HK/MB-Command Normalsystem-Opfer - jetzt bich ich glücklich!!
Ein nettes Hallo an alle "Harman-Kardon-Logik7" Besitzer, die nicht zufrieden sind!
Also ich war nie richtig glücklich und zufrieden mit dem Sound vom HK-Kardon!
Bässe zu schwammig, die Höhen nicht sauber, ebenfalls die mittleren Frequenzen!
Bei schneller Autobahnfahrt hörte man nur Musikbrei und ich bin auf
Autobahnen meistens ohne Radio gefahren; bis jetzt!!!
Wenn man den Sound nach hinten verlagerte, wurde das Radio sogar leiser!
Den gleichen, für mich miesen Sound, hatte ich auch schon in meinem Vorgängerwagen, W211.
Wenn Z.b. ein vernüftiger EQ vorhanden wäre, könnte man ja schon etwas am Sound schrauben,
aber die einfache Höhen-Tiefen-Regelung bringt überhaupt fast nichts!!
Es gibt jetzt eine Möglichkeit, den Sound in der C-Klasse zum absoluten "Spitzensound" zu veredeln!
Da Mercedes alle Lautsprecher ohne Frequenzweichen an das Soundsystem angeschlossen hat,
ist es kein Wunder, das es nicht klingt.
Bei den hinteren Türen ist beim Türöffner zwar eine Hochton-Lautsprecher-Blende, aber es ist kein Speaker dahinter! Bluff!!!!!!!!!!
Also, man braucht nur 7 kleine Hochtöner und 7 Frequenzweichen einbauen, und schon ist alles
absolut perfekt!!!
Habe mal das Bild vom Center-Lautsprecher mit nachträglich eingebauten Hochtöner hochgeladen!
ALso ich kann wirklich nur sagen, wer seinen Ohren etwas Gutes antun will, sollte sich die Arbeit machen
und den Umbau vollziehen. Wär etwas handwerkliches Geschick hat, kann dies Arbeit selber machen!
Weiter Informationen kan man im W211-Forum lesen, einfach mal nach Harman Kardon Sound verbessern suchen!
Nette Grüsse: Dagmar
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Sunnyandfunny
Ja, denke auch...
So, das mit den Weichen kommt mir logisch vor... nur Warum soll ich Hochtöner in den Türen verbauen? Da sind doch welche drin! Für den Center vorn würde ich auch keine Hochtöner einbauen... vllt ne Weiche, ok....für die Rear speaker würde ich auch keine Hochtöner verwenden wollen, da auch nur die Weiche... und der sw bekommt auch eine verpasst....
Aber ich kenn mich mit Hifi nicht so aus... Wer kann helfen?
http://mercedes.harmankardon.com/de/fahrzeuge/c-klasse/
Gruß
Marcus
Hallo
zusammen in diese Runde.
Normalerweise befinde ich mich im E-Klasse, W/S211 Thread. Ich bin Derjenige, der diese Weichen für die W211 E-Klasse entwickelt hat, und dieses Umbaukonzept für die beiden MB Soundsysteme für Command Normalsystem, und HK-Command System beschreibt.
Entstanden ist das alles, weil meine E-Klasse mit Command und werksseitigem Normalsystem einfach gräuslich klang. Da ich mich mit Weichen, Lautsprechern und akustischem Soundtuning ganz gut auskenne, den passenden Messgerätepark habe, und leider in der etablierten "Car-Hifi"-Branche nicht eine einzige vernünftige fertige Lösung gefunden habe, (die auch bezahlbar sein sollte) habe ich mich daran gemacht, selbst eine Lösung auszutüfteln.
Heraus gekommen ist eine Weichenlösung, die ausschließlich passiv eingreift, und die bestehende Bordelektronik nicht antastet. Mit den Weichen alleine war aber das Ergebnis noch nicht zufriedenstellend, da die werksseitigen Hochtöner erst ab ca. 5000Hz leise ins Musik-Geschehen eingreifen, und mein Konzept darauf beruht, den Hochtöner deutlich mehr schaffen zu lassen, und ihn bereits ab ca. 2300 Hz einzusetzen. Dieser inzwischen von mir bevorzugte Hochtöner von Magnat mit einem Neodym-Magnet ist relativ preiswert, und klingt ausgezeichnet. Er kann in EBAY für ca. 23.-€ ersteigert werden, und passt ganz gut in die Originalausschnitte im Fensterdreieck. Der Effekt im Zusammenspiel mit den Weichen ist, daß sich nun die akustische Bühne weit hoch in Richtung Windschutzscheibe schiebt, und der zusätzliche Hochtöner im Center, etliches an "Ortbarkeit" und Stabilität des Stereoeffekts unterstützend bringt. Daher empfehle ich auch die Ergänzung eines Center-Hochtöners.
