Leerlaufprobleme W201

Ich habe mich bereits durch sämtliche Foren gelesen und da meistens am Ende nicht herauskam, woran es denn nun gelegen hat bei den Usern, mach ich mal ein neuen Thread auf.
Folgendes: Mein 190er hat seit dem letzten Werkstattbesuch plötzlich Leerlaufprobleme bekommen.
Sobald die Drehzahl unter 1000 geht fängt er an zu vibrieren/zittern.
(Das Problem war allerdings davor auch schon da)
Hinzu kam, dass er im warmen Zustand im Stand von alleine ausgeht. Den Motor neuzustarten ist danach kein Problem, allerdings nervt das im Stadtverkehr sehr.
Das läuft wie folgt: Er sinkt im Stand auf ca. 800u/min hält dies (zitternd) ca. 10 Sek, dreht dann kurz auf 1200u und geht dann aus.
Falschluft schließ ich aus, da der Bremsenreinigertest nix auffälliges hervorgebracht hat.
Außerdem meint der Herr aus der Werkstatt, dass alle Schläuche überprüft und neu gemacht wurden.
Sämtliche Zündelemente sind max. ein paar Monate alt.
ÜSR und KPR sind neu
Batterie ist relativ neu
Könnte der Poti sein, aber bevor ich 170€ ausgebe, wollte ich nur mal die Schwarmintelligenz fragen, ob es vielleicht auch ein anderer, nicht ganz so teurer Grund sein könnte

Guckst Du mal, ob die im zweiten Beitrag erwähnte Feder noch da bzw. intakt ist ?
https://www.motor-talk.de/.../bitte-um-eure-hilfe-t3936799.html?...

Die Gaszugfeder funktioniert einwandfrei.
Wenn ich die Schraube auf dreh, dreht er ständig hoch und runter. Zwischen 1000 und 500u bis die Lichter flackern

Kaltlaufregler?

Habe ich probiert abzuklemmen, das Problem ist aber immer noch da

Was ich vergessen hab zu erwähnen ist. Was man innen als zittern/vibrieren bemerkt, hört man auch von außen durch den Auspuff der auch stottert. Könnte es vllt am KAT liegen?
In der Werkstatt wurden damals die Bremsen erneuert.
Da die Lambdasonde an der Hauptbremsleitung liegt, könnte es vielleicht die sein?

Hi,
hab zwar nen anderen Motor, aber bei mir hat das "Poti" im Luftmengenmesser Probleme bereitet.
... na ja... ist ausserdem ein Golf.
Wenn möglich mal das Poti bei deinem durchmessen?
Wie sehen denn die Zündkerzen aus?... Vergleichsbilder findest im www

Ja kann auch am kat liegen!Das Problem bei alten Autos ist ,dass wenn man was repariert,und was dabei bewegt bröselt es oft einfach weg.Hab letztens selbe Problem gehabt,war allerdings bei mir
nebenluft

Grundlegender Prüfumfang bei Problemen an der KE-Anlage , Achtung hierzu sind Fachwissen und entsprechende Werkzeuge nötig , das ist nichts für planlose Teiletauscher , die sind in einer Fachwerkstatt besser aufgehoben .


• Wenn nötig eventuell Verschleißteile wie Luftfilter, Zündkerzen tauschen

• Wenn Probleme durch die Zündanlage nicht ausgeschlossen werden können Zündverteiler, Zündkabel, Zündzeitpunkt prüfen (Stellung des Abgleichsteckers berücksichtigen; Abgleichstecker generell nur auf Normal oder Super, entsprechend der getankten Benzinsorte! ). Am schnellsten festzustellen sind Zündungsprobleme mit einem mehrkanaligem Hochspannungsoszilloskop und Induktivgeber anhand der Sekundärbilder der Zündspule für die einzelnen Zylinder.

• Spannungsversorgung und Masseanschlüsse des KE-Steuergeräts überprüfen.

• Kraftstoffdrücke messen

• Gaszug bzw. Regulierungsgestänge überprüfen


Symptom-Ursache-Lösung:

Symptome des Problems genauer analysieren:

Abgleichstecker des KE-Steuergeräts auf Stellung 1 !

