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Werden Porsche Hand gemacht?
hi
Werden Porsche Hand gemacht? Wie Lamborghini etc. halt? Hab ich mir heute sagen lassen, ich selbst glaube es allerdings nicht und google auch nicht.
lg
Beste Antwort im Thema
Hallo
im Prinzip werden alle Autos immer noch überwiegend von Hand zusammengebaut, das selbe gilt auch für die meisten anderen komplexen Industrieprodukte wie Cameras, Computer, Flugzeuge, Panzer, Schiffe, Elektrozahnbürsten, Telefone........ es gibt nur wenige Ausnahmen wie zB die Swatch Uhren (99% Automationsgrad beim Uhrwerk/Caliber)
Auch das Wort Manufaktur wird im KFZ Bereich falsch eingesetzt. Echte Manufakturen sind im Prinzip nur noch wenige Bastelbuden, Tuner und Kleinserienhersteller wie Morgan, Wiessman, Zonda, Melkus, Apollo, Saalem, McLaren,,,,, also Autohersteller wo man noch jeden Kunden per Handschlag begrüsst und auf Mittelständische Strukturen mit hoher Fertigungstiefe trifft.
Manufaktur findet im Autoherstellerbereich primär noch im Prototypenbau und Motorsportbereich statt wobei dass bei den Grosserienherstellern schon längst aus der Firma zu externen Mittelständlern verlagert wurde (Also Kompetenz ausserhalb des Hauses). Ein grosser Industriedienstleister für Motorsport, Prototypenbau und Produktionskompetenz war bisher die Porsche Konstruktionen AG (Seit 1933 im Geschäft). Als Leistungschau (State of the Art) für die möglichen Kunden hat die Porsche Konstruktions AG früher Renn & Sportwagen entwickelt und Kleinstserie bei der Porsche GmbH hergestellt.
Auto Manufakturen sind im Prinzip auch nur Grosserienprodukte die man mangels Stückzahl anderst strukturiert herstellen muss.
Also grob gesagt da sich bei Kleinserien unter ich sag mal 150-300 Autos am Tag der hohe Automatisationsgrad nicht rechnet wird dort eher Mittelständisch (Manufakturstrukturiert) gearbeitet. Es gibt da auch noch Ausnahmen wie die Fertigung der Dacia, die werden zur Kosteneinsparung fast komplett von Hand gefertigt weil in den Dacia Produktionstätten Arbeitskraft immer noch viel billiger ist als Automationstechnik.... und der Dacia Kunde keine Manufaktor/Premium Produkte erwartet (Auch nicht bekommt).
Also an Handarbeit an & für sich kann man kein Exklusivitätsmerkmal oder Vorzug ausmachen.
Nächster Mhytos ist das eine vollautomatische Fabrikation die besten Produkte herstellt.
Zumindest bei komplexen Industrieprodukten hat man das Paradox dass je höher der Automatsierungsgrad um so mittelmässiger wird das Produkt. Selbst technisch anspruchvollste Pilotprojekte bei VW (Kollegen Robbi´s in Halle 54) oder FIAT (FIRE) sind qualitativ und auch quantitatv gescheitert geschweige den in einen produktiven Amortisationsgrad von bisher üblicher Human Operation (Handarbeit) gekommen.
Natürlich wird beim Automationsgrad weiter Fortschritte gemacht aber solange in den Emerging Markets ein Millionenheer an Sklavenlöhnern verfügbar ist wird die Vollautomation nicht rentabel. Selbst in Deutschland hat der Piech dank seinen Gehilfen Autokanzler Schröder mit Peter Harz die Lohnstückosten wieder auf Weltmarktniveau heruntergefahren (VW muss jetzt nur noch die VW Haustarife aushebeln.. zB auf Audi Niveau). Und immer dran denken dass der Piech inzwischen ja den Wulff mitsammt der Merkel in der Hosentasche hat jetzt muss er nur noch die Grünen vollends unterwandern.......
Automation lohnt sich nicht wenn man nicht 3 Schichtbetrieb an 7Tagewochen fahren kann je geringer die Nutzbare Einsatzdauer um so weniger rentabel wird die Automation und bei einer 35 Std Woche rechnet sich selten eine Milloneninvestition 133 Stunden nicht zu nutzen.
Ich weiss nicht ob es sich lohnt hier tiefer in die Materie einzusteigen weil primär in dem Thread schon mal so weit an der Realtät vorbeischwätzt wird so dass hier wohl nur Banker oder Schüler anwesend sind also Leute die nie Arbeiten mussten und keine Ahnung von der Materie haben (Wenn die überhaupt etwas definitiv selbst getan haben und etwas wissen oder gar logisch weiter als Schwanzlänge denken können).
