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F11 Komfortfahrwerk ersetzen
Hallo Zusammen,
Ich habe einen F11 (530d, LCI, 130tkm, kein xDrive) und der Käufer hat zwar sehr geschickt die Häkchen in der Ausstattungsliste verteilt (u.a. beim M-Paket), muss aber irgendwie beim Fahrwerk in der Zeile verrutscht und hat das Komfortfahrwerk (zum M-Paket!) bestellt.
Leider stört mich das inzwischen doch sehr, da meinen Sohn hinten immer übel wird (kein Wunder so wabbelig weich wie der hinten gefedert ist…).
Am liebsten hätte ich einfach ein ST-X Fahrwerk drin, bin mir aber unsicher wie das beim Kombi mit den Luftbälgen hinten funktioniert.
Hat da jemand schon Erfahrungen mit gemacht? Oder ist das Fahrwerk hinten evtl schon durch? Die Luftbälge scheinen ja eh problematisch zu sein (durchhängen tut er allerdings auch nach längerer Standzeit nicht).
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24 Antworten
Hallo,
das schwabbelige Fahrgefühl könnte auch von defekten Stoßdämpfern kommen. Wenn man hinter einem alten Auto mit offenbar defekten Stoßdämpfern fährt, sieht man wie es bei eine Bodenwelle ständig heftig nachwippt.
Ich würde mal die Stoßdämpfer testen lassen. Vermutlich wäre deren Tausch der geringste finanzielle Einsatz zur Verbesserung.
Bis dann,
Euer Berliner67
die Luftbälge sind fahrdynamisch fast irrelevant @user1707
Sie dienen lediglich dem Niveau-Ausgleich.
was bitte soll ein "komfortfahrwerk" sein :confused:
DDC oder AD? welche SA wurde verbaut?
anbei und als Link ein wenig Inhalt, ggf. nach Studium Dein Problem erneut artikulieren:
https://www.7-forum.com/news/2010/5er_touring/fahrerlebnis.php
ein "schwabbeliges Fahrgefühl" ist signifikantes Zeichen für Wartungsstau oder Defekt ;)
zumindest bei einem BMW F11...
BTW: Luftbälge sind Verschleißteile. Gummi wird durch Umwelteinflüsse mit der Zeit porös...
Bei entsprechender Wartung sind diese absolut unproblematisch und diys ohne große Fähigkeiten zu ersetzen:
https://www.motor-talk.de/forum/luftbalg-hinten-wechseln-t5973671.html
BTW: airmatic kostet achseweise tausende € bei Defekt... Bälge für den F11 gibt es für 50€ ;)
sollten sich weitere Fragen ergeben...
VG kanne
Danke für eure Antworten. Habe gerade nochmal in einem VIN Decoder nachgeschaut. Er hat Code 225 Serienfahrwerk. Hatte das irgendwie als Komfortfahrwerk in Erinnerung. Als ich den Wafen gekauft habe hatte ich auch mal in einem VIN Decoder geschaut und meine das da so gelesen zu haben. Auf jeden Fall hat er leider nicht das passende Fahrwerk zum M-Paket (bin bei BMW nicht ganz so fit, komme aus der Mercedes Ecke).
Dann bringe ich ihn wohl demnächst mal zur Werkstatt zum Durchschauen (wobei er TÜV eigentlich gerade erst bekommen hat). Wartungsstau generell würde ich auch eher ausschließen, der Wagen ist zumindest mal scheckheftgepflegt bei BMW.
Bin gestern mal etwas zügiger über ein paar Landstraßen gefahren und war etwas entsetzt übers Fahrverhalten. Es war nicht unfahrbar, aber mein alter S211 Avantgarde war gefühlt deutlich schneller in der Kurve.
Bei 130tkm sind so langsam auch alle Lenker hin. Das gibt genau so ein mieses Fahrverhalten.
Vorne je Seite 2 Querlenker und eine Zugstrebe, hinten je Seite 2 Lenker.
Tausch die Dämpfer mal gegen neue. Dann ist das Thema erledigt.
Zitat:
@user1707 schrieb am 15. April 2022 um 18:10:32 Uhr:
Danke für eure Antworten. Habe gerade nochmal in einem VIN Decoder nachgeschaut. Er hat Code 225 Serienfahrwerk. Hatte das irgendwie als Komfortfahrwerk in Erinnerung. Als ich den Wafen gekauft habe hatte ich auch mal in einem VIN Decoder geschaut und meine das da so gelesen zu haben. Auf jeden Fall hat er leider nicht das passende Fahrwerk zum M-Paket (bin bei BMW nicht ganz so fit, komme aus der Mercedes Ecke).