Bislang haben sich überwiegend E-Klasse Fahrer diese Optimierung gegönnt, hier und da war auch mal eine C-Klasse dabei.Ich konnte feststellen, daß die verbauten Komponenten fast baugleich sind, mit Ausnahme des Hecktürlautsprechers. Da ist werksseitig im Standardsystem ein 13cm Breitbänder verbaut, bei HK System ein 13er Koax mit HT in der Mitte des Chassis. Alle anderen Komponenten sind identisch. Somit bietet sich die Optimierung der C-Klasse via Weichen-Tunning ebenfalls an.
"Dagmar" hat den Umbau bei sich gerade hinter sich gebracht, und war quasi mit ein "Pilot". Er hatte mit etlichen Ungereimtheiten zu kämpfen. Warum z.B. ist in der Hecktür, obwohl schon eine Blende für einen Hochtöner da ist, (in aktustisch optimaler Position) kein Hochtöner drin? Der HT des Koaxchassis im HK System strahlt Richtung Schienbein. ....Was für ein Unsinn. Auch in der C-Klasse sind die klanglich wenig überzeugenden Hochtöner nur über einen wirklich einfachen bipolaren Billigkondensator angeschlossen.(sowohl beim HK, als auch beim normalsystem, nur sind hier die Hochtöner noch schlechter!) Alle anderen Chassis haben gar keine Weiche. Selbst mit edlen Weichenbauteilen ist der HT des HK Systems aber trotzdem nicht zu bändigen. Er bleibt agressiv klingend und näselt. Da hilft wirklich nur "austauschen".
Mein "Weichenset" linearisiert den Frequenzgang der original verbauten Lautsprecher so, daß man bei "Nullstellung" aller Klangregler einen sehr ausgewogenen Frequenzgang, mit knackigen Bässen, unaufdringlichen und weichen Mitten, und brillanten glasklaren Höhen hat. Eine Klangreglung braucht es danach eigentlich nicht mehr. Bestenfalls, um schlecht aufgenommene Musikstücke zu optimieren, bzw. zu kompensieren. Am besten klingt das HK System nach dem Umbau in Stellung "Normal", die Effekthascherei der "Logic7" - Stellung wikt noch aufdringlicher.
Ein sehr wichtiger Punkt bei der Entwicklung meiner Weichen war, daß die gesamte Lösung "unsichtbar" sein sollte. Man sollte also vom Klangtuning nichts sehen.
Das ist auch gelungen.
Ich empfehle euch, mal aufmerksam die unter "Harman Kardon Logic7" hier im Forum befindlichen Beiträge durch zu lesen, und ihr werdet verstehen, was ich meine!
Die Lösung ist sehr preiswert, von Jedem selbst durchführbar, und verspricht ein um welten besseres Klangerlebnis, als die Originalausstattung, und zwar unabhängig davon, ob es sich um das Standard Soundsystem, oder die HK Variante handelt.
Nur der Vollständigkeit halber. Ich bin keine Firma! Ich bin Privatmann, und habe ursprünglich diese Lösung nur für mich zum "Eigenbedarf" ausgetüftelt. Interessierten helfe ich aber gerne weiter!
mfg
Rüdiger
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118 Antworten
wo muß man die einbauen und wo bekommen ich die her?
Zitat:
Original geschrieben von Sunnyandfunny
wo muß man die einbauen und wo bekommen ich die her?
jeweils 1 Hochtöner und eine Weiche in je eine Tür, einen Hochtöner und eine Weiche für den
Center-Lautsprecher und 2 Hochtöner für Rear-Speaker!
Adresse bitte aus dem W211-Forum, einfach nach Teddy-baerchen suchen!
m.f.G. Dagmar
Hallo Dagmar,
ich war damals auch mit dem HK System nicht komplett glücklich. Im Engineering Menu vom Comand habe ich das Equalizer-File entdeckt. Allerdings konnte man es nicht bearbeiten.