Nur soviel bei Porsche gibt es im Prinzip keine "Vollständige" Autofabrik der Rohbau ist ohne grosse Stanzanlagen deswegen hat Porsche den Rohbau schon immer anderst strukturiert als andere Hersteller und vor allem Zuffenhausen war früher eine Ansammlung kleiner Hütten und ist heute eigentlich zu verschachtelt um eine produktive Autoherstellung durchziehen zu können. Porsche hat halt aus der Not eine Tugend gemacht und seit den 50ern nach und nach eine eigene Manufakturphilosophie ausgetüfftelt die am Ende beste Qualität bei hoher Produktivität erzeugt und sich auch auf Grossserien übersetzen lässt.
Bei Porsche muss man jetzt erst mal trennen in Stammsitzproduktion (Zuffenhausen das nach und nach erweitert wird) und Montageproduktion in Leipzig. (Weissach, Tamm, Ossweil, Freiberg, Sachsenheim,,, lassen wir mal links liegen)
In Zuffenhausen ist der Laden auch dank Fachpersonal extrem flexibel und kann auch problemlos innerhalb der normalen Bandstrasse jeden Sonderwunsch montieren also auch die GT2/3, Classic, Speedster,,,,, und Rennversionen.
Limit ist nur das Band also mindestens 15cm Bodenfreiheit und etwa 6M Gesamtlänge
Dazu gibt es weil derartige Projekte nicht in der regulären Taktzeit machbar sind seitlich vom Band Montagestationen wo man statisch so lange am Auto werkelt bis es fertig ist und wieder ins Band eingespeisst werden kann. Das ist im Prinzip eine logistische Aufgabe und man muss Zwischenpuffern und Just in Time entweder bis in die Tier3 Zulieferer durchziehen oder halt doch für Sondermodelle ein Zwischenlager organsieren.
Leipzig ist noch eine reine Endmontage wobei Leipzig in Zukunft zu einer Komplettfabrik gemacht werden soll. Leipzig bekommt die Rohkarossen in Weiss bzw im Endlack von Hannover oder Bratislava und montiert dann mit etwa 10 Minuten Taktzeit.
Bei den Colorados kann man ja direkt vergleichen, die End-Montage der Cayenne in Leipzig kostet mehr als die Endmontage in Bratislava dafür hat Porsche ab Rohkarosse 100% Kontrolle über die angelieferten Bauteile und die Montageprozesse. Der Unterschied ist bei alten Cayenne und Tuareq erkennbar. Der Cayenne kostet im Handel "etwas" mehr als der Tuareq auch wegen der Leipziger Endmontage dafür hat/te der Tuareq deutlich mehr Garantieprobleme und viel mehr Kundenbeanstandungen als der gleich alte Cayenne. Wobei unklar ist wie hoch der Anteil an Problem am VW Händlernetz verursacht werden.
Es gab mal um 2005 unter Bernhard eine hausinterne Kostenanalyse bei der VW angeblich pro Tuareq 10000€ Verlust machen soll während Porsche in etwa 15000€ an jedem Tuareq verdient (Beim Q7 sind ähnliche Summen fällig).
Bei VW gabs da mal wieder das Gedankenspiel den Tuareq wie ursprünglich geplant neben dem Phaeton in Dresden montieren zu lassen um die Endmontageprobleme in Bratislava zu umgehen (bzw einfach genug Drohpotential zu haben).
Natürlich war das Qualitätsproblem in Bratislava nicht der Personalbestand sondern die Prozesskette die unter Lopez Regie "optimiert" wurde. Ergo während Porsche bei jedem Cayenne wohl um 50+% Roh-Rendite plus die Royalities von Tuareq & Q7 verdient hat war bei VW der Tuareq abzuspecken um auf die von Bernhard geforderten 7% Mindetsrohrendite (9% mit Verzinsung) zu kommen.
Wo wir beim Unterschied zwischen Grossserienmontage und Manufakturmontage sind.
Der Primäre Unterschied ist das Grossserie fürAkkorarbeit ausgelegt ist und man die Arbeit so weit runterbricht dass jeder Depp damit klar kommt womit man dann mit Billiglöhnern und Hire&Fire zurecht kommt (USA/GM Model).
