Betrug beim Autokauf -> Meine Tipps und Erfahrungen

[Druckluftschrauber51884]

Moin Männers (und Frauen),

nach langem hin und her, frust und schlaflosen Nächten werde ich meine Fehler offen legen damit IHR diese nicht macht.

Zu aller erst, lest diesen Thread und ergänzt ihn mit wichtigen Tipps, mehr bitte auch nicht. Ich möchte immer neue Erfahrungen, Infos und den ausgang des Verfahrens hier posten.

So kann jeder sich vorstellen, was alles auf einen zu kommt.

Der Anfang

Meine Geschichte begann mit der Suche eines 328i Cabrio mit M-Paket, Blau war die Wunschfarbe, Leder in hell wär das Sahnehäubchen, Windschott und das hätte gereicht.

Einige angeschaut und dann kam ich durch nen Tipp auf einen in absoluter Wunschaussattung-> Blau, M-Paket, Safrangelbes Leder auf Sportsitze, Windschott, tolle alufelgen und sonst auch verdammt viel drinne.

Kontakt mit dem Verkäufer aufgenommen, alles gefragt was mich interessierte, was ich wissen musste, Bilder waren auch Top.

Mit Hummeln im Hintern gings also per Bahn ab nach Hannover. Ankunft gegen 19.30 bei regen, um 20.30 holte mich der Verkäufer ab, der regen konnte mir die freude beim anblick des Cabbys nicht nehmen.

Gegen 21Uhr im Dunkeln (schlechte Lichtverhältnisse) bei regen erfolgte die besichtigung.

Steinschläge in der Motorhaube welchen leicht quollen, eine Rostblase direkt an der 3. Bremsleuchte, Radläufe mal angefasst aber durch den Regen und das Licht habe ich nicht wirklich was gesehen. Probefahrt auf Kopfsteinpflaster, alles gut....

Papiere? "schicke ich nach"-> Laut Umzug sind die Ordner beim Bruder noch gelagert

Geschichte vom Auto? "Vor 3 Jahren mit 90.000km gekauft, heute 147.00 km drauf, bin öfters große Strecke unterwegs wegen dem Beruf"

Ok dachte ich mir, passt alles soweit.

Ratz fatz 500€ gehandelt, Verkäufer war echt korrekt drauf. Schnell nen Kaffee genommen und dabei Handschriftlich den Kaufvertrag fertig gemacht.

Am nächsten morgen fiel mir ein Fleck unterm Karren auf, kommt vllt wohl noch vom regen dachte ich-> Mittags bei strahlendem Sonnenschein war der immer noch da :confused:

Abends war der dann so halb weg getrocknet, ich dachte das vllt verdünntes Öl oder so was abgetropft ist.

Am darauf folgenden Tag erstmal mit viel Liebe ne Wäsche voll zogen, schei**e dachte ich mir! Der Rost war schlimmer als vermutet! Kleinere macken zu genüge.

Egal dachte ich, 1000€ lagen ja bereit zum aufpeppen. Ab zum Lacker und alles durch kalkulieren lassen.......

Der brachte mir dann den Gedankenblitz der noch fehlte. Erster anblick vom Lacker, oh schicker Wagen! Dann stand er davor und dann kam der Spruch: wieviel gelaufen, 220.000km?

Jetzt wurde mir so einiges klar!

4.500€ für neue Haube, Kotflügel, Radkästen und neue Heckklappe.

Vorne war sichtlich ein Leichter Unfallschaden-> nichts wildes!

Plötzlich ging das Verdeck nicht mehr, Jeden Tag musste ich es neu initialisieren. Jetzt gehts wieder?!?

Die Flecken unterm Motor wurden auch jetzt öfters bemerkt, Wasserpumpe pisst :(

Feststellung vom Betrug und weitere Schritte

Mit eintreffen der Papiere wurde mein Verdacht bestätigt!

Von 133.000 auf 89.000 zurück gedreht!

Der Knaller hat mir alles zugeschickt, alles in einer Klarsichthülle drinne.

Ich habe ihn natürlich kontaktiert aber er sagte: Is halt so! Mein drohen mit Anzeige und einschalten vom Anwalt wurde mal so hin genommen.

Anzeige bei der KriPo wurde erstattet-> Betrugsanzeige

Anwalt wurde eingeschaltet.

Ein verfahren von der Polizei her dauert. Vllt bekommt der Betrüger zu Weihnachten hin Post, vllt!