Dann bringe ich ihn wohl demnächst mal zur Werkstatt zum Durchschauen (wobei er TÜV eigentlich gerade erst bekommen hat). Wartungsstau generell würde ich auch eher ausschließen, der Wagen ist zumindest mal scheckheftgepflegt bei BMW.
Bin gestern mal etwas zügiger über ein paar Landstraßen gefahren und war etwas entsetzt übers Fahrverhalten. Es war nicht unfahrbar, aber mein alter S211 Avantgarde war gefühlt deutlich schneller in der Kurve.
nun, Lesestoff ist ja nun vorhanden... somit die richtige Entscheidung, erst mal prüfen lassen und gerne die Diagnose teilen. falls die Dämpfer durch sind, durchaus den TÜV-Prüfer informieren...
btw: der F1x wurde als die bessere E-Klasse durchaus sehr komfortabel abgestimmt wobei das subjektive Gefühl "deutlich schneller" dann objektiv vom Tachometer im gleich schnell endet...
durchaus mal F11 mit DDC oder AD fahren, um dann für den zukünftigen Kauf vom Serienfahrwerk Abstand nehmen... drum prüfe was sich bindet ;)
wenn der S211 airmatic hatte und der F11 standard verstehe ich den Vergleich durchaus...
bitte informiere uns, was BMW affine Mechaniker am Fahrzeug, resp. am Fahrwerk tauschen wollen.
Pauschale Aussagen wie "nach 130tkm" halte ich für nonsense, kommt sehr auf Fahrverhalten und Wegstrecke an, alles kann, nichts muß ;)
Zitat:
@Heizölheizer schrieb am 16. April 2022 um 08:54:45 Uhr:
Bei 130tkm sind so langsam auch alle Lenker hin. Das gibt genau so ein mieses Fahrverhalten.
Vorne je Seite 2 Querlenker und eine Zugstrebe, hinten je Seite 2 Lenker.
Bei meinem E46 war das nach 17 Jahren und 250tkm der Fall.
Kannst du mir sagen warum das beim F11 so früh der Fall sein soll.
Warum kann ich die nicht genau sagen. Ich vermute, dass es konstruktionsbedingt ist.
Bei meinem ging es bei etwa 120tkm los. Insgesamt alle Teile gewechselt hatte ich dann nach erfolglosem Versuch von Reifenwechsel und dann teilweisem Tausch einzelner Lenker bei etwa 150tkm. Dann fuhr er wieder wie ein Neuwagen.
Dazu viel Recherche betrieben und letztlich haben alle aus verschiedenen Foren, die sich zuvor über weiches Fahrwerk, seitenwindempfindlichkeit und Nachkorrigieren der Lenkung beschwert haben und dann alle Teile getauscht haben, das gleiche Erfolgserlebnis gehabt.
Bei manchen ging es schon bei rd. 100tkm los, bei anderen erst deutlich später.
Der F1x hat auch mit dem Standardfahrwerk ein hervorragendes Fahrverhalten. Ich hatte Gelegenheit über die Jahre verschiedene mit solchen Fahrwerken zu fahren. Nur bei sportlichem Fahren wünscht man sich ein strafferes Fahrwerk, was es ja auch zu kaufen gibt. Meiner z. B. hatte EDC, da hat man all in one.
Wenn einem hinten schlecht wird ist es meist das Fahrwerk, resp. die Lenker. Stoßdämpfer können es natürlich auch sein. Das sieht man aber meistens, wenn sie ölen.
Offenbar ist ja hier ein Serien-Fahrwerk verbaut.
Sprich: das Fahrzeug hat KEIN M-Paket, sondern das M-Aerodynamik-Paket, also die optischen Geschichten außen.
Das "echte" M-Paket unfasste damals:
- M-Aerodynamik-Paket
- Sport-Auotmatik mit Paddeln am Lenkrad
- M-Lenkrad
- M-Felgen
- MINDESTENS das M-Fahrwerk (andere Federn vorne, andere Dämpfer rundum, andere Lenker-Lagerbuchsen)
Aber:
Wenn man ein aktives Fahrwerk dazu wählte, wie z.B. Adaptive Drive (das volle Programm), dann fiel das M-fahrwerk weg.
Das Serienfahrwerk unterscheidet sich daher von den anderen Fahrwerken durch
- Federn vorne
- Dämpfer rundum
- Lenker-/Lagerbuchsen
Außerdem sind am Fahrverhalten diverse Teile der Lenkung und der Radaufhängung beteiligt:
- Dämpfer
- Lenkgetriebe
- Spurstangen
- Lenkköpfe
- Quer- und Längslenker
- Dreickslenker
- Achsaufnahmen
- sofern vorhanden auch die Integral-Aktivlenkung (Hinterachse, meiner hat das)
- usw...
