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Benötige Unterstützung bei Suche für Mazda MX5 NB/NBFL
Hallo,
ich habe mich entschieden, einen Mazda MX5 zu kaufen. Es soll ein NB / NBFL werden. Was ich die letzten Stunden erlesen habe, ist, MX5 NB´ler bekommen alle Rost, egal was man ausgibt. Einige haben geschrieben, nicht allzuviel ausgeben für ein Fahrzeug, da man noch die Reparaturen bzw. den Rost beseitigen muss / Flicken.
Das Fahrzeug wird nur im Sommer gefahren ( Saisonskennzeichen ), Hardtop benötige ich nicht. Überwintern tut er in einer Garage.
Ich wohne aktuell in Hattersheim am Main. ( PLZ 65795 ) und würde bis 100 / 150 km fahren für einen brauchbaren. Was ich nicht wusste, und erst jetzt weiss, dass die Motoren sehr gut halten und wohl der Kilometerstand ob 120tkm oder 170tkm weniger eine Rolle spielt, als eher der braune Schädling am Längsträger sowie am Unterboden / Radläufe etc.
Leider habe ich keinen KFZ`ler oder Schrauber mehr im Bekanntenkreis. :(
Mir stellst sich jetzt die Frage, soll ich mich bei meiner Suche auf Fahrzeuge in der Preisklasse 2000 € -3000 € beschränken oder höher gehen mit dem Preis ?
Meine Farben wären Schwarz, Silber oder Graumetallic .
Ich wollte mit dem Fahrzeug diesen Sommer eine Tour machen in Südeuropa. Die großen Reparaturen wollte ich somit Ende Sommer durchführen lassen, sowie Rost -Beseitigung. Oder lieber gleich machen lassen ? Denke mit 2000€ bin ich dann oftmals gut dabei.
Mein Budget für ein Cabrio liegt bei maximal 6000 €. Was ich aber ungern ausreizen möchte bei einem Kauf. Da ja noch Reparaturen anfallen.
Beste Antwort im Thema
Bist du den schon mal nen MX-5 gefahren.
Freiwillig auf die geniale Schaltung zu verzichten käme für mich nicht in Frage. Damit nimmt man sich einen großteil des Spaßfaktors dieses Fahrzeugs.
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92 Antworten
Aus Zeitmangel könnte ich fast mein nb anbieten. Radläufe/Schweller wurden neu gemacht und sonst so was Technik angeht
Ich fange mal an, bisher nur einen Umkreis von 100 km angegeben.
Ein Silberner, angeblich nur 2 Vorbesitzer 170tkm BJ 2000 für vhb 2500,- :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
in dunkelgrün 180tkm BJ 1998 3 Vorbesitzer noch mit HU für 1900,- :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
In dunkelblau nur 108tkm BJ 2000 für 2500,- aber sieht bisschen mitgenommen aus:
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Ein schwarzer mit modifizierter Front 128tkm,BJ 2003 gute Ausstattung/ Klima für 2800,-:
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Ein Silberner mit 120tkm BJ 2000 aus 1. Hand für 2900,- :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Und der letzte auch in silber von BJ 99 mit 160tkm aus 1.Hand für 3.100 :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Was meint ihr, hört sich gut an und wäre eine Anfahrt wert ? Leider steht bei den meisten nicht, ob noch HU drauf ist.
Hallo,
im deinem Umkreis gibt es ja recht viele Fahrzeuge, mein Tipp wäre du schaust dir einfach mal eni paar an um einen Eindruck davon zu bekommen.
Ich suche auch gerade einen, leider sind in meinem Umkreis deutlich weniger vorhanden.
Siehe hier --> http://www.motor-talk.de/forum/mazda-mx-5-nb-rost-kosten-t5588342.html
Dich wichtigsten Themen sind:
- Rost am Seitenschweller und unterboden
- Dach undicht?
- Zahnriemen gewechselt (kosten ca. 450 €)
- Kupplung nicht verschlissen (Pedal sollte )
Meine Erfahrung hat gezeigt das unter 3000€ nichts ordentliches zu bekommen ist.
