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Nie wieder 57i K&N (LMM total versifft)!!!
Hallo allerseits!
Ich habe mir vor 2 Jahren ein 57i Performance-Kit in meinen 3er Golf GTI 2.0E gebaut. Naja um ehrlich zu sein, eine Performancesteigerung gab es nicht - es klang halt ganz geil.
Vor einem Jahr fing es dann an, dass der Motor ganz langsam immer mehr an Leistung verlor. In den letzten Monaten kam dann noch ein leichtes Ruckeln dazu welches irgendwann unerträglich wurde. Zuletzt schaffte der GTI gerade mal noch die 180er Marke, und machte dabei aber einen Höllenlärm - peinlich!!!
Also ab in die Werkstatt, Fehlerspeicher auslesen lassen.
Fehler: Lambda-Sonde - klang logisch. Also das Ding für 180EUR wechseln lassen - kein Unterschied. Da ich nicht noch mehr Kohle in dem Golf versenken wollte, und schon einen Verdacht hatte, schraubte ich den Luftfilter ab und siehe da - das Schutzgitter vor dem Luftmassen(-mengen?)messer war schonmal völlig verrußt. Wie sollte da erst der LMM selbst aussehen?
Also den ganzen Kram auseinandergebaut (Foto siehe Anhang) die Beiden Hitzdrähte oder was auch immer das ist waren mit einer fetten Rußschicht überdeckt - kein Wunder das die falsche Daten liefern!
Also die Dinger mit einem feinen Pinsel und Cyclohexan (Lösungsmittel) saubergemacht und alles wieder schön zusammengebaut (+ Original-Luftfilterkasten).
Ich komme gerade von einer Testfahrt 220km/h (Laut Tacho) auf der Geraden - wie früher!!! ;o)
Ich kann diese Sache eigentlich nur dem "offenen" Luftfilter zuschreiben, den ich übrigens nicht selbst geölt oder sonstiges habe. Ausgepackt und eingebaut - fertig. Ich habe schon ein paar Diskussionen diesbezüglich gelesen in denen K&N bzw. Racimex diese Möglichkeit natürlich dementiert. Für mich heißt es auf jeden Fall: Nie wieder!!
Gruß Andreas
Beste Antwort im Thema
Da du offensichtlich nicht weißt was du zum Thema noch vor 1 Woche beigetragen hast poste ichs einfach noch mal 
Zitat:
Original geschrieben von FRank-GTI am 29.10.05
ich habe gesagt, daß der durchlaß besser ist, nicht daß die filterung schlechter ist. dem ist nämlich nicht so.
da bei k&n das filtersystem anders ist als beim papierfilter (poren gegen baumwolle/öl), ist auch das ergebnis anders.
die filterwirkung ist beim papierfilter schlechter, da die poren durchlässe sind. beim k&n gibt es sowas nicht, da die angesaugte luft durch das öl muß, somit ist die filterwirkung besser. ganz klar.
aber der luftdurchsatz ist beim k&n besser, weil halt anderes filtersystem.
Zitat:
Original geschrieben von FRank-GTI 07.11.05
genau die haben ja studiert und müssen es wissen und in büchern steht immer die wahrheit. jetzt kommen wir zu dem, was weiter oben als niveau-stufe angebracht wurde.....
es geht nicht um die bessere filterung, sondern um das verhältnis zwischen filtern, leistung/luftdurchsatz und alltagstauglichkeit/langlebigkeit.
und da ist ein papierfilter vielleicht im filtern von feinstpartikeln besser, aber ein kn erfüllt erfüllt mit sicherheit die grundanforderungen, bietet aber dabei mer luftfdurchsatz bei besserer alltagstauglichkei und wiederverwendbarkeit.
Macht ja nix wenn man nen seine Meinung ändert aufgrund von diverser Fakten .... aber dann sollte man doch dies auch zugeben können und nicht so tun als hätte man dies schon die ganze Zeit behauptet.
Ich denke wir sind auf nem guten Weg, wenn du mir nun noch folgende Dinge glauben würdest dann wären wir sogar wieder einer Meinung *g*
1. normale Umwelteinflüsse wie hohe Luftfeuchtigkeit, Hitze oder klirrende Kälte machen dem Papierelement absolut nichts aus. Korrekt ist dass bei sehr viel angesaugter Wassermasse die Falten insich zusammen fallen und irgendwann das Papier reißt. Daher verbauen auch alle Hersteller einen Wasservorabscheider, auch Wasserfalle genannt die sich üblicherweise im Frontend befindet oder aber die Ansaugung ist so gelegt dass man nicht direkt die Gischt des Vordermanns einsaugt. Beim G4 ist die Ansaugung im linken Radhauskasten, also quer zur Fahrtrichtung. Daher sollte auch klar sein warum z.B. alle LKW´s wo es nicht auf Aerodynamik und Design ankommt die Ansaugung auf oder am Dach dem Dach der Fahrerkabine haben.
