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Totalschaden wegen Kabelbruch?
Hallo Zusammen,
Seit November letzten Jahres hatten wir immer wieder Probleme mit unserer Kuh (Bj 2008, TDI 3.0, 200tsd km)
Angefangen hat es mit einer Lampenorgie (alle Lampen in der Cockpitanzeige an), dann Notprogramm - mit 20km/h ausgerollt, danach lies sich der Wagen nicht einmal mehr starten. Von Audi mit Abschleppwagen zur Werkstatt bringen lassen und durchgecheckt.
Diagnose - alle Fehler geloescht, alles geht wieder!
Wagen wieder abgeholt - und geloehnt...
Dieses Spiel - alle Lampen an, dann wieder aus (bis auf die rote Airbag Lampe) ist seither noch circa 10mal passiert... Meistens sind sie wieder alle ausgegangen und das Auto war wieder fahrbereit.
Manchmal halt nicht - dann fing die Fehlersuche in der Audi Werkstatt wieder an - der Wagen war wohl circa 3 Wochen im Zeitraum von Nov bis jetzt in der Audi Werkstatt:
1. Neue Batterie rein - da auh mal "Unterspannung" angezeigt wurde (die Batterie war erst 1.5 Jahre alt)
2. Neues Batteriesteuergeraet rein - da mit neuer Batterie "Ueberspannung" angezeigt wurde
3. Airbag gecheckt.
4. Dann ein Hauptsteuergeraet ausgewechselt (muss mal auf der Rechnung nachsehen welches es war)
5. Dann ein Kabelsatz fuer Ruecklichlampe ausgewechselt (Kabelbruch am Adapter)
Summe: circa EUR2500 und der Wagen spinnt immer noch, allerdings nach Loeschung der Fehler geht er jedesmal wieder, nur weiss man nie wie lange und unter welchen Umstaenden es wieder passiert.
Es scheint so als ob eher kalte Witterung einen Einfluss hat.
Ausfaelle sind z.B. nach Rueckwaertsfahren am Berg passiert, nach Anhaengerbetrieb und einfach nur beim Parken auf dem Bahnhofsparkplatz (Abends eingestiegen und wieder ging nichts mehr - auch am naechsten Morgen wollte das Auto nicht starten - wieder Abschleppen lassen und Werkstatt hat nur die Fehler geloescht, das war es wieder ok). Normalerweise passieren diese Ausfaelle gleich nach dem [Versuch] Start der Fahrzeugs - nur einmal nach circa 1km Fahrt (Notprogram siehe oben).
Der Wagen hat noch ein paar andere Macken - angeblich zwei Stellmotore der AirCon gehen nicht, daher heize ich nur im ECO modus (zuruecksetzen in Basic Settings geht angeblich ohne diese Stellmotoren nicht).
Kofferraumschloss klackt wie verrueckt (zu/auf/zu/auf) wenn man es oeffnen will - es geht schon auf, aber es nervt halt.
Fahrerseite Fensterheber Microschalter defekt - kann Fenster nur mit Funkschluessel zumachen.
So - all dass muesste gerichtet werden und der Wagen kann immer jeden Moment ausfallen.
Die offizielle Stellungsnahme der Audi Werkstatt ist nun - Kabelbruch irgendwo in 11km von Kabeln! Der Bus ist kurzzeitig "abwesend" und alle moeglichen Steuergeraete koennen nicht darauf zugreifen und melden sich ab mit einer Stoerung. Airbag Leuchte bleibt dann immer an und muss in Werkstatt geloescht werden. Die anderen Steuergeraete "finden" den Bus spaeter wieder und melden sich mit OK zurueck.