@CokeMan: Deinen Thema habe ich auch schon durchgelesen. Ja ich hoffe mal ich finde einen unter 3000,- nach oben kann ich dann ja noch immer gehen. Wobei ich auch schon in anderen Foren gelesen habe, dass auch bei 4000-5000 Euronen Wagen viel repariert werden muss. Deshalb will ich mal nicht gleich so hoch einsteigen.
Ja stimmt, es gibt gute für 2800€ und schlechte für 5500€
Ein Händler hat mir einen MX 5 für 3300€ vor der Nase weg gekauft und 3 Tage später einfach für 4999€ wieder angeboten. Ich habe ihn nicht gekauft, da ich ja auch niemandem Geld in den Rachen werfen wollte.
Am Anfang wollte ich einen MX5 vom Händler mit Garantie, mittlerweile denke ich von Privat ist besser. Da bleibt mehr Spielraum um noch Reparaturen durchzuführen.
Weiß nicht ob es dir auch aufgeallen ist aber der erste hat halt eine schlecht reparierte Roststelle zumindest die Lackierung passt gar nicht, und der Rest von der Reparatur wird dann meist nicht besser gemacht sein.
Beim vorletzten kann man die TüV Plakette erkennen, Januar 2017.
Prinzipiell würde ich in dem Preisrahmen nichts von Händlern kaufen. Seriöse Händler können da nichts mehr anbieten und mit den anderen will ich nichts zu tun haben.
...da ist einiges dabei, was sich lohnt anzuschauen.
Natürlich ist der Zusatz " im Kundenauftrag " immer mit Vorsicht zu genießen " = Händler drückt sich vor Garantie .
Ich würde den letzten, - silber um 3100,- unbedingt anschauen.
Falls der Zahnriemen noch gewechselt werden muß,- hast Du Argumente um den Preis etwas zu drücken.
sollte schon 2 mal gewechselt worden sein ! ( Alter ! ).
Die Roststelle am Kotflügel hinten ,- kommt natürlich drauf an , wo ?
Der Wagen sieht mir wirklich gepflegt aus, - aber !
---- Cokeman schreibt es ja ! ------ " Augen und Ohren auf " .
Rainer
Zitat:
@X-Scorpion-X schrieb am 21. März 2016 um 19:08:08 Uhr:
Ich fange mal an, bisher nur einen Umkreis von 100 km angegeben.
Ein Silberner, angeblich nur 2 Vorbesitzer 170tkm BJ 2000 für vhb 2500,- :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
in dunkelgrün 180tkm BJ 1998 3 Vorbesitzer noch mit HU für 1900,- :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
In dunkelblau nur 108tkm BJ 2000 für 2500,- aber sieht bisschen mitgenommen aus:
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Ein schwarzer mit modifizierter Front 128tkm,BJ 2003 gute Ausstattung/ Klima für 2800,-:
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Ein Silberner mit 120tkm BJ 2000 aus 1. Hand für 2900,- :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Und der letzte auch in silber von BJ 99 mit 160tkm aus 1.Hand für 3.100 :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Was meint ihr, hört sich gut an und wäre eine Anfahrt wert ? Leider steht bei den meisten nicht, ob noch HU drauf ist.
Darf man fragen, warum es kein NA sein soll?
http://suchen.mobile.de/.../details.html?... wäre ja gleich um die Ecke... wird zwar n neues Verdeck+Optik brauchen, aber wenn man dafür 1000€ rechnet wäre er sicher besser in Schuss als die meisten für 2500€~3000€.
Zu denen, die du gefunden hast:
Silber, bj 2000, 170tkm, 2500€ vhb:
Der Schweller wurde schon mal gemacht und schlecht lackiert... man sieht es nur auf der Beifahrerseite aber idR. rosten sie öfter (frag' mich nicht warum) auf der Fahrerseite, also da wird es sicher nich besser aussehen.
in dunkelgrün 180tkm BJ 1998 3 Vorbesitzer noch mit HU für 1900,- :
Wirklich viel sieht man auf den Bildern irgendwie nicht, die Beule vor der Rückleuchte ist ärgerlich, die Motorhaube und Stoßstange hinten sehen etwas mitgenommen aus und die Radkappen+"ELO Mobile" geben mir persönlich irgendwie kein gutes Gefühl, aber das ist nur meine subjektive Meinung.