Ich habe mir eine Anwältin gesucht-> Fachrichtung Vertragsrecht!

Kaufvertrag wurde umgehend angefochten-> ganz wichtig!

Das erste schreiben wurde auch beantwortet: Es sei alles so korrekt wie es ist. Ja nee, is klar Herr Gegenanwalt!

Meine Anwältin verwies auf die Prüfberichte der Dekra (hier wurde der Wagen einmal mit 89.000 und einmal mit 133.000 km abgenommen) sowie auf den aktuellen Bericht der GTÜ mit 145.000km.

Der Gegenanwalt wolle dies prüfen-> Es kommt nichts mehr zurück.

Nochmal eine Frist zur Wandlung gesetzt-> Keine Reaktion!

Jetzt geht das ganze vor Gericht-> Verfahrensdauer ca. 1Jahr!!!

Kosten bis hierhin: Auto 6.000€, Verfahren 1.708€!

Ich habe jetzt mehrere Vorteile:

DEKRA ist Zeuge!

Ich habe Gewährleistung drauf (Von Privat MUSS diese ausgeschlossen werden!!!)

Ich habe alle Papiere im Original!

Eine Anzeige wurde erstattet weil der Bertug nachweisbar ist.

Jetzt meine Tipps für alle mit Kaufabsichten:

Nie auf einen Wagen fixieren!

Checkt das Auto am Tage im trockenem bei guten Lichtverhältnissen

Fahrt das Auto wenn nötig waschen

Riecht am Ölpeilstab-> darf nicht nach Benzin riechen

Ist das Kühlwasser rein? Darf nicht braun sein

Abnormale Geräusche vorhanden? z.B. klappern, quitschen, surren etc pp

Macht eine vernünftige Probefahrt, nicht mal eben um block düsen!

Zieht er zur seite, ruckelt der Wagen beim beschleunigen oder macht er was anderes komisches?

Ist das Dach beim Cabby dicht?

Drückt alle Knöpfe und schaut ob alles funktioniert-> Klima, E-Fenster, ZV,ABS etc pp

Und fahrt niemals mit der Bahn hin weil was ist, wenn der Wagen ein schrotthaufen ist???

Wenn der Verkäufer schlagartig vom Preis runter kommt, werdet stutzig!

Der Beste Tip ist aber. Fahrt zum Gebrauchtwagen Check beim ADAC oder sonst wohin-> Die sind Neutral und kennen sich damit aus.

Der ADAC z.b. bietet auch nen Gebrauchtwagen check an, wo ein "Gelber Engel" den vorab alleine begutachtet-> Vorteil dabei is, ihr braucht nicht extra hin fahren um vllt ne riesen Enttäuschung zu erleben.

Fahrt dann mal zur Dekra, GTÜ, Tüv und wie sie alle heißen: Mit der Fahrgestellnr. bekommt ihr alles raus! Die müssen den abgelesenen KM stand eintragen und die Prüfberichte werden abgespeichert. Ihr bekommt zwar nicht die alten Berichte aber die können auch sagen wann der Wagen mal da war und wieviel der Wagen da an Km drauf hatte.

Bei mir wurde der Wagen 2mal bei der Dekra abgenommen, einmal mit 133.000 und 2 Jahre später dann mit 89.000. Das habe ich über die Dekra auch bestätigt bekommen.

Bei mir gehts jetzt folgender Maßen weiter:

Cabby kommt inne Scheune und ein Golf 2 muss als ersatz dienen-> Ich habe alles in dieses BMW Cabrio gesteckt.

Ich war mehr als einmal schlaflos auch weil mir eine Rechtschutzvers. dafür fehlt! So habe ich bis jetzt, Wagen muss auch VK versichert werden, ca 8.500€ verloren! Erstmal!

 

Mein erlerntes dabei

Ich fahre jetzt nur noch mit Kumpels los, wenn ich ein Auto kaufen will.

Einer ist gelernter Karosseriebauer, ein weiterer Kfz`ler.

Ich habe zwar auch KFZ gelernt aber man redet sich selber auch einiges schön!

Und ich werde trotz allem immer nochmal nen Gebrauchtwagen check beim ADAC oder sonst wo machen lassen.

Wenn ich neues weiß, ich poste es!

[Spiralschlauch14469]

Hallo, so geschichten wie diese hab ich schon öfters mitbekommen ... am anfang is man immer etwas Blind... aber 4 augen sehn nunmal immer mehr wie 2 ;).