Sozusagen Totalschaden wegen eines 10 Cent Kabels. Sie haben schon alle Kabel im Motorraum ueberprueft (auch eine Kabelbox dort ausgebaut) und nichts gefunden. Angeblich hat Audi beim Facelift den Kabelbaum in Segmente unterteilt und man kann somit Fehler wie diesen leichter finden - da aber zum damaligen Zeitpunkt dieses Bussystem neu war und die Log Datein nicht einmal anzeigen welches Steuergeraet als erstes nicht auf den Bus zugreifen kann - sei die Fehlersuche fast unmoeglich - also Totalschaden wegen Kabelbruch am CAN Bus...
Circa EUR13Tsd Restwert in die Tonne treten oder das Auto total zerlegen lassen um den Kabelbruch zu finden (plus all die "kleinen" Maengel auch noch beheben)?
Habt Ihr irgendwelche Ideen wie man hier vorgehen sollte?
Vielen Dank vorab,
Alfred
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29 Antworten
Such Dir einfach eine Werkstatt die sich auskennt. Mit aktiven Fehlern sollte auch die Ursache zu finden sein. Sinnlos löschen und warten bringt nichts. Bei jedem Q7, egal welches Modell, sind die "Bussysteme" in verschiedene Gruppen aufgeteilt und physikalisch getrennt. Am Gateway oder Diagnoseinterface laufen diese zusammen. Also für jemand der Diagnose beherrscht und einen groben Überblick in Fahrzeugelektrik hat, kein Problem!
Für mich klingt das alles sehr unglaubwürdig.
Das mit der Klima und den Stellmotoren stimmt! Das mit dem Schloss der Heckklappe und der Fensterheber Schalter lassen sich einfach reparieren.
Micha
Hi Micha,
vielen Dank fuer Deine Antwort - ich habe mir jetzt das Ross-tech Kabel von einem Freund besorgt - nun muss ich nur warten bis sich der Fehler wieder zeigt - auslesen und dann mal posten, evtl. kann mir hier ja jmd helfen.
Bin echt entaeuscht von der Audi Werkstatt - es waren mittlerweile mindestens 5 verschiedene Mechaniker/Meister an meiner Kuh und es klang immer nach Trail and Error - vor allem glaube ich einfach nicht dass man den "ersten" Fehler nicht finden kann - bei Ross-tech sieht man ja zu allem den Km Stand und eine Timestamp ...
Nur heisst das nicht, dass man das ursaechliche Kabel finden kann - wenn es denn ueberhaupt ein Kabelbruch ist.
Angeblich hatten sie schon mal so einen Fall bei einem A8 - kompletter Kabelbaum ueberprueft - Kosten: EUR7000!
Zu den Stellmotoren - was kann so etwas kosten?
Vielen Dank nochmals,
Gruss
Alfred
Ja, mach mal und poste hier. Zu den Stellmotoren...es kommt darauf an welche genau defekt sind...bei manchen muss das ganze Armaturenbrett raus, um an die Dinger zu kommen. Das macht es aufwändig!
Micha
Soooo - Micha, nun bist Du gefragt...
Seit dem Winter hatte ich keine groesseren Probleme mehr (ausser dass ich noch keinen gefunden habe der mir das Cockpit fuer die Stellmotoren ausbaut - zu einem vernuenftigen Preis), nun aber nach einer extremen Hitze Periode - wollte sich die Kuh nicht mehr starten lassen... Wie im Winter...
Hier nun das log - woran kann es liegen - Kabelbruch zwischen zwei Komponenten?
Vielen Dank vorab!
Alfred
Mileage: 219610km-136459miles
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Fault Frequency: 1
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Date: 2017.04.21
Time: 10:31:11
Freeze Frame:
ON
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3 Faults Found:
01780 - Sensor for Vehicle Leveling
003 - Mechanical Failure - Intermittent
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Date: 2017.07.25
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Freeze Frame:
Error Code: 31
01577 - Turn-Off due to Over-Temp
001 - Upper Limit Exceeded - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100011
Fault Priority: 3
Fault Frequency: 37
Reset counter: 219
Mileage: 219181 km
Time Indication: 0
Date: 2017.07.25
Time: 11:37:04
01312 - Powertrain Data Bus
014 - Defective - Intermittent
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Fault Status: 00101110
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 2
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Freeze Frame:
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1 Fault Found:
01316 - ABS Control Module
004 - No Signal/Communication - Intermittent
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Date: 2017.08.03
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1 Fault Found:
01316 - ABS Control Module
004 - No Signal/Communication - Intermittent
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Date: 2017.08.03
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No fault code found.