In dunkelblau nur 108tkm BJ 2000 für 2500,- aber sieht bisschen mitgenommen aus:
sieht mir für 108tkm zu mitgenommen aus... und dass der "Händler" nur Autos für Export / im Kundenauftrag... ohne irgendwelche Details anbietet und der Wagen ungewaschen auf verrosteten Stahlfelgen steht hat irgendwie nen Beigeschmack... die wichtigen Stellen sieht man auch nicht auf den Fotos.
Ein schwarzer mit modifizierter Front 128tkm,BJ 2003 gute Ausstattung/ Klima für 2800,-:
Der RX-8 Style ist ja noch irgendwie zu verschmerzen, wobei es nicht grade mein Fall ist... aber diese Silberfarbenen Dinger gehen echt zu weit. "Auto-TAKIS" mit 11 Autos macht für mich auch nicht grade den seriösesten Eindruck... aber wie gesagt, subjektiv.
Ein Silberner mit 120tkm BJ 2000 aus 1. Hand für 2900,- :
Vielleicht täusche ich mich, aber ich glaube der Kotflügel auf der Beifahrerseite hat ne andere Farbe als die Tür... (Bild 2)
Und der letzte auch in silber von BJ 99 mit 160tkm aus 1.Hand für 3.100 :
Sieht ganz OK aus, die Sache ist nur, dass er für den Preis (ausser den zu erwartenden Reparaturen) schon sehr gut da stehen sollte und ... zumindest aus meiner Erfahrung ... haben sie alle Kratzer/Beulen, die einen beim Anschauen stören werden. (Siehe anderen Thread, in dem jemand sicher schon 5 MX-5 angeschaut hat, bereit war die Reparaturkosten drauf zu legen und trotzdem bisher nicht fündig wurde).
Also, von dem NA mal abgesehen, würde ich mir zu erst den grünen anschauen da er zumindest theoretisch ein Schnäppchen sein könnte. Danach wohl die letzten beiden (2900 und 3100).
Was hälst du von dem hier:
http://ww3.autoscout24.de/classified/285876339?asrc=st|as
Hat zwar viele km, steht aber bei einem großen Händler und ist das Sondermodell Phoenix.
Abgesehen davon, gefällt mir persönlich die Farbe und auch wenn ich kein Leder-Fan bin, wertet es den Innenraum optisch doch ganz schön auf.
Zitat:
@I_MIKE_I schrieb am 22. März 2016 um 03:32:13 Uhr:
Zitat:
@X-Scorpion-X schrieb am 21. März 2016 um 19:08:08 Uhr:
Ich fange mal an, bisher nur einen Umkreis von 100 km angegeben.
Ein Silberner, angeblich nur 2 Vorbesitzer 170tkm BJ 2000 für vhb 2500,- :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
in dunkelgrün 180tkm BJ 1998 3 Vorbesitzer noch mit HU für 1900,- :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
In dunkelblau nur 108tkm BJ 2000 für 2500,- aber sieht bisschen mitgenommen aus:
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Ein schwarzer mit modifizierter Front 128tkm,BJ 2003 gute Ausstattung/ Klima für 2800,-:
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Ein Silberner mit 120tkm BJ 2000 aus 1. Hand für 2900,- :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Und der letzte auch in silber von BJ 99 mit 160tkm aus 1.Hand für 3.100 :
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Was meint ihr, hört sich gut an und wäre eine Anfahrt wert ? Leider steht bei den meisten nicht, ob noch HU drauf ist.
Darf man fragen, warum es kein NA sein soll?
http://suchen.mobile.de/.../details.html?... wäre ja gleich um die Ecke... wird zwar n neues Verdeck+Optik brauchen, aber wenn man dafür 1000€ rechnet wäre er sicher besser in Schuss als die meisten für 2500€~3000€.