Nach Beanstandung von ein paar Funktionen im COMAND habe ich nach dem TMCPro Update auch ein neues Equalizer-File erhalten und der Klang ist DEUTLICH besser.
Vorher waren bei normalen Pop-Songs die Bässe kaum zu hören, es sei denn man drehte alles auf 10, und bei Dance-Nummern dröhnte der Bass zu stark. Das ist nun ausgewogener. Welche Version hast Du?
Zitat:
Original geschrieben von qualityguy
Hallo Dagmar,
ich war damals auch mit dem HK System nicht komplett glücklich. Im Engineering Menu vom Comand habe ich das Equalizer-File entdeckt. Allerdings konnte man es nicht bearbeiten.
Nach Beanstandung von ein paar Funktionen im COMAND habe ich nach dem TMCPro Update auch ein neues Equalizer-File erhalten und der Klang ist DEUTLICH besser.
Vorher waren bei normalen Pop-Songs die Bässe kaum zu hören, es sei denn man drehte alles auf 10, und bei Dance-Nummern dröhnte der Bass zu stark. Das ist nun ausgewogener. Welche Version hast Du?
Ich habe das APS50, da ist kein EQ drinn, nur die einfache Höhen- Tiefenregelung!
Die bringt beim APS50 keine Besserung im Sound! Und wenn Du beim Comand-System die Lautsprecher änderst, hast Du die "Eierlegende Wollmilchsau"!
Nette Grüsse: Dagmar
Meiner ist ganz neu..... also sollte die aktuellste Software drauf sein... kann man die EQ Einstellungen irgendwie verändern?
Zitat:
Original geschrieben von Dagmar300
Zitat:
Original geschrieben von qualityguy
Hallo Dagmar,
ich war damals auch mit dem HK System nicht komplett glücklich. Im Engineering Menu vom Comand habe ich das Equalizer-File entdeckt. Allerdings konnte man es nicht bearbeiten.
Nach Beanstandung von ein paar Funktionen im COMAND habe ich nach dem TMCPro Update auch ein neues Equalizer-File erhalten und der Klang ist DEUTLICH besser.
Vorher waren bei normalen Pop-Songs die Bässe kaum zu hören, es sei denn man drehte alles auf 10, und bei Dance-Nummern dröhnte der Bass zu stark. Das ist nun ausgewogener. Welche Version hast Du?
Ich habe das APS50, da ist kein EQ drinn, nur die einfache Höhen- Tiefenregelung!
Die bringt beim APS50 keine Besserung im Sound! Und wenn Du beim Comand-System die Lautsprecher änderst, hast Du die "Eierlegende Wollmilchsau"!
Nette Grüsse: Dagmar
Meine Bässe und Höhen sind irgenwie nicht der Hit.... Alles irgendwie vermischt und nicht klar.... bin mit dm HK nicht so sehr zufrieden.... überlege das mit den Lautsprechern einzubauen..... Hat das noch wer anders probiert? Was kosten die Änderungen bei Selbsteinbau?
Hast Du dann die Mitteltöner auch über die Weiche laufen lassen? Also ne 2 Wege Weiche?
Nochmals: Beim COMAND das Update für besseren Sound einspielen.
Beim APS50 gibt es bestimmt auch ein Equalizer file, da es direkt für die digitale Endstufe HL ist.
Zitat:
Original geschrieben von qualityguy
Nochmals: Beim COMAND das Update für besseren Sound einspielen.
Beim APS50 gibt es bestimmt auch ein Equalizer file, da es direkt für die digitale Endstufe HL ist.
Wie gesagt... meiner ist ne Woche alt... ob es da schon ein update gibt?
hm, dann sollte schon alles aktuell sein
Ja, denke auch...
So, das mit den Weichen kommt mir logisch vor... nur Warum soll ich Hochtöner in den Türen verbauen? Da sind doch welche drin! Für den Center vorn würde ich auch keine Hochtöner einbauen... vllt ne Weiche, ok....für die Rear speaker würde ich auch keine Hochtöner verwenden wollen, da auch nur die Weiche... und der sw bekommt auch eine verpasst....
