An alle S4 B6 Fahrer

[Testsieger72]

Hallo,

wollte mal wissen wie die Erfahrungen mit Autogas bei euren Audi S4 B6 sind.(Verbrauch,Leistung, Zündkerzen...usw.)

 

Vielen Dank im voraus.

Gruß Testsieger

[Testsieger72]

Keiner hier der Erfahrungen gemacht hat?

Gruß

[djcroatia]

Im lpgforum findest du einige die mit autogas unterwegs sind und keine Probleme haben mit der Gasanlage.

 

Schlecht ist es auch nicht, PS-starker Wagen gekreutz mit einer LPG-Anlage. Herz was willst du mehr .

 

Fährst du einen S4 den du umbauen möchtest?

 

[GaryK]

@Testsieger

Der S4 ist etwas Tricky, hatte selbst mit dem Gedanken gespielt einen zu kaufen. Verdampferanlagen sind bei der Leistung kritisch, Prins VSI hab ich öfter gesehen. Es passt vom Platz her scheinbar nur ein Verdampfer, daher geht nur das stärkste am Markt. Doppelverdampfer passt angeblich nicht.

Aus Sicherheitsgründen würd ich ne Vialle anfragen, keinesfalls ICOM. Verdampferanlage nur Prins und bei nachweislich Erfahrung nebst Referenz beim S4.

[Diesel-Wiesl]

Also ich habe meinen und den S4 von einem Freund mit ner VSI umgebaut...ein Verdampfer...läuft und säuft ( 15l Gas )...

http://auskennfuchs.de/s4/100_4878.JPG

http://auskennfuchs.de/s4/100_4879.JPG

http://auskennfuchs.de/s4/100_4880.JPG

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http://auskennfuchs.de/s4/100_4888.JPG

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http://auskennfuchs.de/s4/100_4894.JPG

http://auskennfuchs.de/s4/100_4896.JPG

da hast auch paar Bilder...sorry unsortiert

http://img.photobucket.com/albums/v86/Legolas09/IMG_0221.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v86/Legolas09/IMG_0224.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v86/Legolas09/IMG_0237.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v86/Legolas09/IMG_0238.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v86/Legolas09/IMG_0228.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v86/Legolas09/IMG_0234.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v86/Legolas09/IMG_0241.jpg

http://www.lpgforum.de/.../...ronic-mein-projekt-prins-vsi-a4motor.jpg

sorry verwackelt

[djcroatia]

Zitat:

Original geschrieben von GaryK

@Testsieger

 

Der S4 ist etwas Tricky, hatte selbst mit dem Gedanken gespielt einen zu kaufen. Verdampferanlagen sind bei der Leistung kritisch, Prins VSI hab ich öfter gesehen. Es passt vom Platz her scheinbar nur ein Verdampfer, daher geht nur das stärkste am Markt. Doppelverdampfer passt angeblich nicht.

Was soll bitte an einem S4 tricky sein. Der Motor wurde schon sehr oft mit einer LPG-Anlage gekreuzt und - bei einem seriösem Einbau - hatte bisher noch keine Probleme gehabt.

 

Und warum sollen Verdampferanlagen bei der Leistung kritisch sein. Entschuldige bitte, aber das ist Schwachsinn. Eine Prins wird in einen AMG mit 600 PS verbaut und läuft ohne Probleme. VIALLE kann so etwas nicht.

 

Zitat:

Original geschrieben von GaryK

Aus Sicherheitsgründen würd ich ne Vialle anfragen, keinesfalls ICOM. Verdampferanlage nur Prins und bei nachweislich Erfahrung nebst Referenz beim S4.

Sorry zum zweiten, aber was soll heissen AUS SICHERHEITSGRÜNDEN EINE VIALLE?? Guck mal in den Thread "Welche Anlage ist bei euch verbaut", da ist die Prins mit grossen Abstand auf Platz 1 zu finden.

 

Und welche Anlage er verbaut bekommt ist auch egal, viel wichtiger - als du denkst - ist nämlich der Umrüster. Es gibt S4 Fahrer mit einer MTM, einer Landi, einer BRC und sogar mit einer Stag300 und diese haben kein Problem, weil der Umrüster AHNUNG hat.

 

Also, der Umrüster ist der wichtige Part, nicht die Gasanlage !!!!

[GaryK]

Ich will dir wirklich nicht zu nahe treten, aber du bist gerade auf dem Holzweg. Die Verdampfer sind u.a. ein kritisches Bauteil bei diesen Leistungen und selbst der Prins-Verdampfer ist bei einem S4 nahe am Limit. Beim AMG mit seinen 500+PS sind garantiert zwei Verdampfer parallel geschaltet.