Bei Manufaktur wird Fachpersonal eingesetzt das wesentlich mehr innerhalb der Prozesskette kann und auch verantwortlich arbeiten/organsieren kann. Während bei Hire & fire der Arbeiter am Band reinklatscht was vorgelegt wird und sich nicht um Fehler kümmert oder bei Problemen agieren kann ist im Manufakturbereich jeder Mitarbeiter in der Prozesskette und kümmert sich drum was der Kollege vor Ihm abgeliefert hat (Und wenn der Mist baut wird das korregiert bzw der Mitarbeiter wird korregiert). Und der Manufaktorer prüft ob die Bauteile korrekt angliefert wurden braucht also keine Eingangskontrolle. Zuletzt kann man in der Manufaktur jederzeit das Band anhalten bzw Problemfälle Intensiver bearbeiten. Nachteild er Manufaktur ist du brauchst Fachpersonal und wegen Krankenstand müssen die anderst als Akkord Legehühner in Grosserie behandelt werden. Andererseits ist der Krankenstand dort wegen Motivationen ( Gewinnbeteiligung Sonderprämien,,) und weniger montoner Arbeit wesentlich geringer.
Bei der Manufactur kann man die gesamte Mittlere Organisationsebenen auflösen also die Bandarbeiter machen im Team die gesamte Organisation inklusive Prozessverbesserungen, Materialkontrolle, Feedback ins Engeneering sowie den Einkauf und Teile des Controllings.
Da drin liegt der grosste Kostenvorteil und mit der Flexibilität im System kann man auch einen hohen Grad an Sonderwünschen verkaufen (Farbe nach Kunden-Muster oder Dekor Airbrush. Leder jeder Sorte bzw wie angliefert).
Der MarcusBre erzählt immer das bei Porsche Toyota eingezogen ist und gezeigt hat wie man Autos herstellt aber das TPS und die PPS sind sehr weit auseinander es gibt gemeinsame Schnittstellen und Porsche/Wiederking hat sich bei Toyota einige Prinzipien Prozesse abgekuckt aber auch gleichzeitig die Probleme des TPS erkannt (Die zum Teil auch auf kulturellen Handlungsweisen basieren) Inzwischen ist TPS seit etwa 10 Jahren ein problemkind (Siehe Toyota) wird aber immer noch zum Teil Blind kopiert ( zb das MPS). TPS/Kaizen ist zum Teil eine Marketin/Worthülsen-Blase um die Investoren/Banker abzufüttern das sind die Typen bei denen nur das Geld arbeitet und die sich über Sparsame (Spartanische?) Abholhalllen und schlechte Haptik bei Porsche beschweren aber anderseits nicht verstehen das Porsche deswegen beste Umsatzrendite hatte und an der Börse machen konnte was man wollte und am Ende auch die Banker & Hedgemanager abzockte (über eine kleine Bankenklitsche in Kanada).
Der echte Porsche Kunde pfeifft auf Luxus wenn der bei Porsche ein Auto abholt dann will der eine saubere und gute Übergabe unter einem Vordach aber keinen 300 Millionen Glaspalast mit Marmorboden und goldenen Wasserhähnen zum Reprästentiern.
Der Porsche Fahrer will die Kohle lieber im Auto unter seinem Hintern investiert haben und nicht bei den Banken und Bonzen. Der echte Porsche Fahrer wird sich auch nicht über die Haptik gross ärgern oder unbedingt voll massive Aludüsen fordern der Porsche Fahrer will primär Leistungsgewicht und Handling und ausser dem Lenkrad und am Schalthebel braucht man kein Leder und Alu und Chrom gehören bitte in Motor und Getriebe und nicht in den Innenraum (Plastik ist noch leichter und tuts auch bei Porsche schon seit den 60ern).
Das Problem von Porsche sind die Luxus/Prestige Kunden die sich am Ende noch drüber beschweren deren shizophrenen Spagatt nicht erfüllen zu können und dann halt BMW, Nissan GTR oder Ferrari kaufen ( Alles tolle Autos aber keine echten Porsche). Diese Kunden haben meist keine Ahnung von Arbeit und wie etwas produziert wird und welche Sachzwänge manchmal vorliegen. Diese Kunden kaufen primär PS Zahlen und maximale Prospektdaten anstatt einem Fahrfeeling bei dem PS erst mal schnurz sind weil es um Leistungsgewicht und Feinabstimmung geht und zuletzt darum auf Luxus zu verzichten bzw die genaue Mindest Dosis zu finden wenns die Fahrdynamik beschränkt.