Und jedes von diesen Teile kann verschleißen und kann eine Ursache für ein labberiges Fahrwerk-Verhalten sein.
Außerdem war der 5er schon immer als "Sänfte" abgestimmt, egal mit welchem Fahrwerk.
Ein gutes straffes Fahrwerk wie z.B. im 3er, bei Audi S-Line oder AMG gibts im 5er nicht (außer im M5, M55d weiß ich nicht). Das Fahrwerk eines 5ers war schon immer eher durchschnittlich.
Zudem reagiert der 5er schon seit diversen Baureihen sehr empfindlich auf Reifen.
Falsche Reifen... und das Fahrzeug fährt überall hin, nur nicht geradeaus.
Also, summa summarum kann man da nur sagen:
Komplette Diagnose aller beteiligten Komponenten angesagt.
Das geht nur auf der Bühne und NICHT bei BMW (die haben keine Ahnung und können nur Teile tauschen).
Um herauszufinden, wo etwas weich oder locker ist und/oder Spiel hat, brauchts einen erfahrenen Fachmann. Und den findet man eher in einer freien Werkstatt (auch da muss man Glück haben).
Aber:
Bevor ich mit sowas anfange, setze ich erstmal eine gescheite Reifen-Felgen-Kombi drauf.
Und zwar welche, die man hier bereits als "geeignet" erkannt hat.
Und lasse eine saubere Fahrwerk-Einstellung machen (kostet nicht viel).
Das behebt den Fehler meist schon ohne aufwändige Suche.
Viele Fehler fallen dabei auch schon auf, z.B. Spurstangenköpfe, Lenkgetriebe-Spiel, Lenkerbuchsen usw.
SO verschleiss-freudig sind die Teile auch nicht.
Zum Vergleich:
Mein F11 530d aus 2015 hat 156.000 km runter, hat das volle Fahrwerksprogramm (Adaptive Drive mit Wankausgleich und Integral-Aktivlenkung) und M-PPK 210kW.
Da kann also auch mehr verschleißen.
Doch der fährt auf (neuen) Goodyear Eagle Asymmetric 3 XL in 245/40 R19 rundum auch bei 240km/h wirklich prima und sicher geradeaus und stabilisiert sich selbst. Praktisch narrensicher. Seitenwind bringt ihn kein Bischen aus der Ruhe. Ich schätze, dass daran die IAL beteiligt ist.
Aber ich muss dazu auch sagen:
Als ich ihn in 2016 kaufte, habe ich 10 verschiedene F11 gefahren. Natürlich auf der AB.
Hautpsächlich 35er. Mit X und ohne, mit M-Fahrwerk und ohne... 9 Stück labberten, dass man bei 160 keinen LKW mehr überholen konnte. Lebensgefährlich.
Bin beim "Wedeln" bei 140km/h fast abgeflogen, Einscheren nach Überholen wurde zum gefährlichen Glücksspiel, weil die Kisten sich so übel aufschaukelten.
Den Elchtest hätte KEINER davon bestanden.
Nur ein einziger nicht. Der fuhr so, wie ich mir einen BMW vorstelle.
Den habe ich jetzt. :D
Das war zwar "nur" ein 30er, doch nur dieser eine fuhr tatsächlich gut und sicher. ich habe für die Entscheidung nur Sekunden gebraucht.
Bis heute fährt der so gut. Ohne auch nur ein einziges Teil am Fahrwerk ersetzen zu müssen.
Das war die richtige Entscheidung.
Mein Fazit:
Der F11 ist eine "potentielle" Fahrwerks-Katastrophe. Genau so schlimm wie der Vorgänger E61.
Aber nur, solange man das Fahrwerk nicht einmal richtig (!) macht.
Dann passts.
Gruß
k-hm
Zitat:
@k-hm schrieb am 17. Apr. 2022 um 13:7:46 Uhr:
Um herauszufinden, wo etwas weich oder locker ist und/oder Spiel hat, brauchts einen erfahrenen Fachmann. Und den findet man eher in einer freien Werkstatt (auch da muss man Glück haben).
Und jetzt noch eine Empfehlung für so eine Werkstatt 50km um Stuttgart, dann passt es :)
Zitat:
@k-hm schrieb am 17. Apr. 2022 um 13:7:46 Uhr:
- MINDESTENS das M-Fahrwerk (andere Federn vorne, andere Dämpfer rundum, andere Lenker-Lagerbuchsen)
Ich habe das M Fahrwerk und die Sport Automatik mit Paddeln. Sonst nix von dem oben genannten. Ich denke aber, dass meiner nur andere Dämpfer und Federn hat.