[Druckluftschrauber51884]

Deswegen nie wieder alleine los zum Autokauf. aber ich bin da guter Dinge.

Meine Anwältin hat auch gesagt, da gibt es nichts mehr zu diskutieren. Die Fakten sind eindeutig!

[Spiralschlauch14469]

Ja, wenn ihr Recht bekommt, was pasiert dann? Auto zu & Geld zurück?

[Druckluftschrauber51884]

Dann wird das auto gegen die entstandenen kosten herraus gegeben.

Erst Geld, dann das Auto-> da gibt es ein extra Verfahren für, weiß aber den Namen gerade nicht genau.

Ich will den Wagen auch gar nicht mehr haben.

Zu groß ist die enttäuschung und die vorhandenen Mängel.

[bender86]

Uiui...heftige Geschichte. Ich hoffe es wird alles gut für dich. Ja ich fahre auch zu 2 nen Auto angucken und auch immer mitm selben Kumpel, da passt dann immer alles.

grüße

[CaptainFuture01]

Punkt 1 im FAQ:

Klick

Umfaßt Punkt 1.1 und 1.2,hätte man sich diese zu Gemüte geführt,wäre dieses Posting unnötig gewesen.Außerdem gibt es tonnenweise Gebrauchtwagenkauf-Führer im Netz,was alles zu beachten ist und wie man vorgehen sollte,um möglichst viel auszuschließen,egal ob ahnungslos in Sachen KfZ oder nicht. ;)

Viele User neben mir raten in JEDEM Gebrauchtwagen-Thread hier im E36 Forum dazu,den Wagen bei Tage,bei Trockenheit und vor allem bei TÜV o.ä. Organisationen prüfen zu lassen,NACH einer Probefahrt,die am idealsten unter der Woche und vor 16 Uhr stattfindet!Da kommt man nämlich noch in jede Werkstatt oder Prüforganisation,wobei ich von Werkstätten eher abrate,die bemängeln vieles,um sich an euch zu bereichern....

Weiterhin wird hier immer wieder erwähnt,das man nicht allein hin sollte,warum auch immer (Zeuge,Wissen,etc.pp.).

Ich habe mir ja auch ein Cabrio besorgt und hatte einen User hier ausm Forum dabei.Unser Vorteil war,wir kennen uns beide gut bis sehr gut am E36 aus,er zusätzlich beim Cabrio,was MIR sehr zugute kam.Dazu hat er die Möglichkeit den Fehlerspeicher auslesen zu können,ansonsten hätte ich das bei einem BMW-Händler machen lassen müssen.

Wir haben die Kiste wirklich unter die Lupe genommen,waren mindestens ne Stunde damit beschäftigt,den Wagen auf Herz und Nieren zu prüfen und ich war die ganze Zeit darum bemüht,mich ned durch meinen Cabriowunsch zu irgendwelchen überhasteten Aktionen hinreißen zu lassen....da macht man ganz schnell den Fehler,daher ist eine neutrale Stimme,die man dabei hat immer ganz hilfreich.Die holt einen auch immer wieder auf den Boden der Tatsachen zurück oder bewahrt einen vor einem Fehlkauf.

Ein paar Kleinigkeiten hatte ich dann trotzdem übersehen,aber die haben mich lange nicht soviel Geld gekostet.....es war mehr Zeit und Freizeitgestaltung,die auf den Kopf gestellt wurde.Bisher aber bin ich sehr zufrieden mit dem Kauf.

Ich biete hier auch jederzeit meine Hilfe direkt vor Ort an,sofern ich dafür nicht durch halb Deutschland reisen muß,wenn jemand einen E36 kaufen möchte und was in meiner Umgebung gefunden hat,das interessant erscheint.

Ach und wegen der Sache,das man nicht mit dem Zug hinfahren sollte.....es ist gesetzlich so geregelt,das man bei Vorspiegelung falscher Tatsachen das Reisegeld einfordern kann.Wenn das Auto also NICHT dem beschriebenen Zustand entspricht und deutlich davon abweicht,fährt man mit dem Zug wieder heim und fordert dann notfalls auch anwaltlich,falls man da nicht so gut bewandert ist,was schriftliches angeht,die Summe der Aufwendungen ein,die zur Besichtigung notwendig waren.

Sei es Geld für die Bahnkarte oder Benzingeld.