Lamborghini war unter Chrysler ausgeblutet (Ein Teil der Mannschaft gründete Bugatti) und hatte Qulitätschwankungen die schon bei der Einkaufskette angefangen haben. Als Piech sich umsah um externe Kompetenz einzukaufen hat er sich einfach Bugatti/Lamborghini geschnappt zum Teil wegen dem prestigeträchtigen Namen aber das wichtigste war die Kohlefasertechnik und das Tüffteleskapital der Firmen die bei VW/Audi zügig ausgeschlachtet wurde während Lamborghini endlich mal konstantz in die Firma bekommen hat. Audi verwendet Lambo als Prüffeld für neue Techniken und hat den R8 als Lambo bei den Beta Testern ausreifen lassen (Jede menge Defekte die einem Lambo verziehen werden aber keinem Audi)
Norditalien ist ja von der Mentalität eher Produktiv also wie Süddeutschland oder das Mondragon daher ist die Lambo Produktion durchaus auf hohem Level. Mann muss nur das Produkt standfester machen aber dabei darf man es nicht aspetisch wirken lassen oder gar eindeutschen (Dafür gibts ja Porsche oder den Audi R8). Aber Lambo ist nicht mit Porsche vergleichbar eher mit Lotus...
Aus der Sicht der Lambo Stammkunden hat die Zuverlässigkeit unter Audi enorm zugelegt und das Auto ist auch praktischer anderseits mögen die auch Nicht das die Lambos inzwischen problemlose Allerweltsautos sind und von jedem Neureichen gekauft werden können. Oder mal so gesagt eine Panne im Lambo war schon fast ein Grund einen Lambo zu fahren weil wo man liegen bleibt hat man immer spannende Momente und lernt Land und Leute auf einem Level kennen der sonst nur bei Porsche und Ferrari Clubmitgliedern möglich war...
Grüsse
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76 Antworten
Ne, die werden von Elfen gebaut :D:cool:
Ich glaub das Ding kann hier gleich wieder geschlossen werden.
Warum, darauf kann man doch eine klare Antwort geben. Ich würde sagen, das die Standartmodelle (911, 987 etc. )ganz normale Massenproduktion sind, wie bei Opel, VW etc. Ausser Modelle wie z.B. GT , GT2 RS, diese werden in einer Manufaktur gebaut.
Nicht umsonst hat Porsche so riesen Margen , von 20000 euro pro Auto.
GT in Manufaktur oO...? Da hat sich aber jemand vom Marketinggedöhns gewaltig blenden lassen. Die Wagen laufen alle über (sehr gute) Bandanlagen..
Wenn dich die Produktion eines Porsches interessiert, schau dich mal nach der Doku "Megafactories - Porsche" um.
Die gibts auch bei youtube:
Part 1: http://www.youtube.com/watch?v=uGVkyGCmEOs
Part 2: http://www.youtube.com/watch?v=IE-oB_zXzcM&feature=related
Part 3: http://www.youtube.com/watch?v=VYRga4fC6aM&feature=related
Part 4: http://www.youtube.com/watch?v=CFalL5kfQfM&feature=related
Part 5: http://www.youtube.com/watch?v=0CYvxjSvuRo&feature=related
Diese Dokuserie gibts übrigens auch für Lambo, Ferrari, Audi, BMW, Corvette ect sowie für Nicht-Auto-Themen wie UPS, Ikea, Apache... Finde die Serie recht nett gemacht, auch wenn sie niveaumäßig natürlich nicht so übermäßig hoch angesiedelt ist.
Zitat:
Original geschrieben von CLAMG
hi
Werden Porsche Hand gemacht? Wie Lamborghini etc. halt? Hab ich mir heute sagen lassen, ich selbst glaube es allerdings nicht und google auch nicht.
lg
Von was träumst Du denn bei Nachts ? :D
Die Porsches werden sogar gößtenteils nicht mal mehr bei Porsche gemacht, sondern bei VW !
Lamborghini ist ne kleine feine Sportwagenschmiede, Porsche hingegen inzwischen ein Allerweltsmassenhersteller.
Das war früher mal noch anders, aber dann kam Wendelin Wiedeking, mit wilden Phantasien, die letztendlich böse in die Hose gingen und so gehört Porsche genau wie Lamborghini heute zum VW Konzern.
Mit dem Unterschied, dass Lamborghini zuerst dran war und nun Porsche eben zwischen Audi und Lamborghini platziert werden muss. Quasi als gepimpter VW oder Audi.
Wenn Du in Leipzig am Porsche Turm stehst, dann kannst Du überigens durch die Glasscheiben gut sehen, wie die Kisten am Band zusammengeklopft werden und ihr wichtigstes Bauteil bekommen, ihr Porsche Emblem.