2. Durch den Einsatz eines Sportluftfilters (das gilt für offene Systeme oder sowas wie die BMC Box) kann man tatsächlich etwas Leistung gewinnen , allerdings muss man dafür sorgen dass der Filter eine gute Kaltluftfzuührung bekommt. Ich behaupte aber einfach mal dass der Leistungsgewinn minimalst ist. Übrigens durch den Einsatz eines flexiblen Alu Rohres was viele benutzen macht man mehr kaputt als das man gewinnt, zum einen ist Alu ein hervorragender Wärmeleiter was schlecht ist und zum anderen ist die Strömung in einem flexiblen Rohr ähnlich einem Faltenbalg sowas von mies dass man ingesamt mehr Verluste hat als mit dem Seriensystem. Die Serienanlage ist immer (vorausgesetzt sie ist von einem richtigen Filterhersteller entwickelt) ein Kompromiss aus Package, Kosten und vor allem Akkustik. Aber ihr könnt euch sicher sein, dass da keine unötigen Querschnitte oder Biegungen eingebaut werden da man mittlerweile mit den Herstellern, allen voran BMW um jedes mbar Druckverlust feilschen muss.
3. Der LMM egal nun ob als Hitzdrahtsensor oder Heißfilmluftmassenmesser ist ofiziell ein Lebensdauerteil, aber ich denke jeder hier weiß dass die Dinger gerade ab der HFM5 Generation sehr sehr anfällig sind gegen eingebrannten Feinstaub, Kondenswasser und Ölnebel welcher durch die Pulsation von der KGE bis hin zum LMM zurückströmen kann. Warum sollte man also dieses heikle Bautei welches im Tausch immerhin 78 Euro beim G4 kostet auch noch durch den Einsatz eines offenen Luftfilters welcher beölt ist und sehr viel mehr Feinstaub durchlässt noch mehr strapazieren?
Letztendlich ist jedem frei überlassen was er einbaut, das wurde hier glaube ich schon mehrfach betont, aber immerhin kann man die Leute die nicht so die Ahnung haben darauf hinweisen dass eben doch was kaputt gehen kann.
Und dies gilt nicht nur für den HFM, siehe die beiden McLaren. In privaten Fahrzeugen ist mir persönlich zwar kein Motorschaden durch den Einsatz eines Sportluftfilters bekannt aber generell ausschließen würde ich das nicht.
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207 Antworten
moin,
lie0t man ja auch nicht so selten das die LMM schneller Versiffen oder hops gehen.
MfG
Peter
Ein Freund von mir hatte ein ähnliches Problem, jedoch mit einem Plattenluftfilter beim TDI. Der LMM war total versüfft. Ich fahre (VR6) seit nun 70tkm mit dem Ding rum (also auch Platte) und beobachte natürlich kritisch meinen LMM. Obwohl ich es mit dem Öl manchmal übertreibe, hab ich bisher noch keine Probleme gehabt.
wurde hier schonmal diskutiert.
Ist aber Unsinn. Wenn der Filter nicht mal geölt wurde, kann sich das Öl ja auch schlecht am LMM absetzen. Außerdem sieht das Ding total verkohlt aus. Ich würde eher sagen das der Motor massive Fehlzündungen hat die und hin und wieder mal in den Ansaugtrakt zurückschlagen.
Schreibe mal in 2 Jahren ob dein LMM mit originalem Filter auch wieder so aussieht.
VWDriver
Hi!
Komischerweise ist der Ruß nur auf der zum Luftfilter hin zeigenden Seite auf dem LMM und auch auf dem Schutzgitter gewesen. Man kann es auch auf dem Foto sehen, dass sich das Zeuch auf den Sensorelementen nur von einer Seite, nämlich auf der vom Luftfilter kommenden abgeschieden hat. Für mich ist der Grund nach wie vor der Filter!