In welchen Betriebszuständen des Motors tritt das Problem auf? :

a) Funktioniert die Kaltstartanreicherung /Warmlaufanreicherung ?

(Nach einwandfreiem Kaltstart leicht erhöhte Leerlaufdrehzahl zum Warmlauf des Motors?)

b) Hängt der betriebswarme Motor gut am Gas? (spontane Gasbewegungen gegen Vollgas werden unmittelbar ohne „Verschlucken“ angenommen?)

c) Ist in allen thermischen Betriebszuständen ein runder Motorleerlauf gewährleistet? (laufender Motor [beobachtet am Zyl.-Kopf] sollte sich in

der Gummilagerung nicht sichtbar bewegen)

d) Funktioniert die elektronische Leerlaufdrehzahlregelung? (Leerlaufdrehzahl wird auch unter leichter Belastung eingeregelt und

aufrechterhalten? z. B. Fahrstufe D eingelegt

e) Leerlaufdrehzahl sollte außerdem relativ konstant gehalten werden und nicht mehr als 50 U/min (bei mir sind es 30 U/min am Analogdrehzahltester)

schwanken, wobei der Drehzahlsollbereich eingehalten werden muss)

f) Läuft der Motor auch in Lastübergangszuständen (z.B. bei Schalten auf N-, bzw. Auskuppeln im Schiebebetrieb oder beim Bremsen) absolut

ruckelfrei ohne abzusterben?

g) Verdecktes Symptom: CO-Gehalt lässt sich nicht oder nur schwer Einstellen, Leerlaufdrehzahl erhöht sich beim Einstellen.


Ursachen und Lösungsansätze

Wenn einzelne Symptome negativ sind, empfehlen sich die folgenden Vorgehensweisen mit den entsprechend gekennzeichneten Kleinbuchstaben

Sind mehrere Symptome negativ, die Lösungsansätze einzeln analog anwenden.

a): Kühlmitteltemperaturgeber, Kaltstartventil, Leerlaufsteller, und deren Verkabelung zum Steuergerät überprüfen.

Extreme Falscheinstellung des Potis führt zu ähnlichen Symptomen. Potisignal überprüfen.

b): Elektrohydraulischen Drucksteller, Drosselklappenschalter, Leerlaufschalter, sowie deren Verkabelung zum Steuergerät überprüfen

zuletzt Potiverkabelung zum Steuergerät, Potisignal überprüfen

c): Ansaugtrakt des Motors auf Dichtheit überprüfen.CO- Einstellung überprüfen bzw. nachjustieren.

Potistecker abziehen: verbessert sich der Leerlauf bei abgezogenem Stecker deutet dies

auf Verschleiß des Stauscheibenpotentiometers hin. Potisignal überprüfen.

d) / e) : Schwankt die Leerlaufdrehzahl ständig um mehr als 50 U/min, Potistecker abziehen. Verbessert sich der Leerlauf bei abgezogenem Stecker

z. B. Motor „sägt“ nicht mehr) deutet dies auf starken Verschleiß oder Falscheinstellung des Stauscheibenpotentiometers hin. Potisignal überprüfen.

Ist die Leerlaufdrehzahl konstant erhöht (Notlauf mit und ohne abgezogenem Potistecker), d.h. es erfolgt keine Einregelung der Leerlaufdrehzahl bei leichter

Belastung (z.B. Fahrstufe D oder viele elektrische Verbraucher), Leerlaufregler, Drosselklappenschalter, Leerlaufschalter,

deren Verkabelung zum Steuergerät, Verkabelung des Potis zum Steuergerät, und Potisignal überprüfen.

f): Leerlaufregler, und dessen Verkabelung zum Steuergerät überprüfen. Abgasmessung durchführen, Auspuffanlage auf grobe Dichtheit kontrollieren. Ist der

Sauerstoffgehalt im Abgas stark erhöht deutet dies auf eine „unvollständige Verbrennung“ des Motors hin. Weiteres Vorgehen siehe „g)“

g): Ansaugtrakt des Motors auf Dichtheit überprüfen. (besonders Gummiteile neigen dazu nach einem gewissen Alter brüchig zu werden, was zum

ziehen von Falschluft führt) Leerlaufregler, dessen Verkabelung, Potiverkabelung und Potisignal überprüfen. evtl. ist das Gemisch auch stark abgemagert.

