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Formel 1 Bremsen
Hallo,
nachdem ihr mir bei meiner letzten Frage so gut und freundlich geholfen habt (nochmal danke an alle!!!), bin ich so frei und will mal wieder was wissen:
Diesmal geht es ums Bremsen in der Formel 1:
Folgende Fragen hätte ich:
1. Ist 2008 noch die Verstellungsmöglichkeit der Bremsbalance durch den Piloten via (Dreh)Hebel im Cockpit erlaubt?
Habe das bei der FIA gefunden (Formel 1 Regeln): 11.1.3 "Any powered device which is capable of altering the configuration or affecting the performance of any part of the brake system is forbidden."
Bedeutet das, dass keine Bremsbalanceverstellung mehr erlaubt ist?
2. Wie ist eine Formel 1 Bremse genau aufgebaut? (dass die Scheiben und Beläge aus Carbon sind, meine ich zu wissen)?
3. Was läuft beim Bremsen in einem F1-Auto eigentlich ab? Der Fahrer drückt mit etwa 120 Kg aufs Pedal...und dann?
Bin wie immer für jeden Input dankbar
Beste Antwort im Thema
Ist zwar von 2004 aber sehr interessant:
In Formel-1-Autos kommen Bremsen aus Kohlefaser zum Einsatz, die extreme Bremsmanöver ermöglichen. Diese Materialien finden auch in Militärflugzeugen und einigen modernen Passagierjets Verwendung: "Ein typischer PKW verwendet Stahlbremsen mit einem organischen Bremsbelag", erklärt Pat Symonds, Chefingenieur bei RenaultF1. "In der Formel 1 wird dasselbe Material jedoch sowohl für die Scheibe als auch für den Bremsbelag verwendet. Dieses Material ist als Kohlefaser bekannt und unterscheidet sich stark von der Kohlefaser, die in anderen Bereich des Autos verwendet werden."
Extreme Verzögerung für extrem viel Geld
Kohlefaser besteht aus Kohlenstoff, ist extrem leicht und bietet bei der richtigen Temperatur einen extrem hohen Reibungskoeffizienten von 0,6, wohingegen herkömmliche Materialien einen Wert von 0,3 erreichen: "Die Herstellung von Karbonscheiben ist ein langwieriger Prozess, der hunderte von Stunden dauert", erklärt Symonds. "Dabei werden die Materialien auf 2.500 Grad erhitzt." Somit ist klar, warum ein Satz Bremsen rund 4.500 Euro kostet und ein Satz Bremsbeläge mit 2.400 Euro zu Buche schlägt. Im Jahr verwendet ein Team über 200 Bremsscheiben und doppelt so viele Bremsbeläge...
Wenn das Renault-Team die Bremsleistung einstellt, so drehen sich die Überlegungen dabei vor allem um zwei Parameter: Den "Biss" der Bremse und die Konstanz. "Unter dem 'Biss' versteht man die anfängliche Reibung, die ein Fahrer spürt, wenn er das Bremspedal tritt und die Bremsen noch nicht auf der richtigen Betriebstemperatur sind", so Symonds. "Die Konstanz beschreibt die Reibung, wie sie während der Bremsperiode auftritt."
Oxidation ist der Bremse größter Feind
"Eine Kohlefaserbremse hat eine sehr schwache Wirkung unter einer Temperatur von 400 Grad und erreicht die optimale Bremsleistung bei Temperaturen von über 650 Grad. Leider leidet eine Kohlefaserbremse nicht nur wie eine konventionelle Bremse durch die übliche Abnutzung, die eine Reibung mit sich bringt, sondern auch durch einen Prozess, den man Oxidation nennt."
"Oxidation ist einfach gesprochen die Verbrennung der Oberfläche der Scheibe. Diese wird bei Temperaturen von über 600 Grad beschleunigt und wird zur Hauptursache der Abnutzung. Wenn man bedenkt, dass die Temperaturen bei einem Bremsmanöver Temperaturen von rund 1.200 Grad erreichen, kann man sehen, dass die Oxidation einen sehr bedeutenden Anteil an der Abnutzung ausmacht."
Die Temperatur muss stimmen
"Auf den Geraden leiten die Bremskühlöffnungen Luft in die Bremsen und sie werden so unter die Oxidations-Temperatur abgekühlt, aber da sie diese Temperaturen noch für eine ziemlich lange Zeit haben, kommt es zu dem Paradoxon, dass die viele Luft, die verwendet wird, um sie zu kühlen, aufgrund der großen Menge an Sauerstoff den Abnutzungsprozess beschleunigt."