Zu denen, die du gefunden hast:
Silber, bj 2000, 170tkm, 2500€ vhb:
Der Schweller wurde schon mal gemacht und schlecht lackiert... man sieht es nur auf der Beifahrerseite aber idR. rosten sie öfter (frag' mich nicht warum) auf der Fahrerseite, also da wird es sicher nich besser aussehen.
in dunkelgrün 180tkm BJ 1998 3 Vorbesitzer noch mit HU für 1900,- :
Wirklich viel sieht man auf den Bildern irgendwie nicht, die Beule vor der Rückleuchte ist ärgerlich, die Motorhaube und Stoßstange hinten sehen etwas mitgenommen aus und die Radkappen+"ELO Mobile" geben mir persönlich irgendwie kein gutes Gefühl, aber das ist nur meine subjektive Meinung.
In dunkelblau nur 108tkm BJ 2000 für 2500,- aber sieht bisschen mitgenommen aus:
sieht mir für 108tkm zu mitgenommen aus... und dass der "Händler" nur Autos für Export / im Kundenauftrag... ohne irgendwelche Details anbietet und der Wagen ungewaschen auf verrosteten Stahlfelgen steht hat irgendwie nen Beigeschmack... die wichtigen Stellen sieht man auch nicht auf den Fotos.
Ein schwarzer mit modifizierter Front 128tkm,BJ 2003 gute Ausstattung/ Klima für 2800,-:
Der RX-8 Style ist ja noch irgendwie zu verschmerzen, wobei es nicht grade mein Fall ist... aber diese Silberfarbenen Dinger gehen echt zu weit. "Auto-TAKIS" mit 11 Autos macht für mich auch nicht grade den seriösesten Eindruck... aber wie gesagt, subjektiv.
Ein Silberner mit 120tkm BJ 2000 aus 1. Hand für 2900,- :
Vielleicht täusche ich mich, aber ich glaube der Kotflügel auf der Beifahrerseite hat ne andere Farbe als die Tür... (Bild 2)
Und der letzte auch in silber von BJ 99 mit 160tkm aus 1.Hand für 3.100 :
Sieht ganz OK aus, die Sache ist nur, dass er für den Preis (ausser den zu erwartenden Reparaturen) schon sehr gut da stehen sollte und ... zumindest aus meiner Erfahrung ... haben sie alle Kratzer/Beulen, die einen beim Anschauen stören werden. (Siehe anderen Thread, in dem jemand sicher schon 5 MX-5 angeschaut hat, bereit war die Reparaturkosten drauf zu legen und trotzdem bisher nicht fündig wurde).
Also, von dem NA mal abgesehen, würde ich mir zu erst den grünen anschauen da er zumindest theoretisch ein Schnäppchen sein könnte. Danach wohl die letzten beiden (2900 und 3100).
Was hälst du von dem hier:
http://ww3.autoscout24.de/classified/285876339?asrc=st|as
Hat zwar viele km, steht aber bei einem großen Händler und ist das Sondermodell Phoenix.
Abgesehen davon, gefällt mir persönlich die Farbe und auch wenn ich kein Leder-Fan bin, wertet es den Innenraum optisch doch ganz schön auf.
BOAHH... in silber. Den habe ich garnicht gefunden! :) Habe NA nicht geschaut, da ein Bekannter auch einen 4 Jahre lang hatte und zweimal die Scheinwerfer nur einseitig sich aufstellten. Er hatte da immer Probleme mit. Wollte mit dem NB das Problem umgehen. ;) Aber der ist hammer!
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Welche Feinstaub Plakette bekommt der denn ? Auch grün ?
WOW Spacegrau Metallic. Die Farbe hatte ich mal bei meinem BMW E91.
http://ww3.autoscout24.de/.../285876339?...
Der Wagen ist auch super. Aber denkste nicht, die Kilometer sind dann doch bisschen viel für den Preis ?
Zitat:
@X-Scorpion-X schrieb am 22. März 2016 um 08:20:42 Uhr:
Welche Feinstaub Plakette bekommt der denn ? Auch grün ?
Da jeder MX-5 einen Benzinmotor mit geregeltem Katalysator (das ist das Hauptkriterium) hat, bekommt auch ausnahmslos jeder MX-5 eine grüne Feinstaubplakette. ;)
Ich habe noch ein paar bei Autoscout gefunden. Was haltet Ihr von denen ?