Zu 100% ausschließen kann man nie etwas,es gibt auch Defekte,die man eben nicht bemerken kann,selbst wenn man die Kiste einmal komplett zerlegt und wieder zusammenbaut,aber das ist in relativ wenigen Fällen das Ergebnis.Man kann durch entsprechende Vorarbeit schon vieles herausfiltern.Aber zu dieser Erkenntnis bist du ja nun auch gekommen.

 

Greetz

Cap

[Druckluftschrauber51884]

Hi Cap,

du hast da natürlich recht aber, erfahrungsberichte was prozesskosten, anwaltskosten etc angeht ist hier ja auch beschrieben.

Lesen, verurteilen oder loben war ja mein gedanke. Ich trage ja immer mehr infos aus dem verfahren hier vor.

So weiß jeder was auf einen zu kommt bzw was er an chancen hat wenn der fall mal eintritt.

Können Wir das also so stehen lassen?

[CaptainFuture01]

Auf jeden Fall können wir das,ich wäre sogar dafür,das unter 1.3 in den FAQ aufzunehmen,sofern sich nicht wieder irgendwelche User profilieren und den Gutmenschen raushängen lassen müssen,aber dafür gibts im Notfall ja noch die Mods....es soll ja informativ sein,nicht polemisch. :)

 

Greetz

Cap

[Druckluftschrauber51884]

So, es gibt mal wieder was zu berichten.

Für denjenigen der mal selber in so eine schei**e wie ich geraten sollte:

Meine Anwältin wird jetzt folgendes machen: Sie wird beim zuständigen Gericht eine Anfrage machen, ob die Gegnerische Partei mal eine Eidesstatliche Erklärung abgegeben hat.

Dies hat den Vorteil, dass Ich sehen kann ob da irgendwas zu holen ist. Hat er nämlich die Finger gehoben, so kann ich vergebens beten und hoffen-> Wo nischt is, da jibbit auch nischt zu holen.

Davon werde ich jetzt alles abhängig machen.

Ich fasse nochmal die kosten zusammen:

Streitwert: 6000€

Gerichts- und Anwaltskosten: 1708€ (Die Summe ergibt sich aus dem Streitwert)

Bislang also 7708€ weg!

Die Gerichtskosten und Anwaltskosten sind auslagen d.h. bei einem Sieg vor Gericht hat die Gegenpartei diese Kosten zu tragen.

Dann weist mein Fzg. ja diverse Mängel auf, dass hat zur folge das ich auf einen 2. Wägelchen umsteigen werde.

Grund hierfür: Es sind Servicearbeiten fällig, Winterräder komplett mit Felgen sowie die Anfälligkeit der Technik durch die verschwiegenen Mehr Km.

Diese Kosten müsste ich selber tragen d.h. das ich die Nicht geltend machen kann.

Und ein weiterer Punkt: Fahr ich das Auto kaputt bzw dem Auto passiert was, dann bin ich der Doofe!

Verkaufen wäre auch ein fataler Fehler, dass Auto ist ein Beweismittel.

Es gibt also genug Lichtblicke am Horizont, ein guter Anwalt ist nur die Vorraussetzung!

wichtig ist: Hunde die Bellen, die beißen nicht-> wiedersprecht diesem spruch! Bellen und beißen is die devise!

[Druckluftschrauber51884]

Moin Moin,

ich habe mal wieder was zu vermelden.

Nach einigen Telefonaten und schreiben kommt es jetzt zum gang vors Gericht.

Ich bzw. meine Anwältin wollte es auf dem friedlichen wege lösen aber man scheut wohl keine kosten. Es kommt auch immer wieder zu Schutzbehauptungen (quasi lügen) von der Gegenpartei und ich habe jetzt die faxen dicke.

Ich habe den Kaufvertrag angefochten auf grund diverser Mängel, diesem ist man nicht nach gekommen. Das ist aber die Pflicht des Verkäufers da er ja nicht die Gewährleistung ausschloß!

Desweiteren hätte man, um kosten zu sparen, eine aussergerichtliche einigung finden können-> ich war dazu bereit. Wollte man auch nicht.

Im Strafverfahren (wegen der Anzeige) hätte das sogar zu einem positiven Verlauf geführt-> Interessiert auch wohl nicht.

Dann kommt noch ein Kostenpunkt evtl. auf mich zu-> Sachverständiger.

Kosten: 800-1000€!!!

So eine Klage ist also mit verdammt hohen kosten verbunden.