Die notwendige Kühlung der Bremsen ist abhängig von den Strecken und wird erzielt, indem der Fahrtwind durch Löcher, die sich in den Bremsscheiben befinden, über die Scheibe und die Bremsbeläge geleitet wird: "Man verwendet verschieden große Kühlöffnungen und auf Kursen wie Montreal, wo sehr stark gebremst wird, verwenden wir die größte Öffnung der Saison", erklärt der Renault-Chefingenieur."
Die Kühlung der Bremsen kostet Top-Speed
"Wenn wir von der kleinsten zur größten Öffnung wechseln, dann kostet uns das 1,5 Prozent an aerodynamischer Effizienz, was einen Stundenkilometer Höchstgeschwindigkeit ausmacht", verrät Symonds. "Es ist aber nicht nur eine Frage der Aerodynamik-Ziele: Kleinere Öffnungen werden auf Strecken verwendet, die weniger Bremsleistung erfordern, um die Temperaturen der Bremsen zu kontrollieren und die richtige Balance zwischen hoher Bremsleistung und akzeptabler Abnutzung zu finden."
Welten liegen zwischen einem F1 und einem PKW
Am meisten sind Formel-1-Debütanten von der Bremsleistung der Formel-1-Autos beeindruckt und das ist auch kein Wunder: "Ein modernes Formel-1-Auto kann beim Bremsen 5,5 g erreichen, wohingegen ein Hochleistungs-PKW vielleicht nicht einmal 1 g erreichen wird. Hinzu kommt, dass Formel-1-Autos keine Bremskraftverstärker benutzen, sodass die Fahrer das Pedal extrem hart drücken müssen, um den Bremsdruck (bis zu 100 bar) aufbauen zu können."
Ein sensibler Bremsfuß ist das A und O
Hinzu kommt, dass der Umgang mit den Bremsen nicht ganz trivial ist, wie Symonds erklärt: "Wenn die Bremsen bei 330 km/h zum ersten Mal angetippt werden, dann baut das Auto natürlich noch viel Abtrieb auf und aus diesem Grund ist es nicht möglich, die Räder zu blockieren. Wenn das Auto jedoch langsamer wird, dann ist der Abtrieb nicht mehr da, somit nimmt die Reifenhaftung ab und auch die Bremsen beginnen, optimal zu wirken." Somit kommt es auf den Fahrer an, die Bremskraft so zu dosieren, dass optimal ohne blockierende Bremsen abgebremst wird.
"Ein Rennfahrer wird zudem tief in eine Kurve hineinbremsen, um seine Rundenzeiten zu reduzieren. Wenn auf das Auto Brems- und Fliehkräfte einwirken, dann ist es ein Leichtes, das innere Vorderrad zu blockieren. Das würde dazu führen, dass das Auto untersteuert und man den Scheitelpunkt verpasst. Der Fahrer muss also die Bremskraft dosieren, um dies zu verhindern. Interessant ist auch anzumerken, dass ein Formel-1-Auto den 2,5-fachen Luftwiderstand eines PKW hat und dies dazu führen kann, dass wenn man bei vollem Speed vom Gas geht, Verzögerungskräfte von 1 g auftreten."
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6 Antworten
Ist zwar von 2004 aber sehr interessant:
In Formel-1-Autos kommen Bremsen aus Kohlefaser zum Einsatz, die extreme Bremsmanöver ermöglichen. Diese Materialien finden auch in Militärflugzeugen und einigen modernen Passagierjets Verwendung: "Ein typischer PKW verwendet Stahlbremsen mit einem organischen Bremsbelag", erklärt Pat Symonds, Chefingenieur bei RenaultF1. "In der Formel 1 wird dasselbe Material jedoch sowohl für die Scheibe als auch für den Bremsbelag verwendet. Dieses Material ist als Kohlefaser bekannt und unterscheidet sich stark von der Kohlefaser, die in anderen Bereich des Autos verwendet werden."
Extreme Verzögerung für extrem viel Geld
Kohlefaser besteht aus Kohlenstoff, ist extrem leicht und bietet bei der richtigen Temperatur einen extrem hohen Reibungskoeffizienten von 0,6, wohingegen herkömmliche Materialien einen Wert von 0,3 erreichen: "Die Herstellung von Karbonscheiben ist ein langwieriger Prozess, der hunderte von Stunden dauert", erklärt Symonds. "Dabei werden die Materialien auf 2.500 Grad erhitzt." Somit ist klar, warum ein Satz Bremsen rund 4.500 Euro kostet und ein Satz Bremsbeläge mit 2.400 Euro zu Buche schlägt. Im Jahr verwendet ein Team über 200 Bremsscheiben und doppelt so viele Bremsbeläge...