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2 Faults Found:
01316 - ABS Control Module
004 - No Signal/Communication - Intermittent
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004 - No Signal/Communication - Intermittent
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Fault Status: 00100100
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Date: 2017.08.03
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No fault code found.
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2 Faults Found:
01316 - ABS Control Module
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004 - No Signal/Communication - Intermittent
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Fault Status: 00100100
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Mileage: 219608 km
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Date: 2017.08.02
Time: 23:56:00
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Voltage: 12.100 V
Temperature: 77.0°C
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No fault code found.
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1 Fault Found:
01312 - Powertrain Data Bus
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No fault code found.
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2 Faults Found:
00003 - Control Module
014 - Defective - Intermittent
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Date: 2007.12.28
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010 - Open or Short to Plus
Freeze Frame:
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Date: 2017.04.21
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3 Faults Found:
01336 - Company Data Bus for Comfort System
004 - No Signal/Communication - Intermittent
Freeze Frame:
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Date: 2017.07.25
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03041 - Energy Management Active
000 - - - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100100
Fault Priority: 5
Fault Frequency: 1
Reset counter: 193
Mileage: 219173 km
Time Indication: 0
Date: 2017.07.25
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01299 - Diagnostic Interface for Data Bus (J533)
004 - No Signal/Communication - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100100
Fault Priority: 5
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Date: 2017.07.28
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No fault code found.
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VCID: 35AA18861B5952A8F5-8060
No fault code found.
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Address 69: Trailer (J345) Labels: 4E0-907-383.clb
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Shop #: WSC 00000 000 00000
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2 Faults Found:
01314 - Engine Control Module
004 - No Signal/Communication - Intermittent
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Date: 2017.08.02
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01316 - ABS Control Module
004 - No Signal/Communication - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100100
Fault Priority: 6
Fault Frequency: 1
Reset counter: 219
Mileage: 219610 km
Time Indication: 0
Date: 2017.08.02
Time: 23:56:18
-------------------------------------------------------------------------------
Address 6C: Back-up Cam. Labels: 4L0-910-441.clb
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Shop #: WSC 48194 141 94783
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2 Faults Found:
03006 - Back-up Camera System not calibrated
000 - -
Freeze Frame:
Fault Status: 01100000
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 1
Reset counter: 170
Time Indication: 0
Freeze Frame:
Invalid
Invalid
Invalid
00778 - Steering Angle Sensor (G85)
004 - No Signal/Communication - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 01100000
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 1
Reset counter: 170
Time Indication: 0
-------------------------------------------------------------------------------
Address 6F: Centr. Conv. II Labels: 4L0-910-290.lbl
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Shop #: WSC 31414 790 00001
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Subsystem 2 - Part No: 4L0 910 591
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Subsystem 3 - Part No: 4L0 910 591
Component: J_392_EE15_SKB09H10 0180
No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 72: Door, Rear Right Labels: 4L0-910-795.lbl
Part No SW: 4L0 910 795 B HW: 4L0 959 794 B
Component: TSG HR H21 0050
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Shop #: WSC 31414 790 00001
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No fault code found.