NA BJ 1997 168tkm grün 1500,- :
http://ww3.autoscout24.de/classified/286633896?pr=0&fromparkdeck=1
NB BJ 1999 180tkm grün 1900,- :
http://ww3.autoscout24.de/classified/283543632?pr=0&fromparkdeck=1
NA US Version BJ 92 mit über 300tkm in silber für 2100,- VHB:
http://ww3.autoscout24.de/classified/280517090?pr=0&fromparkdeck=1
NB BJ 2000 mit 150tkm in silber abgemeldet für 2300,- VHB:
http://ww3.autoscout24.de/classified/275856388?pr=0&fromparkdeck=1
NB BJ 2000 mit 145tkm umlackiert in schwarz, rostfrei 2300,- :
http://ww3.autoscout24.de/classified/273588556?pr=0&fromparkdeck=1
NB BJ 1999 mit 131tkm in schwarz für 2800,- vhb ( Rost wurde wohl schon in Angriff genommen:
http://ww3.autoscout24.de/classified/273615413?pr=0&fromparkdeck=1
NB BJ 1998 mit 125tkm in schwarz abgemeldet für 2900,- vhb ( Rost wurde gemacht ) : http://ww3.autoscout24.de/classified/269152994?pr=0&fromparkdeck=1
Finde alle Interessant. Mir stellt sich jetzt die Frage, ob die wirklich angepriesenen wirklich rostfrei sind oder auch haben ?
Schwierig.
Zitat:
@X-Scorpion-X schrieb am 22. März 2016 um 08:20:42 Uhr:
BOAHH... in silber. Den habe ich garnicht gefunden! :) Habe NA nicht geschaut, da ein Bekannter auch einen 4 Jahre lang hatte und zweimal die Scheinwerfer nur einseitig sich aufstellten. Er hatte da immer Probleme mit. Wollte mit dem NB das Problem umgehen. ;) Aber der ist hammer!
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Welche Feinstaub Plakette bekommt der denn ? Auch grün ?
WOW Spacegrau Metallic. Die Farbe hatte ich mal bei meinem BMW E91.
http://ww3.autoscout24.de/.../285876339?...
Der Wagen ist auch super. Aber denkste nicht, die Kilometer sind dann doch bisschen viel für den Preis ?
Die MX-5 bekommen alle grün, wobei die 1,6L NA mit 116PS von Werk aus nur EU-1 erfüllt, allerdings kann man nen Minikat Nachrüsten.
Die Klappscheinwerfer sind eigentlich recht problemlos, auf jeden Fall würde ich das ehr in Kauf nehmen als der Rost am Längsträger vom NB (der NB wurde dort verstärkt gegenüber dem NA, aber schlecht konserviert).
Der Phoenix steht halt bei einem großen Händler der (wie es für mich aussieht) Garantie drauf geben wird und sicher schon etwas ausgegeben hat um Kratzer etc. ausbessern zu lassen. Ausserdem wird er bestimmt eine Hebebühne vor Ort haben: da würde ich drängen mir den Wagen von Unten anzuschauen. Der NB wird sicher etwas Rost haben usw. was nen gewissen Verhandlungsspielraum gibt.
Die Kilometer sind beim MX-5 NA und NB ehr nebensächlich, wenn man sie pflegt sind deutlich über 300tkm kein Thema.
Zitat:
@X-Scorpion-X schrieb am 22. März 2016 um 13:31:14 Uhr:
Ich habe noch ein paar bei Autoscout gefunden. Was haltet Ihr von denen ?