Jetzt ein gut gemeinter Rat von mir: Schließt eine Rechtschutz ab.

Ich habe keine deswegen zahl ich alles aus eigenem Portmonaise.

Ich schließe aber jetzt eine ab, für sämtlichen Pi Pa Po.

1.: Die Vers. ist gar nicht so teuer wie ich immer dachte

2.: Es kann immer was sein wo man diese braucht, z.B. Autokauf, Garantieansprüche, Schadensregulierungen etc pp.

Bis zur nächsten Neuigkeit

MfG Abt.Vs4

[chris230379]

Der Verkäufer von meinem war Sohn des Eigentümers > hatte eigene Werkstatt.

Probefahrt erübrigt sich somit, dachte ich, keine Kennzeichen, war abgemeldet...

Spur verstellt, dass Sommerreifen 225 55 16 Pirelli außen glatt innen volles Profil,

Querlenker ausgeschlagen, Benzinpumpe gab den Geist nach sehr kurzer Zeit auf,

Auto war mit Euro 2 angeboten, war E2 (Euro1), gut Umrüsten mit Minikat 150 Eur.

Der hatte den Tüv ohne Mängel bestanden, }>kein Problem mit eigener Werkstatt:

"ach, des mach ich schon noch alles, wink ihn schonmal durch." > kein Rechtsstreit.

[Trennschleifer36476]

also. du warst echt gut gläubig.... du hast kfz gelernt und hast dir dann sowas aufbocken lassen? fakt ist, keine besichtigung am abend planen.... tankstellen lichterei hin oder her!

 

meinem kollegen wurde damals ein 530d angeboten mit richtig heftigem hagelschaden... tjo war dunkel und hatte geregnet.... durch die dicken wassertropfen sieht man nicht von den beulen..... was meinst du was der für einen schock hatte am nächsten morgen.

 

ich würde es so machen.

termin mit verkäufer und bmw niederlassung sollten passen. so dass man direkt bei der probefahrt zu bmw kann und den wagen begutachten lassen kann,..... kostet max 80€ dann hat man den wagena uf der bühne und kann den ganz chillig mit dem bmw meister sich angucken.... fehlerspeicher kann man auch direkt auslesen lassen etc.....

somit wäre man auf der sicheren seite. mein tipp immer für unerfahrene käufer. NIMMT immer ein sütck magneten mit. damit könnt ihr auch hervorragend gucken ob irrgendwo gespachtelt wurde.....

nen kollege hat ja nen autohandel.... wenn ich dann sehe, dass 18 jahre alte mädels mit dem ersparten da ankommen und sagen den will ich... hier das geld.... dann kann man echt nur mit dem kopfschütteln..... am besten sind die jungen 18 jährigen im sido verschnitt.... kommen mit papa.... 0 geld in der tasche ausser paar euro taschengeld und kindergeld.... und wollen direkt nen R6 oder nen v8.... und der vater traut sich dann nicht mal nein zu sagen......

 

wie gesagt bei dir ist echt unglücklich alles verlaufen..... ich sage mir immer.... es gibt autos wie sand am meer.... deswegen gucke ich immer besonders vorsichtig..... gibt natürlich auch die klassischen rentner autos, wie ich sie immer kaufe. bis jetzt immer von leuten ab 65 gekauft und immer perfekter zustand.... mein neues baldiges autochen ebenfalls.

[Druckluftschrauber51884]

Zitat:

Original geschrieben von chris230379

.

Der hatte den Tüv ohne Mängel bestanden, }>kein Problem mit eigener Werkstatt:

"ach, des mach ich schon noch alles, wink ihn schonmal durch." > kein Rechtsstreit.

Wieso kein Rechtsstreit?

[chris230379]

rentiert sich meiner Meinung nach nicht, war privat, ohne Gewährleistung

} >Neue Bremsen rundum und neue Stoßdämpfer bestreitet niemand.< {

Seit Anfang Februar wurden fällig:

} 4 Querlenker 70 und Einbau 50

} >Minikat auf D3 75 & Einbau 50

} > Benzinpumpe 43 & Einbau 50

} Spur einstellen 49 2 Reifen 170

neuer Auspuff ist auch bald fällig

>Der Abgebildete hatte auch Tüv ohne Mängel, versteigerte ein Händler im Auftrag bei Ebay, da hatte ich lange Zeit meine Ruhe. Keine Ausstatung, aber der Zustand!