Gruß Andeas
kann ich nur bestätigen!offener k&n bei vr6!ein lmm ging schon hops!jetz hab ich alles wieder original verbaut!er läuft mindestens genau so gut!der lmm is blitzeblank!noch dazu hab ich beim sportluffi beobachten können wie viel dreck diese auch frisch gekauft durchlassen!! das vr6 ansaugrohr vor der drosselklappe ist ja im bereich der kurbelgehäuseentlüftung innen immer etwas ölig!und genau an der stelle musste ich eine öl-staub schleifmittel feststellen!der dreck der durch den sportluffi durchgeht hat sich zum teil dort abgelagert!sowas macht im brennraum keine gute figut !
Ich hatte bei meinem alten v5 (agz 150 ps) nie probleme mit dem lmm hatte auch 57i kit drin. jetz hat sich das aber eh erledigt die BMC Box ist nicht zu toppen.
nun ja, der 2E hat keinen Luftmassenmesser und das da auf dem Bild ist auch kein Luftmassenmesser.
Somit kann ich dich beruhigen, dain luftmassenmesser ist nicht kaputt.
der 2E hat einen luftmengenmesser, und das ist einfach nur ein sich je nach klappenstellung verändernder widerstand. da kann nichts versiffen. das was du da auf dem bild zeigst, sieht mehr nach einem ansaugtempfühler aus, wenn überhaupt.
wenn das öl vom selbsteingeölten (und nur von diesem, da serienmäßig die richtige menge genommen wird) filter und die aufgeheizten elemente des luftmassenmesser kommen, dann kann ein schaden entstehen, das ist richtig.
Zitat:
Original geschrieben von 4Shizzle
Ich hatte bei meinem alten v5 (agz 150 ps) nie probleme mit dem lmm hatte auch 57i kit drin. jetz hat sich das aber eh erledigt die BMC Box ist nicht zu toppen.
Und du glaubst allen Ernstes ne BMC Box hätte annähernd den gleichen Abscheidegrad wie der original Papierfilter?
Soundtechnisch sind solche Anlagen sicherlich besser (wenn man lauter als besser definiert) aber einem Erstausrüster von Lufis liegt nichts ferner als die Ansauggeräusche zu betonen. Hier geht es lediglich darum die Package-, Mechanische- und Geräuschanforderungen mit einerm vernünftigen Abscheidegrad > 99% unter einen Hut zu bringen.
Das was K&N, BMC und Co. machen ist billiges Kirmestuning und würde von keinem Automobilhersteller ne Freigabe bekommen.
Aber wers nötig hat dass er seinen Motor auch noch bei geschlossenen Fenstern hört soll sich so nen Ding zulegen, aber dann bittschön auch ned weinen wenn der HFM irgendwann kein sauberes Signal mehr liefert. Besonders witzig finde ich immer wenn die Leute dann auch noch nen zwangsbeatmeten Motor + Sportluftfilter haben 
nun ja, kirmestuning würde ich zu den kn-filtern nicht unbedingt sagen. im gegenteil, sie sind um weiten besser als die papier-teile. nicht umsonst werden sie auch in verschiedenen motorsport-kategorien eingesetzt.
Das ist jetzt aber keine ernstgemeinte Aussage oder?
doch, es sei denn du kannst glaubhaft und seriös das gegenteil beweisen
Jo kein Problem ich such übernächste Woche einfach mal alte Messergebnisse eines K&N und eines Serienfilters nach ISO 5011 raus.
Gegenfrage, kannst du glaubhaft und seriös beweisen warum ein Sportluftfilter einen besseren Abscheidegrad gegen Feinstpartikel haben sollte?
Übrigens der Ausfall der McLarens in Bahrein ist eindeutig einem K&N Filter zuzordnen, im Motor wurden Sandkörner gefunden und die Ansaughutze wurde samt Filter bei einem renommierten Filterhersteller in Süddeutschland nachgemessen. Das widerum kann ich aber nicht beweisen, das könntest du mir höchstens glauben 
weil ein k&n einfach vom material (eingeölte baumwolle) her besser auf umwelteinflüsse (zb feuchtigkeit) reagiert. nämlich gar nicht.
während der papierfilter verklebte und zerrissene poren bekommt und ausfällt, macht der k&n munter weiter.
dees is nunmal fakt. und hnzu kommt dann noch eine wesentlich besser durchläaaigkeit, weil der filtereffekt nicht auf engmaschige papierporen zurück zu führen ist, sondern auf besagte material-kombi
mit dem sandkorn ist intressant, hast du da irgendwie link zu?