W203 mit Avantgardefelgen des W204
Guten Abend,
fährt zufällig von euch jemand die W204 Avantgardefelgen auf seinem W203? Die ET ist größer als bei den für den W203 freigegebenen Felgen. Somit sollten die Felgen mit Distanzplatten ohne Probleme gefahren werden können, richtig?
Hier besagt Felgen: EBAY
Gruß
Chris
Beste Antwort im Thema
Hallo Chris,
tut mir leid, dass es länger gedauert hat als ich dachte, aber nun geht's los.
Die von Dir gewünschte Umrüstung ist möglich, erfordert aber eine Änderungsabnahme nach §§ 21 und 19(2) StVZO durch einen KFZ-Sachverständigen (aaS oder aaSmT, nicht Prüfer) bei einer Prüfstelle von TÜV (alte Länder) oder DEKRA (neue Länder). Danach muss die Zulassungsstelle noch die Fahrzeugpapiere berichtigen.
Über die Anforderungen für eine erfolgreiche Abnahme habe ich viel gelernt, meine Ausführungen dazu schreibe ich hier nach bestem Wissen und Gewissen. Sie ersetzen nicht das von mir in solchen Fällen immer empfohlene Vorgespräch mit dem abnehmenden KFZ-Sachverständigen, aber können helfen, auf technischer Ebene mit ihm zu sprechen.
Das Rad ist ein 7½Jx17 H2 ET47, Teilenummer A 204 401 0402. Es ist in der EG-Betriebserlaubnis für den Typ 204 enthalten. Für den Typ 203 ist es nicht freigegeben und ist deshalb darauf als Sonderrad anzusehen, dessen Eignung nachgewiesen werden muss.
Da es sich um ein Serienrad für den Typ 204 handelt, bleiben dadurch etliche Nachweise erspart (bestimmte Festigkeiten, Korrosionsverhalten, normgerechte Maße, Qualitätssicherung in der Fertigung,...).
Maximale Traglast des Rades
Man kann versuchen, sich von der Daimler AG eine Bescheinigung dazu zu besorgen. Es kann aber auch schon ein indirekter Nachweis ausreichen. Dazu sucht man sich ein 204-Modell mit der höchsten maximalen Achslast aus, für die das Rad freigegeben ist. Ich finde dazu beispielsweise bis zu 1165 kg Achslast bei einem Typ 204 C350 CDI T-Modell. Ich kenne zwar nicht das Modell vom Typ 203, auf dem die Räder montiert werden sollen, aber höhere Achslasten erwarte ich nicht. Trotzdem: Lieber noch einmal prüfen.
[Rad/Reifen-Kombinationen Typ 204 T-Modell]
Maximaler Abrollumfang der Reifen
Er ist im Zusammenhang mit der Traglast des Rades wichtig. In der Regel sinkt sie mit steigendem Abrollumfang. Hier ist das kein Problem, denn die Typen 203 und 204 spielen in der gleichen Liga. Reifen 225/45 R 17 sind auf beiden werkseitig vorgesehen.
[Rad/Reifen-Kombinationen Typ 203 Limousine]
[Rad/Reifen-Kombinationen Typ 203 T-Modell]
Distanzscheiben
Daran geht kein Weg vorbei, da die Einpresstiefen beim Typ 204 deutlich höher sind als beim Typ 203 (>10 mm). Wenn man sie ohnehin braucht, kann man natürlich auch gleich etwas mehr versuchen, um damit ein ansprechendes, breiter wirkendes Erscheinungsbild zu erreichen. Ich habe mir dazu die Teilegutachten der Distanzscheiben von SCC und H&R angesehen, um herauszufinden, was ohne Karosseriearbeiten oder andere Anpassungen möglich ist (aber ohne Tauglichkeit für Schneeketten). Das Bild aus der Betrachtung beider Gutachten (SCC: TÜV Österreich vs. H&R: TÜV Rheinland) ist nicht einheitlich, besonders für die Achse 1, bei der es Probleme mit der Freigängigkeit bei maximalem Lenkeinschlag geben kann. Als konservative Schätzung finde ich die Gesamt-ETs 24 für Achse 1 und 16 für Achse 2. Bei dem Rad vom Typ 204 mit ET47 entspräche dies Scheiben mit Stärke 23 mm vorne und 31 mm hinten. Ein paar wenige Millimeter mehr können möglich sein, aber da bewegt man sich in der Zone, wo Fertigungstoleranzen des Fahrzeugs und der Ermessensspielraum des KFZ-Sachverständigen entscheiden. Zu besseren Ergebnissen würde ich nur kommen können, wenn ich das betreffende Fahrzeug selbst besichtigen und vermessen würde.