Aber ich kenn mich mit Hifi nicht so aus... Wer kann helfen?
http://mercedes.harmankardon.com/de/fahrzeuge/c-klasse/
Gruß
Marcus
Zitat:
Original geschrieben von Sunnyandfunny
Zitat:
Original geschrieben von Dagmar300
Ich habe das APS50, da ist kein EQ drinn, nur die einfache Höhen- Tiefenregelung!
Die bringt beim APS50 keine Besserung im Sound! Und wenn Du beim Comand-System die Lautsprecher änderst, hast Du die "Eierlegende Wollmilchsau"!
Nette Grüsse: Dagmar
Meine Bässe und Höhen sind irgenwie nicht der Hit.... Alles irgendwie vermischt und nicht klar.... bin mit dm HK nicht so sehr zufrieden.... überlege das mit den Lautsprechern einzubauen..... Hat das noch wer anders probiert? Was kosten die Änderungen bei Selbsteinbau?
Hast Du dann die Mitteltöner auch über die Weiche laufen lassen? Also ne 2 Wege Weiche?
Es kommen 5 stück 2-Wege-Weichen und 2 stück 1-Weg-Weichen für die Rearspeaker eingebaut!
Die 2 Hochtöner im Spiegeldreieck müssen ausgetauscht werden! Insgesamt werden 7 Hochtöner und 7 Weichen verbaut und dann funktioniert alles bestens!
Hier kann man
http://www.motor-talk.de/.../harman-kardon-logik-7-t2490362.html?...
im 211-Forum nachlesen, wie zufrieden andere Harman Kardon Sound Besitzer nach dem Umbau sind!
Nette Grüsse: Dagmar
Zitat:
Original geschrieben von Dagmar300
Zitat:
Original geschrieben von Sunnyandfunny
Meine Bässe und Höhen sind irgenwie nicht der Hit.... Alles irgendwie vermischt und nicht klar.... bin mit dm HK nicht so sehr zufrieden.... überlege das mit den Lautsprechern einzubauen..... Hat das noch wer anders probiert? Was kosten die Änderungen bei Selbsteinbau?
Hast Du dann die Mitteltöner auch über die Weiche laufen lassen? Also ne 2 Wege Weiche?
Es kommen 5 stück 2-Wege-Weichen und 2 stück 1-Weg-Weichen für die Rearspeaker eingebaut!
Die 2 Hochtöner im Spiegeldreieck müssen ausgetauscht werden! Insgesamt werden 7 Hochtöner und 7 Weichen verbaut und dann funktioniert alles bestens!
Hier kann man
http://www.motor-talk.de/.../harman-kardon-logik-7-t2490362.html?...
im 211-Forum nachlesen, wie zufrieden andere Harman Kardon Sound Besitzer nach dem Umbau sind!
Nette Grüsse: Dagmar
Und hier mal noch ein Bild vom Umbau einer Tür:
Liest sich ja alles ganz gut... sind denn die Systeme von der E KLasse zur C Klasse die Selben?
Zitat:
Original geschrieben von Sunnyandfunny
Ja, denke auch...
So, das mit den Weichen kommt mir logisch vor... nur Warum soll ich Hochtöner in den Türen verbauen? Da sind doch welche drin! Für den Center vorn würde ich auch keine Hochtöner einbauen... vllt ne Weiche, ok....für die Rear speaker würde ich auch keine Hochtöner verwenden wollen, da auch nur die Weiche... und der sw bekommt auch eine verpasst....
Aber ich kenn mich mit Hifi nicht so aus... Wer kann helfen?
http://mercedes.harmankardon.com/de/fahrzeuge/c-klasse/
Gruß
Marcus
Hallo
zusammen in diese Runde.
Normalerweise befinde ich mich im E-Klasse, W/S211 Thread. Ich bin Derjenige, der diese Weichen für die W211 E-Klasse entwickelt hat, und dieses Umbaukonzept für die beiden MB Soundsysteme für Command Normalsystem, und HK-Command System beschreibt.
Entstanden ist das alles, weil meine E-Klasse mit Command und werksseitigem Normalsystem einfach gräuslich klang. Da ich mich mit Weichen, Lautsprechern und akustischem Soundtuning ganz gut auskenne, den passenden Messgerätepark habe, und leider in der etablierten "Car-Hifi"-Branche nicht eine einzige vernünftige fertige Lösung gefunden habe, (die auch bezahlbar sein sollte) habe ich mich daran gemacht, selbst eine Lösung auszutüfteln.