-------------------------------------------------------------------------------
Address 76: Park Assist Labels: 4Fx-910-283.lbl
Part No SW: 4F0 910 283 G HW: 4F0 919 283 G
Component: Parkhilfe 8-Kan H12 0060
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Coding: 0231046
Shop #: WSC 48194 141 94783
VCID: 28993E7F47E680CD5D-807C
2 Faults Found:
01315 - Transmission Control Module
004 - No Signal/Communication - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100100
Fault Priority: 4
Fault Frequency: 4
Reset counter: 219
Mileage: 219610 km
Time Indication: 0
Date: 2017.08.02
Time: 23:56:17
01316 - ABS Control Module
004 - No Signal/Communication - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100100
Fault Priority: 4
Fault Frequency: 4
Reset counter: 219
Mileage: 219610 km
Time Indication: 0
Date: 2017.08.02
Time: 23:56:17
-------------------------------------------------------------------------------
Address 77: Telephone Labels: 4E0-910-336.lbl
Part No SW: 4E0 910 336 K HW: 4E0 862 335
Component: Handyvorb2 H13 0950
Revision: 00000000 Serial number: 00000007570970
Coding: 0010900
Shop #: WSC 31414 790 00001
VCID: 2AA732654F9094DF2D-807E
2 Faults Found:
00003 - Control Module
014 - Defective
Freeze Frame:
Fault Status: 11101110
Fault Priority: 9
Fault Frequency: 254
Reset counter: 255
Time Indication: 9
02619 - Communications Wire Adapter Set
004 - No Signal/Communication
Freeze Frame:
Fault Status: 11101110
Fault Priority: 9
Fault Frequency: 254
Reset counter: 255
Time Indication: 9
End-------------------------(Elapsed Time: 03:58)--------------------------
Das ist Dein Problem warum er nicht startet:
005488 - Engine Start Blocked by Immobilizer
P1570 - 000 - - Intermittent
Dieser CAN Fehler
01312 - Powertrain Data Bus
014 - Defective - Intermittent
ist die Ursache.
Was ist denn mit dem Fahrzeug passiert?
Micha
Hi Micha,
gar nichts - steht am P&R Parkplatz und wartet dort den ganzen Tag...
Nach Hause gefahren und dann versucht am naechsten Morgen zu starten - alle Lampen an. Motor geht sofort wieder aus - Gluehlampen wuerden endlos gluehen (gehen nicht aus waehrend Zuendung an).
Spricht der Immobilizer nicht beim Versuch des Abschleppens (Stehlens?) an?
Ein paar Stunden spaeter habe ich es wieder versucht (mittags) und dann ist der Motor wieder angesprungen. Engine und ESP Lights sowie Airbag Lights on.
Eine Runde gefahren (2km), abgestellt. Nach 20 Minuten wieder probiert - nur die Airbag Lampe blieb an...
Ich habe keine Fehler geloescht, das "System" hat sich selbst wieder in Ordung gebracht.
Airbag ist ein kritischer Fehler, daher bleibt die Lampe an solange ich sie nicht loesche.
Dies war das erste Mal seit dem Winter wo diese Fehler auftraten, daher dachte ich dass der Bus irgendwo an einer Temperaturkritischen Stelle "unterbrochen" ist - aber nun ist er auch bei 25grad oder so heute morgen aufgetreten.
Man traut sich ja nicht mehr ohne Laptop und Kabel loszufahren - um gegebenenfalls die Fehler wieder zu loeschen, aber das ist natuerliche auch keine dauerhafte Loesung.
Wo glaubst Du ist der Bus beschaedigt?
Wie gesagt - A#di Werkstatt hat nach Trail and Error von Batterie bis zu manchen Steuergeraeten einfach eines nach dem anderen ausgewechselt - schon mehr als 2500 EUR wert ...
Vielen Dank nochmals,
Alfred
PS: Was sollte denn ein Cockpit Ausbau kosten - keine Audi Werkstatt will sich festlegen!! Den Marken unabhaenigen Freundlichen um die Ecke ist es zu "komplex"... Also - immer noch eine Klima...
Cockpit Ausbau. Da wollten die damals bei meinem t5 350euro und als ich ihn geholt habe, waren es 1000...
Da ging's auch nur um nen Stellmotor der Klima, der 14 Euro wert war.