Bei Scheibenstärken ab 20 mm kann man vorteilhaft eine Ausführungsform wählen, die mit eigenen Schrauben am Radträger befestigt werden, anstelle von längeren Radschrauben bei so genannten Durchsteckscheiben.
Übrigens liegt bei der Gesamt-ET 15 beim Typ 203 die 2%-Grenze für die Unbedenklichkeit von Spurverbreiterungen. Geht man unter ET15, ist die ausreichende Festigkeit des Fahrwerks nachzuweisen, was durch Teilegutachten von Distanzscheiben aber oft erfüllt wird.
Bei Spurverbreiterungen steigt auch die Belastung der Radlager und damit deren Verschleiß. Bleibt man innerhalb der 2%-Grenze, sehe ich aber kein großes Problem damit.
Radanschluss
Das ist kein Problem, es passt. Typ 203 und Typ 204 haben beide 5/112/66,6.
Befestigungsmittel
Man verzeihe mir diesen Fachausdruck, mit dem die Radschrauben gemeint sind. Wie schon geschrieben wurde, sind Schrauben mit Sondermaßen erforderlich. Auf einem Typ 204 werden Schrauben M14x1,5 mit Schaftlänge 27 und Kugelbund Ø28 (R14) verwendet, beim Typ 203 dagegen M12x1,5 mit Schaftlänge 38 und Kugelbund Ø24 (R12).
M12x1,5 lässt sich nicht ändern, das ist durch die Radträger am Fahrzeug vorgegeben.
Der größere Durchmesser der Schraubenlöcher im Rad wird wohl kein Problem darstellen, denn das ist bei Sonderrädern vom Zubehörmarkt ganz üblich. Wichtiger ist, dass die Kontur des Schraubenbunds zur der ihrer Anlagefläche im Rad passt. Somit braucht man Sonderschrauben M12x1,5 mit Kugelbund Ø28. (Bezugsquellen wurden ja schon erwähnt).
Bliebe noch die Schaftlänge. Anhand von Teilegutachten von Rädern, die für beide Fahrzeugtypen zugelassen sind (z.B. Alutec B), sieht man, dass sie bei ein und demselben Rad beim Typ 203 gegenüber dem Typ 204 um 3 mm kürzer sein sollte. Das ergibt dann M12x1,5 mit Kugelbund Ø28 und Schaftlänge 24. Etwas mehr darf es auch sein, aber nur soviel, dass die Freigängigkeit zur Feststellbremse noch ausreicht.
Bei der Verwendung von Durchsteckscheiben ist die Schaftlänge um deren Stärke zu erhöhen.
Mindestens erforderlich ist eine tragende Länge von 80% des Schraubendurchmessers. Bei M12 sind das 9,6 mm, entsprechend ca. 6,5 Umdrehungen, bis die Schraube "sitzt".
Ich hoffe, ich konnte Dir hiermit weiterhelfen.
Falls Du weitere Fragen zum Thema haben solltest: melde Dich einfach.
Gruß
Alpha Lyrae
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21 Antworten
ET passt nicht
M14 Schrauben nötig, der W203 hat M12
Felgen müssen mit Spurplatten passend gemacht werden, damit die ET stimmt.
Warum nimmst du nicht sowas ?
Ich weiß, das ist nicht original, aber wesentlich günstiger und passt garantiert ohne große Mühen.
Nur so als Vorschlag.
Grüße
Joe
Hey,
danke für die schnellen Antworten. Ich bin einfach kein Freund von Zubehörteilen. Klar sind auch die originalen Mercedes-Felgen von anderen Herstellern wie BBS oder so...aber es ist und bleib original.
Naja aber mit Adapterplatten ist es also möglich diese Felgen auf einem W/S 203 zu fahren? In dem Zuge kann man das ganze vllt auch ein wenig anpassen und so die Spur verbreitern, das die Räder besser mit dem Radhaus abschließen 
Gruß
Chris
Im Prinzip ja, aber Du gehst damit den schweren Weg, der Dir mindestens 250€ Mehrkosten bescheren wird.Zitat:
Original geschrieben von don di audi
Naja aber mit Adapterplatten ist es also möglich diese Felgen auf einem W/S 203 zu fahren?
Immer noch interessant, oder dann doch lieber ein passendes Proline B700 (oder ein anderes Rad)?