Wenn das Renault-Team die Bremsleistung einstellt, so drehen sich die Überlegungen dabei vor allem um zwei Parameter: Den "Biss" der Bremse und die Konstanz. "Unter dem 'Biss' versteht man die anfängliche Reibung, die ein Fahrer spürt, wenn er das Bremspedal tritt und die Bremsen noch nicht auf der richtigen Betriebstemperatur sind", so Symonds. "Die Konstanz beschreibt die Reibung, wie sie während der Bremsperiode auftritt."
Oxidation ist der Bremse größter Feind
"Eine Kohlefaserbremse hat eine sehr schwache Wirkung unter einer Temperatur von 400 Grad und erreicht die optimale Bremsleistung bei Temperaturen von über 650 Grad. Leider leidet eine Kohlefaserbremse nicht nur wie eine konventionelle Bremse durch die übliche Abnutzung, die eine Reibung mit sich bringt, sondern auch durch einen Prozess, den man Oxidation nennt."
"Oxidation ist einfach gesprochen die Verbrennung der Oberfläche der Scheibe. Diese wird bei Temperaturen von über 600 Grad beschleunigt und wird zur Hauptursache der Abnutzung. Wenn man bedenkt, dass die Temperaturen bei einem Bremsmanöver Temperaturen von rund 1.200 Grad erreichen, kann man sehen, dass die Oxidation einen sehr bedeutenden Anteil an der Abnutzung ausmacht."
Die Temperatur muss stimmen
"Auf den Geraden leiten die Bremskühlöffnungen Luft in die Bremsen und sie werden so unter die Oxidations-Temperatur abgekühlt, aber da sie diese Temperaturen noch für eine ziemlich lange Zeit haben, kommt es zu dem Paradoxon, dass die viele Luft, die verwendet wird, um sie zu kühlen, aufgrund der großen Menge an Sauerstoff den Abnutzungsprozess beschleunigt."
Die notwendige Kühlung der Bremsen ist abhängig von den Strecken und wird erzielt, indem der Fahrtwind durch Löcher, die sich in den Bremsscheiben befinden, über die Scheibe und die Bremsbeläge geleitet wird: "Man verwendet verschieden große Kühlöffnungen und auf Kursen wie Montreal, wo sehr stark gebremst wird, verwenden wir die größte Öffnung der Saison", erklärt der Renault-Chefingenieur."
Die Kühlung der Bremsen kostet Top-Speed
"Wenn wir von der kleinsten zur größten Öffnung wechseln, dann kostet uns das 1,5 Prozent an aerodynamischer Effizienz, was einen Stundenkilometer Höchstgeschwindigkeit ausmacht", verrät Symonds. "Es ist aber nicht nur eine Frage der Aerodynamik-Ziele: Kleinere Öffnungen werden auf Strecken verwendet, die weniger Bremsleistung erfordern, um die Temperaturen der Bremsen zu kontrollieren und die richtige Balance zwischen hoher Bremsleistung und akzeptabler Abnutzung zu finden."
Welten liegen zwischen einem F1 und einem PKW
Am meisten sind Formel-1-Debütanten von der Bremsleistung der Formel-1-Autos beeindruckt und das ist auch kein Wunder: "Ein modernes Formel-1-Auto kann beim Bremsen 5,5 g erreichen, wohingegen ein Hochleistungs-PKW vielleicht nicht einmal 1 g erreichen wird. Hinzu kommt, dass Formel-1-Autos keine Bremskraftverstärker benutzen, sodass die Fahrer das Pedal extrem hart drücken müssen, um den Bremsdruck (bis zu 100 bar) aufbauen zu können."
Ein sensibler Bremsfuß ist das A und O
Hinzu kommt, dass der Umgang mit den Bremsen nicht ganz trivial ist, wie Symonds erklärt: "Wenn die Bremsen bei 330 km/h zum ersten Mal angetippt werden, dann baut das Auto natürlich noch viel Abtrieb auf und aus diesem Grund ist es nicht möglich, die Räder zu blockieren. Wenn das Auto jedoch langsamer wird, dann ist der Abtrieb nicht mehr da, somit nimmt die Reifenhaftung ab und auch die Bremsen beginnen, optimal zu wirken." Somit kommt es auf den Fahrer an, die Bremskraft so zu dosieren, dass optimal ohne blockierende Bremsen abgebremst wird.
"Ein Rennfahrer wird zudem tief in eine Kurve hineinbremsen, um seine Rundenzeiten zu reduzieren. Wenn auf das Auto Brems- und Fliehkräfte einwirken, dann ist es ein Leichtes, das innere Vorderrad zu blockieren. Das würde dazu führen, dass das Auto untersteuert und man den Scheitelpunkt verpasst. Der Fahrer muss also die Bremskraft dosieren, um dies zu verhindern. Interessant ist auch anzumerken, dass ein Formel-1-Auto den 2,5-fachen Luftwiderstand eines PKW hat und dies dazu führen kann, dass wenn man bei vollem Speed vom Gas geht, Verzögerungskräfte von 1 g auftreten."
