 16084

VCID: 24101BEF02F56D47DAD-513C

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 46: Komfortsystem Labeldatei:. DRV\8E0-959-433-MAX.clb

Teilenummer: 8E0 959 433 AS

Bauteil: Komfortgerát T01 1412

Codierung: 06976

Betriebsnr.: WSC 06435

VCID: 025C7D77BD118377881-4B00

Subsystem 1 - Teilenummer: 8E1959801B

Bauteil: Tõrsteuer.FS BRM 0205

Subsystem 2 - Teilenummer: 8E1959802B

Bauteil: Tõrsteuer.BF BRM 0205

Subsystem 3 - Teilenummer: 8E0959801A

Bauteil: Tõrsteuer.HL BRM 0205

Subsystem 4 - Teilenummer: 8E0959802A

Bauteil: Tõrsteuer.HR BRM 0205

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 56: Radio Labeldatei: DRV\8E0-035-192-RNSE.clb

Teilenummer SW: 8E0 035 192 C HW: 8E0 035 192 C

Bauteil: RNS-E HIGH EU H56 0650

Revision: 08S Seriennummer: ...

Codierung: 0321111

Betriebsnr.: WSC 65285 133 16084

VCID: 24101BEF02F56D47DAD-513C

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------

Adresse 76: Einparkhilfe Labeldatei: 8E0-919-283-8E2.lbl

Teilenummer: 8E0 919 283 A

Bauteil: Parkingsyst. A4 RDW D08

Codierung: 00114

Betriebsnr.: WSC 63251

VCID: 2E04F9C75939D7173C9-5160

1 Fehler gefunden:

01547 - Geber für Einparkhilfe hinten rechts mitte (G205)

37-00 - defekt

Ende--------(Dauer: 05:17, Batt.-Spannung Start/Ende: 12.2V/12.2V)---------

Abgesehen von dem vergessenen Airbag Fehler bleibt wie erwartet der Fehler des PDC Sensors.

Es scheint also tatsächlich an der Batterie gelegen zu haben, so zumindest Stand jetzt. Ich werde den Ruhestrom und die Batteriespannung nochmal (oder ein paar mal) kontrollieren, aber bisher scheint tatsächlich die Batterie die Ursache

des Problems gewesen zu sein.

Man fasst es nicht...

Dennoch möchte ich mich jetzt schon mal für die Hilfe bedanken und hoffe eventuell auch anderen mit den Angaben helfen zu können.

Sollte sich kein erneuter Fehler einschleichen war es das mit diesem Thema.

Nochmals danke an alle Beteiligten !!!

MfG