CO-Gehalt kontrollieren und einstellen



Mit freundlichen Grüßen

Dieter

Hallo,
hat der Wagen Klima?
Sind "Fehler-Codes" an der X11 Buchse auszulesen..?
Schau mal hier:
http://www.motor-talk.de/.../...is-am-motor-m102-ab-9-89-t1613722.html
Gruß
Michael

Aktueller Stand
Der Topf vom Mittelschalldämpfer war fast durchgerostet, sodass ich dachte, dass der Kat zu viel Sauerstoff kriegen könnte.
Ein Austausch hat zwar das Zittern beendet, jedoch nicht das Aufheulen und Ausgehen.
Hab jz zur Probe erstmal ohne ÜSR eine Probefahrt gemacht, um elektrische Probleme auszuschließen
Das Standgas war konstant sehr hoch (ca. 1300u) und regelte auch nicht runter, obwohl die Einstellschraube des Gasgestänges richtig eingestellt ist.
Der Motor ging aber immerhin nicht mehr aus.
Ich vermute vielleicht doch was mechanisches dahinter. Weiß aber nicht, wo ich noch was überprüfen könnte.
Wie gesagt sind ÜSR, KPR, Zündanlage, Batterie und Unterdruckschläuche soweit mind. neuwertig

Grundlegender Prüfumfang bei Problemen an der KE-Anlage , Achtung hierzu sind Fachwissen und entsprechende Werkzeuge nötig , das ist nichts für planlose Teiletauscher , die sind in einer Fachwerkstatt besser aufgehoben .

• Wenn nötig eventuell Verschleißteile wie Luftfilter, Zündkerzen tauschen

• Wenn Probleme durch die Zündanlage nicht ausgeschlossen werden können Zündverteiler, Zündkabel, Zündzeitpunkt prüfen (Stellung des Abgleichsteckers berücksichtigen; Abgleichstecker generell nur auf Normal oder Super, entsprechend der getankten Benzinsorte! ). Am schnellsten festzustellen sind Zündungsprobleme mit einem mehrkanaligem Hochspannungsoszilloskop und Induktivgeber anhand der Sekundärbilder der Zündspule für die einzelnen Zylinder.

• Spannungsversorgung und Masseanschlüsse des KE-Steuergeräts überprüfen.

• Kraftstoffdrücke messen

• Gaszug bzw. Regulierungsgestänge überprüfen


Symptom-Ursache-Lösung:

Symptome des Problems genauer analysieren:

Abgleichstecker des KE-Steuergeräts auf Stellung 1 !

In welchen Betriebszuständen des Motors tritt das Problem auf? :

a) Funktioniert die Kaltstartanreicherung /Warmlaufanreicherung ?

(Nach einwandfreiem Kaltstart leicht erhöhte Leerlaufdrehzahl zum Warmlauf des Motors?)

b) Hängt der betriebswarme Motor gut am Gas? (spontane Gasbewegungen gegen Vollgas werden unmittelbar ohne „Verschlucken“ angenommen?)

c) Ist in allen thermischen Betriebszuständen ein runder Motorleerlauf gewährleistet? (laufender Motor [beobachtet am Zyl.-Kopf] sollte sich in

der Gummilagerung nicht sichtbar bewegen)

d) Funktioniert die elektronische Leerlaufdrehzahlregelung? (Leerlaufdrehzahl wird auch unter leichter Belastung eingeregelt und

aufrechterhalten? z. B. Fahrstufe D eingelegt

e) Leerlaufdrehzahl sollte außerdem relativ konstant gehalten werden und nicht mehr als 50 U/min (bei mir sind es 30 U/min am Analogdrehzahltester)

schwanken, wobei der Drehzahlsollbereich eingehalten werden muss)

f) Läuft der Motor auch in Lastübergangszuständen (z.B. bei Schalten auf N-, bzw. Auskuppeln im Schiebebetrieb oder beim Bremsen) absolut

ruckelfrei ohne abzusterben?

g) Verdecktes Symptom: CO-Gehalt lässt sich nicht oder nur schwer Einstellen, Leerlaufdrehzahl erhöht sich beim Einstellen.