Gruß
Alpha Lyrae
Naja ist immer noch interessant...besagter W/S 203 soll eher ein kleines Projekt sein, was ich nach meinem persönlichem Geschmack gestalten möchte. Somit würde ich lieber die originalen Felgen nehmen und anpassen, sofern diese Möglichkeit überhaupt besteht
Gleich mal die nächste Frage an die Fachkompetenten User, die hier wie es mir scheint sehr zahlreich vertreten sind. Gibt es eine Möglichkeit die Dachreling fachmännisch bei dem S203 zu entfernen?
Ich freue mich über den guten Umgangston hier im W203-Forum und die bisher sehr hilfreichen Beiträge!
Gruß
Chris
Die Möglichkeit besteht, und der Begriff "kleines Projekt" gefällt mir durchaus. Bei CLKs (Typen 208/209, "Geschwister" des 203) beispielsweise findet man solche Umrüstungen öfter 'mal.Zitat:
Original geschrieben von don di audi
Naja ist immer noch interessant...besagter W/S 203 soll eher ein kleines Projekt sein, was ich nach meinem persönlichem Geschmack gestalten möchte. Somit würde ich lieber die originalen Felgen nehmen und anpassen, sofern diese Möglichkeit überhaupt besteht
Ich habe ja schon zusätzliche Aufwände angedeutet. Würdest Du sie in Kauf nehmen und mehr Details dazu wissen wollen?
Gruß
Alpha Lyrae
P.S.: Mach doch bitte ein neues Thema zur Demontage der Dachreling auf, sonst geht es hier durcheinander.
Da ich das kommende Auto als kleines Projekt sehe, wäre ich durchaus bereit einen größeren Aufwand zu betreiben. Abgesehen davon möchte ich auch so gerne mehr Informationen dazu haben, sofern du sie mir verrätst 
Gruß
Chris
PS: Ja wird erledigt...aber erstmal konzentrieren wir uns auf die Felgen, da diese auf jeden Fall benötigt werden, egal ob W oder S 203 :P
Wie verhält es sich eigentlich mit der ABE bei solchen Anpassungsarbeiten?
Denn auch wenn die Felge für ein Mercedes ist (W204), heißt es doch noch lange nicht, dass de auf einem W203 gefahren werden darf, oder?
Ich schätze mal da wird eine Einzelabnahme fällig bei der DEKRA oder anderen bekannten Prüfstellen?
Zitat:
Original geschrieben von don di audi
Ich schätze mal da wird eine Einzelabnahme fällig bei der DEKRA oder anderen bekannten Prüfstellen?
Ah, OK. Denn ich wollte auch schon mal 16 Zoll Felgen vom W210 auf den W203 montieren, Aussage des Händlers: passen tut es, ohne dass es schleift oder so, erlaubt ist es jedoch nicht, da die W210-Felgen naturgemäß keine Freigabe für W203 haben. Habe das so akzeptiert, da mir der Aufwand wegen gebrauchter Felgen als zu hoch erschien.
Hallo Chris,Zitat:
Original geschrieben von don di audi
Da ich das kommende Auto als kleines Projekt sehe, wäre ich durchaus bereit einen größeren Aufwand zu betreiben. Abgesehen davon möchte ich auch so gerne mehr Informationen dazu haben, sofern du sie mir verrätst
Du hast meinen Handschlag darauf. Bitte gib mir für eine Antwort mit Details zu Deinem Vorhaben aber noch Zeit bis morgen.
@diman3:
Ganz richtig, dafür braucht man eine besondere Zulassung, auch als "Einzelabnahme" bekannt. Die Möglichkeit dazu besteht, sofern bestimmte Anforderungen erfüllt werden.
Gruß
Alpha Lyrae
Hey Alpha Lyrae,
keine Sorge, eine Antwort reicht mir natürlich auch Morgen! Ich bin froh einen Mann vom Fach gefunden zu haben, der mir Auskunft gibt. Und da es sich um ein zukünftiges Projekt handelt, reichen mir die Informationen auch in den nächsten Tagen noch aus. Nur bedenke das die Info's mittlerweile heiß begehrt und sehnsüchtig erwartet sind
Liebe Grüße und einen Schönen Abend!
Chris
Wenn die Felge von den Abmessungen passt und ein Festigkeitsgutachten vorhanden ist dürfte das Eintragen kein großes Problem sein.
Eine Felge von der E-Klasse wird Traglastmässig keine Probleme bereiten auf einer C-Klasse.
Die Einzelabnahme ist in solchen Fällen meist eine Formsache und je nach TÜV bekommt man die Eintragung auch zu einem normalen Preis.
don di audi
die 10er Spurplatten sind kaum ein Problem
eher die Schrauben da Du 12er Schrauben mit einem 14er Kopf brauchst in der richtigen Länge.