Markus
Nunja,
Fakt ist aber am Band in Leipzig z.Bsp. wo Cayenne und Panamera und bald Cajun und vielleicht auch Pajun gebaut werden läuft zwar alles am Band, dort stehen aber Menschen und bauen in Handarbeit die Teile dran.
Also quasi eine "Bandhandarbeit". Bei VW, Audi und Co läufts auch so. Die Topmodelle, sagen wir bei Cayenne und Panamera, d.h. die Turbo S Versionen laufen da einfach zwischendurch mit. Wie das bei den Carrera's ist weiß ich nicht, ich denke aber das auch dort am Band nach einem 911er Coupé auch dein GT3 RS oder Turbo S kommen kann.
Was die Verlagerung der Produktion angeht muss man sagen, dass die Cayenne Karossen z.Bsp. in Hannover beim VW-Nutzfahrzeugewerk gestanzt und "zusammengelötet" werden. Der Panamera, d.h. die Karossen kommen z.Bsp. aus Pressburg Bratislawa oder umgekehrt, dass weiß ich jetzt nicht mehr genau.
Hau rein
Kevin
Oh oh, der Thread sieht stark nach Steilpass für alle Porschekritiker aus....:p
Zitat:
Original geschrieben von Denson
Oh oh, der Thread sieht stark nach Steilpass für alle Porschekritiker aus....:p
:D
Perfekte Steilvorlage !
Markus
Zitat:
Original geschrieben von SDI'ler
Was die Verlagerung der Produktion angeht muss man sagen, dass die Cayenne Karossen z.Bsp. in Hannover beim VW-Nutzfahrzeugewerk gestanzt und "zusammengelötet" werden. Der Panamera, d.h. die Karossen kommen z.Bsp. aus Pressburg Bratislawa oder umgekehrt, dass weiß ich jetzt nicht mehr genau.
Hau rein
Kevin
Meines Wissens wird die Cayenne-Karosserie in Bratislava zusammen mit dem Touareg und Q7 zusammengeschweisst und lackiert. Aber im Gegensatz zu den beiden Letztgenannten wird der Cayenne in Leipzig entmontiert...
Bin mal gespannt, wann Markus' Sparringspartner hier auftaucht (der mit der rollenden Coladose und dem Erfrischungsgetränk mit Orangengeschmack im nick...:D)
Man muss schon echt was verpasst haben im Leben wenn man sich so an "früher war alles besser" klammert und darüber hinaus heute schwer unglücklich sein, wenn man selbst daran glaubt :D
Zitat:
Original geschrieben von CLAMG
hi
Werden Porsche Hand gemacht? Wie Lamborghini etc. halt? Hab ich mir heute sagen lassen, ich selbst glaube es allerdings nicht und google auch nicht.
lg
Zumindest die Greifer und Ablagen die zur Herstellung verwendet werden, werden Handgemacht / zum teil von mir ;-)
Zum größten Teil werden die Teile in Bausätzen an das Band (Just in Time) geliefert und eingebaut. Das machen die Zulieferer.
Die meißten Exclusive Optionen werden dann in der CT Manufactur (Custom Tailoring) per Hand verbaut. ;)
Vielleicht sollte M-GmbH statt Haargel und Sonnenbrille ihren Käufern eine Abholung in Zuffenhausen spendieren. Bei der Gelegenheit könnte man auch einen Taschenduden verteilen, damit man auch den StandarD erkennen kann.
Sorry, das musste sein;-)
Zitat:
Original geschrieben von wolfgear
Vielleicht sollte M-GmbH statt Haargel und Sonnenbrille ihren Käufern eine Abholung in Zuffenhausen spendieren.
hmm.. frei nach dem Motto "vegetarische Gerichte schmecken am besten, wenn man sie kurz vor dem Servieren durch ein Schnitzel ersetzt" oder wie? :D
Zitat:
Original geschrieben von ancalagon
Zitat:
Original geschrieben von wolfgear
Vielleicht sollte M-GmbH statt Haargel und Sonnenbrille ihren Käufern eine Abholung in Zuffenhausen spendieren.
hmm.. frei nach dem Motto "vegetarische Gerichte schmecken am besten, wenn man sie kurz vor dem Servieren durch ein Schnitzel ersetzt" oder wie? :D
Keine Ahnung ob sich das inzwischen geändert hat, aber als ich meinen Porsche 2007 in Zuffenhausen abgeholt hatte, war das ne etwas armselige Veranstaltung.
Die Räumlichkeiten, wo die Übergabe stattfand, war alles andere als repräsentativ, einzig das Essen war lecker.
Markus