NA BJ 1997 168tkm grün 1500,- :
http://ww3.autoscout24.de/classified/286633896?pr=0&fromparkdeck=1
NB BJ 1999 180tkm grün 1900,- :
http://ww3.autoscout24.de/classified/283543632?pr=0&fromparkdeck=1
NA US Version BJ 92 mit über 300tkm in silber für 2100,- VHB:
http://ww3.autoscout24.de/classified/280517090?pr=0&fromparkdeck=1
NB BJ 2000 mit 150tkm in silber abgemeldet für 2300,- VHB:
http://ww3.autoscout24.de/classified/275856388?pr=0&fromparkdeck=1
NB BJ 2000 mit 145tkm umlackiert in schwarz, rostfrei 2300,- :
http://ww3.autoscout24.de/classified/273588556?pr=0&fromparkdeck=1
NB BJ 1999 mit 131tkm in schwarz für 2800,- vhb ( Rost wurde wohl schon in Angriff genommen:
http://ww3.autoscout24.de/classified/273615413?pr=0&fromparkdeck=1
NB BJ 1998 mit 125tkm in schwarz abgemeldet für 2900,- vhb ( Rost wurde gemacht ) : http://ww3.autoscout24.de/classified/269152994?pr=0&fromparkdeck=1
Finde alle Interessant. Mir stellt sich jetzt die Frage, ob die wirklich angepriesenen wirklich rostfrei sind oder auch haben ?
Schwierig.
"Rostfrei" gibt es nicht wirklich auf dem freien Markt was den MX-5 betrifft bzw. wird man mehr Benzin verfahren einen absolut Rostfreien unter 3000€ zu finden als es kosten würde (ca. 1000€ für die Schweller beim NA auf beiden Seiten) diesen ordentlich entfernen zu lassen.
NA BJ 1997 168tkm grün 1500,- : Der schaut nicht schlecht aus, mit Hardtop und neuem Tüv für 1500€ kann man eigentlich nichts falsch machen. Nur bin ich skeptisch wenn keine Tel. bei einem erstaunlich guten Angebot steht.
NB BJ 1999 180tkm grün 1900,- : Naja... für das Geld sieht er eigentlich nicht schlecht aus, aber die NA Felgen auf den NB passen einfach nicht mMn.
NA US Version BJ 92 mit über 300tkm in silber für 2100,- VHB: Eigentlich zuviele Km, aber er scheint was am Preis machen zu wollen... und die Amis haben Serienmäßig das LSD drinne, wenn ich mich recht erinnere. Wenn der Rost ordentlich beseitigt wurde kann man sich den sicher mal anschauen.
NB BJ 2000 mit 150tkm in silber abgemeldet für 2300,- VHB: Der schreibt Festpreis, dafür ist das Angebot nicht gut genug und ich denke, er weiß, dass man beim Anschauen einiges findet was nicht auf den Fotos ist. Noch dazu abgemeldet und ohne Tüv... ist halt hinten dran im Vergleich.
NB BJ 2000 mit 145tkm umlackiert in schwarz, rostfrei 2300,- : Ich frage mich, warum jemand einen MX-5 komplett umlackiert, wenn er nicht furchtbar ausgesehen hat. Eine ordentliche Lackierung kostet relativ viel und (wenn vorher nix war) sinkt der Wiederverkaufswert - erst recht in mattschwarz.
NB BJ 1999 mit 131tkm in schwarz für 2800,- vhb ( Rost wurde wohl schon in Angriff genommen: Sondermodell Magic, ist zwar nicht unbedingt das meist gesuchte Sondermodell, aber auch nicht schlecht.
NB BJ 1998 mit 125tkm in schwarz abgemeldet für 2900,- vhb ( Rost wurde gemacht ) : Kein Tüv, abgemeldet... da sind die anderen einfach besser. Dass man den Rost macht und den Wagen dann stehen lässt kommt mir auch etwas komisch vor.
Ich werde gleich mir den NA anschauen. Habe eben erfahren, dass er abgemeldet ist...
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Aber man hat die Seitenschweller schon gemacht ( rost).
Was mich stutzig macht, dass er abgemeldet ist... somit kann ich keine Probefahrt machen... verdammt.
Ist der Unterschied 90 PS zu 110 PS bei dem NA stark ? Merkt man das sehr ?
Wenn einer von denen Schweller etc gemacht hat,frag ob Bilder etc vorhanden sind. Klopfen ist immer sindvoll. Check ob die Abläufe frei sind. Einfach mal den kleinen Finger oben rein stecken.
Abgemeldet heißt nicht negativ. Versuchen ne illegale runde zu drehen. Ob Diff etc hörst dann schon. Zum Schluss bleibt halt das Gefühl ob richtig oder falsch. Auf die Schnauze kann man immer fallen