Ursachen und Lösungsansätze

Wenn einzelne Symptome negativ sind, empfehlen sich die folgenden Vorgehensweisen mit den entsprechend gekennzeichneten Kleinbuchstaben

Sind mehrere Symptome negativ, die Lösungsansätze einzeln analog anwenden.

a): Kühlmitteltemperaturgeber, Kaltstartventil, Leerlaufsteller, und deren Verkabelung zum Steuergerät überprüfen.

Extreme Falscheinstellung des Potis führt zu ähnlichen Symptomen. Potisignal überprüfen.

b): Elektrohydraulischen Drucksteller, Drosselklappenschalter, Leerlaufschalter, sowie deren Verkabelung zum Steuergerät überprüfen

zuletzt Potiverkabelung zum Steuergerät, Potisignal überprüfen

c): Ansaugtrakt des Motors auf Dichtheit überprüfen.CO- Einstellung überprüfen bzw. nachjustieren.

Potistecker abziehen: verbessert sich der Leerlauf bei abgezogenem Stecker deutet dies

auf Verschleiß des Stauscheibenpotentiometers hin. Potisignal überprüfen.

d) / e) : Schwankt die Leerlaufdrehzahl ständig um mehr als 50 U/min, Potistecker abziehen. Verbessert sich der Leerlauf bei abgezogenem Stecker

z. B. Motor „sägt“ nicht mehr) deutet dies auf starken Verschleiß oder Falscheinstellung des Stauscheibenpotentiometers hin. Potisignal überprüfen.

Ist die Leerlaufdrehzahl konstant erhöht (Notlauf mit und ohne abgezogenem Potistecker), d.h. es erfolgt keine Einregelung der Leerlaufdrehzahl bei leichter

Belastung (z.B. Fahrstufe D oder viele elektrische Verbraucher), Leerlaufregler, Drosselklappenschalter, Leerlaufschalter,

deren Verkabelung zum Steuergerät, Verkabelung des Potis zum Steuergerät, und Potisignal überprüfen.

f): Leerlaufregler, und dessen Verkabelung zum Steuergerät überprüfen. Abgasmessung durchführen, Auspuffanlage auf grobe Dichtheit kontrollieren. Ist der

Sauerstoffgehalt im Abgas stark erhöht deutet dies auf eine „unvollständige Verbrennung“ des Motors hin. Weiteres Vorgehen siehe „g)“

g): Ansaugtrakt des Motors auf Dichtheit überprüfen. (besonders Gummiteile neigen dazu nach einem gewissen Alter brüchig zu werden, was zum

ziehen von Falschluft führt) Leerlaufregler, dessen Verkabelung, Potiverkabelung und Potisignal überprüfen. evtl. ist das Gemisch auch stark abgemagert.

CO-Gehalt kontrollieren und einstellen



Mit freundlichen Grüßen

Dieter

Danke erstmal an alle Tipps.
Es lag letzten Endes hauptsächlich an den Zündkerzen, die gerade einmal 3 Monate und ca 4000 km hinter sich hatten. Die eine Zündkerze war halb schwarz.
Vor drei Monaten musste ich bereits schon einmal relativ junge Zündkerzen wechseln (ca. 4 Monate und 7000 km Laufleistung), da das Porzellan gerissen war. Benutzt wurden bei allen drei Wechseln normale NGK Kerzen.
Woher kommt der hohe Zündkerzenverschleiß? Das ist doch nicht mehr normal
Jetzt läuft er immerhin besser.
Kleinigkeiten sind noch da (Zittern im Stand, im Leerlauf geht er manchmal auf 500U, fängt sich aber immer,
beim Hochschalten unter Volllast "verschwindet" die Beschleunigung),
aber dafür gehe ich morgen in eine freie Werkstatt.
Auch danke an @Mercedes-Bosch für die aufschlussreiche Erklärung. Poti war übrigens in Ordnung.

Das Porzellan an den Zündkerzen geht eigentlich immer nur kaputt wenn die zu fest angezogen werden , am besten das nächste mal mit einem Drehmomentschlüssel dann passiert sowas nicht .
Mit freundlichen Grüßen
Dieter