Kann mir aber wirklich vorstellen, dass das in so ner Kuh ne sehr umfangreiche Sache ist...
Mein Beileid
Genau deswegen will ich ja einen Festpreis - bei mir sind es zwei Stellmotoren und ein Luefter der klappert.
Ein Haendler meinte dass die ganze Lenksaeule mit raus muss - kann ich mir nicht vorstellen, da man sicherlich das Lenkrad abmontieren kann um an das Cockpit zu kommen...
Es will sich keiner festlegen auf einen Preis - ich habe es aber satt immer mit doppelt oder dreifach Rechnungen ueberrascht zu werden - es ist einfach unglaublich, die muessten doch Standard Operating Procedures haben bei solchen Reparaturen ...
Aber - Du hast es ja auch schon mal miterlebt, kann Dir sagen die Kuh wird ganz schoen heiss ohne Aircon, selbst mit offenen Sonnendach.
Gruss
Alfred
Moin Alfred,
Hier in S-H möchte mein Audihändler 1800€ für den Wechsel haben und dabei sind 100€ für den Stellmotor. Arbeitskosten = 1700€ weil mit 2 Mechanikern und 8 Std. Arbeit. (Wenn´s gut läuft).
Ich habe Dankend abgelehnt. Begründung war hier werden nicht so viele Q7 behandelt deshalb müssen die Mechaniker sich währenddessen immer wieder belesen und das dauert.
greetz
@Akdietel
Du hast ein Problem auf dem Antriebs und Komfort CAN. Der ist sporadisch, diesen Fehler gilt es zu finden. Ich sehe das Du OSS verbaut hast! Hast Du schon mal auf Wassereinbruch vorn links und rechts bei den Sicherungsträgern geschaut? Besonders ganz unten der CAN Trennstecker! Schau den mal an und schau ganz genau ob da etwas oxydiert ist. Siehe angehängtes Bild.
Das mit der Airbaglampe ist normal, dazu muss der Fehler gelöscht werden.
Das mit den Stellmotoren der Klima ist ärgerlich und Deine Klima würde noch gehen, wenn nicht jemand versucht hätte eine Grundeinstellung zu machen. Bei mir sind auch zwei Motoren defekt...ich schiebe das schon zwei Jahre vor mir her, da ich keine Lust habe das Armaturenbrett auszubauen. So viel Arbeit ist es aber gar nicht...ich muss es irgendwann machen...viel wichtiger ist, das danach nichts klappert!
Grüße Micha
Vielleicht sollten sich alle Stellmotorbelasteten mal treffen und parallel ihre Kühe zerlegen. Da kann man sich gegenseitig helfen. Das wäre bestimmt lustig.
Ich muss ja auch Mal gucken, bei mir geht's im Kühlungsbetrieb immer mal Tok tok tok in der Mitte des Cockpits.
Gerne - kann auch einen netten Biergarten dazu liefern - den zweit groessten in Bayern (und evtl. in Deutschland), garantiert Kinder freundlich und Werkzeug finden wir hier auch genug!!! :-)
Wohne in der Naehe von Muenchen (wer haette das geahnt?!?)
Ferien sind auch noch - warum nicht mal eine Kuh Bastlerecke aufmachen - ein paar Leute kann ich gerne aufnehmen, ansonsten kann auch gerne gezeltet werden!
Das mit dem Wassereinbruch werde ich morgen frueh mal checken! Danke Micha.
Das mit them tok tok passiert mir immer wenn ich die Aircon zuruecksetzen will, dann versuchen die Stellmotoren auf Grundstellung zurueckzufahren und ich denke sie schaffen es nicht - Micha ist da sicherlich besser bewandert..
Also - fuer 1800 EUR plus kann man viele Kilometer fahren (noch!) und falls wir alle die gleiche Problematik haben wuerde das sicher ein cooles Schrauberwochenende werden..
Das klingt verlockend
Micha
Naja, warum nicht? 'N Kuh-Treffen mal anders... ;-())
Bernd