Andere Lenker & Lagerbuchsen? Hmm, sicher?
Mit dem Geradeauslauf bin ich unzufrieden. Habe die 17 Zoll Ballonreifen und im Sommer 18 Zoll. Beides kein RFT.
Ich habe den Wagen bei 165.000km gekauft. Nun 260.000. war am Anfang eigentlich auch nur unwesentlich besser.
17er sind nun mal wackeliger bei über 2T Lebendgewicht. Wegen der hohen Flanke bei dem großen Raddurchmesser.
Zum Vergleich:
Ich fahre winters Conti 245/45 R18 rundum.
Sommers 245/40 R19 XL rundum.
Kein Runflat (schlechte Erfahrungen damit).
Den Unterschied merkt man sofort. Die 18er sind etwas wackeliger.
17er werden noch wackliger sein.
Aber daher alleine kommt ein "wabbeliges" Fahrwerk nicht.
Allererste Maßnahme:
Reifen kontrollieren. Ungleichmäßige Abnutzung ist schlecht. Deutet auf zuviel oder zuwenig Luftdruck oder falsche Fahrwerkseinstellung hin.
Verschlissene Reifen sind auch nicht prickelnd.
In Ordnung bringen.
Dann:
Fahrwerk vermessen und sauber einstellen lassen.
Sonst ist alles andere nur Kaffesatz-Lesen.
Dem Mech sagen, er soll ruhig genau hingucken und Bescheid geben, wenn er Verschleiß oder Klappern findet.
Alles andere kommt später.
Gruß
k-hm
Zitat:
@k-hm schrieb am 17. April 2022 um 13:07:46 Uhr:
Offenbar ist ja hier ein Serien-Fahrwerk verbaut.
Sprich: das Fahrzeug hat KEIN M-Paket, sondern das M-Aerodynamik-Paket, also die optischen Geschichten außen.
Das "echte" M-Paket unfasste damals:
- M-Aerodynamik-Paket
- Sport-Auotmatik mit Paddeln am Lenkrad
- M-Lenkrad
- M-Felgen
- MINDESTENS das M-Fahrwerk (andere Federn vorne, andere Dämpfer rundum, andere Lenker-Lagerbuchsen)
Aber:
Wenn man ein aktives Fahrwerk dazu wählte, wie z.B. Adaptive Drive (das volle Programm), dann fiel das M-fahrwerk weg.
Aber:
Bevor ich mit sowas anfange, setze ich erstmal eine gescheite Reifen-Felgen-Kombi drauf.
Und zwar welche, die man hier bereits als "geeignet" erkannt hat.
Und lasse eine saubere Fahrwerk-Einstellung machen (kostet nicht viel).
Wie gesagt, ich kenne mich beim BMW Konfigurator nicht so gut aus, aber meiner hat definitiv M-Paket aussen wie innen. Im VIN Decoder werden auch das M-Lenkrad, die Sportautomatik und die Felgen erwähnt. Nur das Fahrwerk hat er eben nicht (und leider auch nicht das adaptive).
Meine Reifen haben 245/35 R20 und 275/30 R20. Sowohl im Sommer (Ventus Evo) als auch im Winter (Hankook iCept evo3) jeweils auf Avus MB3.
Allerdings würde ich auch gerne zu meiner ursprünglichen Frage zurück kommen:
Hat denn schon jemand ein richtiges Fahrwerk in einen F11 verbaut? Gibts da irgendwelche Fallstricke, oder läuft das wie bei „normalen“ Autos ohne Luftbalg hinten?
Zumindest das mit der Sport Automatik und Schaltpaddels stimmt für einen LCI 520d nicht.
Beides ist da beim "echten" M-Paket nicht dabei.
Zitat:
@B-67 schrieb am 15. April 2022 um 17:10:19 Uhr:
Hallo,
das schwabbelige Fahrgefühl könnte auch von defekten Stoßdämpfern kommen. Wenn man hinter einem alten Auto mit offenbar defekten Stoßdämpfern fährt, sieht man wie es bei eine Bodenwelle ständig heftig nachwippt.
Ich würde mal die Stoßdämpfer testen lassen. Vermutlich wäre deren Tausch der geringste finanzielle Einsatz zur Verbesserung.
Bis dann,
Euer Berliner67
Ein nachwippender Hintern ist kein Anzeichen für einen Stoßdämpferdefekt, sondern wenn die Hinterräder anfangen nervös bei jeder Bodenwelle zu schlagen.