Heraus gekommen ist eine Weichenlösung, die ausschließlich passiv eingreift, und die bestehende Bordelektronik nicht antastet. Mit den Weichen alleine war aber das Ergebnis noch nicht zufriedenstellend, da die werksseitigen Hochtöner erst ab ca. 5000Hz leise ins Musik-Geschehen eingreifen, und mein Konzept darauf beruht, den Hochtöner deutlich mehr schaffen zu lassen, und ihn bereits ab ca. 2300 Hz einzusetzen. Dieser inzwischen von mir bevorzugte Hochtöner von Magnat mit einem Neodym-Magnet ist relativ preiswert, und klingt ausgezeichnet. Er kann in EBAY für ca. 23.-€ ersteigert werden, und passt ganz gut in die Originalausschnitte im Fensterdreieck. Der Effekt im Zusammenspiel mit den Weichen ist, daß sich nun die akustische Bühne weit hoch in Richtung Windschutzscheibe schiebt, und der zusätzliche Hochtöner im Center, etliches an "Ortbarkeit" und Stabilität des Stereoeffekts unterstützend bringt. Daher empfehle ich auch die Ergänzung eines Center-Hochtöners.
Bislang haben sich überwiegend E-Klasse Fahrer diese Optimierung gegönnt, hier und da war auch mal eine C-Klasse dabei.Ich konnte feststellen, daß die verbauten Komponenten fast baugleich sind, mit Ausnahme des Hecktürlautsprechers. Da ist werksseitig im Standardsystem ein 13cm Breitbänder verbaut, bei HK System ein 13er Koax mit HT in der Mitte des Chassis. Alle anderen Komponenten sind identisch. Somit bietet sich die Optimierung der C-Klasse via Weichen-Tunning ebenfalls an.
"Dagmar" hat den Umbau bei sich gerade hinter sich gebracht, und war quasi mit ein "Pilot". Er hatte mit etlichen Ungereimtheiten zu kämpfen. Warum z.B. ist in der Hecktür, obwohl schon eine Blende für einen Hochtöner da ist, (in aktustisch optimaler Position) kein Hochtöner drin? Der HT des Koaxchassis im HK System strahlt Richtung Schienbein. ....Was für ein Unsinn. Auch in der C-Klasse sind die klanglich wenig überzeugenden Hochtöner nur über einen wirklich einfachen bipolaren Billigkondensator angeschlossen.(sowohl beim HK, als auch beim normalsystem, nur sind hier die Hochtöner noch schlechter!) Alle anderen Chassis haben gar keine Weiche. Selbst mit edlen Weichenbauteilen ist der HT des HK Systems aber trotzdem nicht zu bändigen. Er bleibt agressiv klingend und näselt. Da hilft wirklich nur "austauschen".
Mein "Weichenset" linearisiert den Frequenzgang der original verbauten Lautsprecher so, daß man bei "Nullstellung" aller Klangregler einen sehr ausgewogenen Frequenzgang, mit knackigen Bässen, unaufdringlichen und weichen Mitten, und brillanten glasklaren Höhen hat. Eine Klangreglung braucht es danach eigentlich nicht mehr. Bestenfalls, um schlecht aufgenommene Musikstücke zu optimieren, bzw. zu kompensieren. Am besten klingt das HK System nach dem Umbau in Stellung "Normal", die Effekthascherei der "Logic7" - Stellung wikt noch aufdringlicher.
Ein sehr wichtiger Punkt bei der Entwicklung meiner Weichen war, daß die gesamte Lösung "unsichtbar" sein sollte. Man sollte also vom Klangtuning nichts sehen.
Das ist auch gelungen.
Ich empfehle euch, mal aufmerksam die unter "Harman Kardon Logic7" hier im Forum befindlichen Beiträge durch zu lesen, und ihr werdet verstehen, was ich meine!
Die Lösung ist sehr preiswert, von Jedem selbst durchführbar, und verspricht ein um welten besseres Klangerlebnis, als die Originalausstattung, und zwar unabhängig davon, ob es sich um das Standard Soundsystem, oder die HK Variante handelt.
Nur der Vollständigkeit halber. Ich bin keine Firma! Ich bin Privatmann, und habe ursprünglich diese Lösung nur für mich zum "Eigenbedarf" ausgetüftelt. Interessierten helfe ich aber gerne weiter!
mfg
Rüdiger