Vielen Dank..."leider" kannte ich diesen Link schon...
Was mich fast am meisten interessieren würde, ist ob 2008 die Bremskraftverstellung/die Verstellung der Bremsbalance erlaubt oder verboten ist...
Ich habe die entsprechende Regelpassage dazu bereits veröffentlicht
also erstmal @ jason der beitrag is richtg gut, ich frag mich nur wann die ingeneure all diese fakten erzählen. ich krieg sowas imme nie mit.
aber ich denke mal das es erlaubt ist, die bremskraft während der fahrt zu verstellen, da wenn es plötzlich anfängt zu regnen müssen die fahrer die möglichkeit haben die bremsbalance zu verstellen um nicht abzuschmieren.
Zitat:
Original geschrieben von Jason_V.
"Ein Rennfahrer wird zudem tief in eine Kurve hineinbremsen, um seine Rundenzeiten zu reduzieren. Wenn auf das Auto Brems- und Fliehkräfte einwirken, dann ist es ein Leichtes, das innere Vorderrad zu blockieren. Das würde dazu führen, dass das Auto untersteuert und man den Scheitelpunkt verpasst. Der Fahrer muss also die Bremskraft dosieren, um dies zu verhindern. Interessant ist auch anzumerken, dass ein Formel-1-Auto den 2,5-fachen Luftwiderstand eines PKW hat und dies dazu führen kann, dass wenn man bei vollem Speed vom Gas geht, Verzögerungskräfte von 1 g auftreten."
Wenn das kurveninnere Rad blockiert, untersteuert gar nix, weil das Rad fast nicht belastet ist. Wenn allerdings das kurzenäußere Rad blockiert, gehts geradeaus...
@Topic: Zumindest sieht man in den Onborad-Aufnahmen nicht mehr, dass die Fahrer laufend an den Knöpfchen am Lenkrad drehen. Hast Du zufällig ein aktuelles Foto eines Lenkrades? @TE
Denn wenn der Drehknopf noch da ist, dann wirds wohl auch noch erlaubt sein, das ganze zu verstellen denk ich mal!?
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Zitat:
Original geschrieben von Jason_V.
"Ein Rennfahrer wird zudem tief in eine Kurve hineinbremsen, um seine Rundenzeiten zu reduzieren. Wenn auf das Auto Brems- und Fliehkräfte einwirken, dann ist es ein Leichtes, das innere Vorderrad zu blockieren. Das würde dazu führen, dass das Auto untersteuert und man den Scheitelpunkt verpasst. Der Fahrer muss also die Bremskraft dosieren, um dies zu verhindern. Interessant ist auch anzumerken, dass ein Formel-1-Auto den 2,5-fachen Luftwiderstand eines PKW hat und dies dazu führen kann, dass wenn man bei vollem Speed vom Gas geht, Verzögerungskräfte von 1 g auftreten."
Wenn das kurveninnere Rad blockiert, untersteuert gar nix, weil das Rad fast nicht belastet ist. Wenn allerdings das kurzenäußere Rad blockiert, gehts geradeaus...
@Topic: Zumindest sieht man in den Onborad-Aufnahmen nicht mehr, dass die Fahrer laufend an den Knöpfchen am Lenkrad drehen. Hast Du zufällig ein aktuelles Foto eines Lenkrades? @TE
Denn wenn der Drehknopf noch da ist, dann wirds wohl auch noch erlaubt sein, das ganze zu verstellen denk ich mal!?
Wirst da schon besser bescheid wissen als irgendwelchen F1-Ingeneure 
Zitat:
Original geschrieben von Jason_V.
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Wenn das kurveninnere Rad blockiert, untersteuert gar nix, weil das Rad fast nicht belastet ist. Wenn allerdings das kurzenäußere Rad blockiert, gehts geradeaus...
@Topic: Zumindest sieht man in den Onborad-Aufnahmen nicht mehr, dass die Fahrer laufend an den Knöpfchen am Lenkrad drehen. Hast Du zufällig ein aktuelles Foto eines Lenkrades? @TE
Denn wenn der Drehknopf noch da ist, dann wirds wohl auch noch erlaubt sein, das ganze zu verstellen denk ich mal!?
Wirst da schon besser bescheid wissen als irgendwelchen F1-Ingeneure
Wenn Du beim Formel 1 Rennen die Augen auf machst, siehst Dus selber ganz deutlich. Wenn einer in die Kurve fährt und das entlastet Rad blockiert, führt das keinesfalls zu untersteuern.
Bissl selber denken statt Zeug aus der Presse zu glauben hilft.....
Falls es da wirklich untersteuern geben sollte, dann so minimal dass es nicht wirklich was ausmacht.