Und weil der S4 so einfach umzubauen ist gabs bei dem auch den einen oder anderen Motorschaden durch Magerlauf, hab lang genug Mobile.de nach tauglichen abgesucht. Die günstigen hatten immer einen Verweis auf einen Motorschaden oder verklausuliert "Ventilspiel müsste justiert werden". Sorry, du ballerst beim S4 und Vollgas runde 7kW Wärmestrom durch den Verdampfer. Einen Omegas-Verdampfer kannst du für diese Last z.B. völlig vergessen, da wirst du 3-4 Stück parallel brauchen. Auch der beste Umrüster kann nicht gegen Wärmeübergang anstinken. Mit Hochleistungswärmetauschern beschäftige ich mich beruflich seit über 10 Jahren, ich weiss wo die Grenzen sind. Die Dosierung wird nicht gerade einfacher wenn zuerst Druck und Gastemperatur bei Vollgas stark absinkt um dann bei der Schubabschaltung mit einer Druckspitze stark anzusteigen.

[djcroatia]

Mann oder Frau kauft sich ja auch immer einen Wagen der auf benzin TOP läuft und fährt dann zu Umrüster seines Vertrauens.

 

Mann kauft - bzw. sollte keinen kaufen - keinen auf LPG umgerüsteten PS-Motor. Suche nach einem normalen S4 und dann ab zum Umrüster. Fertig.

 

Prins hat zwei Verdampfer bei PS-starken Motoren. Und noch mal zum lesen, es kommt auf den Umrüster an der seine Anlage kennt und Ahnung von dem umzurüstenden Motor hat. Leider tummeln sich viele schwarze Schaafe umher.

 

Gruss

Mirko

[GaryK]

Mag sein. Zeig mir einen S4 mit zwei Verdampfern. Das kleine Ding ist mit dem V8 bereits saueng, da passt gerade einer nach meinem Kenntnisstand. Ich hab den Platz in meinem 3.0 gesehen, das macht bereits wenig Spass. Beim 500er Benz haste relativ Platz, da passen zwei.

Zudem nimmst du gerade bei starken Motoren mit einer flüssigeinspritzenden wie eben Vialle ein potenzielles Risiko raus. Was nicht installiert ist, das kann nicht fehldimensioniert sein bzw. überlastet werden. Bei überschaubaren bzw. kleinen Motoren ohne Aufladung (dazu zähle ich sogar meinen 3.0V6) ist die Verdampferanlage u.a. wegen des Preises sicher vorzuziehen. Ich bin wirklich der letzte, der ständig nach den teureren Flüssigspritzern schreit wenns technisch keinen Sinn macht.

Davon ab habe ich keine Probleme einen bereits umgerüsteten Wagen mit LPG zu kaufen. Dazu muss ich nur die Rechnung bekommen und den Einbau an sich nebst Fuel Trim Werten ansehen. Wenns gut gemacht ist spricht nichts dagegen, Fehlerspeicher auslesen gehört eh zum Standardprogramm eines Gebrauchtwagenchecks. Oder würdest du einen von GAG umgebauten S4 mit Prins / einem guten Vialle Center mit Vialle / GasDrive mit BRC (um die drei größten zu nennen) von der Bettkante stoßen? Bei den Königlichen oder Herrn Dipl.-Ing. F aus U. siehts ganz anders aus.

[Diesel-Wiesl]

Volllastwerte mit einem Verdampfer und gelben Düsen...Vmax Aufhebung und veränderten Nockenwellentiming...

Gastemp: 17Grad --> Verdampfertemp konstant 57Grad...

Batterie ist aufgrund einer Standheizung in den Kofferraum gewandert...der Verdampfer hängt im Wasserkasten neben der Standheizung zum Wärmetauscher in Reihe...

Lambdawerte gemessen mit externer Auspuffsonde bei Vmax .87 Sollte also passen...

[ICOMworker]

Zitat:

Original geschrieben von djcroatia

 

Und warum sollen Verdampferanlagen bei der Leistung kritisch sein. Entschuldige bitte, aber das ist Schwachsinn. Eine Prins wird in einen AMG mit 600 PS verbaut und läuft ohne Probleme. VIALLE kann so etwas nicht.

Wiso kann das die Vialle nicht?

Kann schon, nur wurden für die 3 Pötte keine Abgasgutachten gefahren.

Eine Sache der Verbraucher orientierten Philosopie, die einen notwendigen Spargedanken beinhaltet und keinen Ginness- Buch- Rekord mit was alles so geht.

285 KW für einen 8 Zylinder und 414 KW für einen 12 Zylinder sind ausreichen und gängig.

Hier geht es jedoch um wer kann was , sondern um den 4.2 .

 

Original geschrieben von djcroatia

Zitat:

Original geschrieben von GaryK

Aus Sicherheitsgründen würd ich ne Vialle anfragen, keinesfalls ICOM. Verdampferanlage nur Prins und bei nachweislich Erfahrung nebst Referenz beim S4.

Zitat:

Sorry zum zweiten, aber was soll heissen AUS SICHERHEITSGRÜNDEN EINE VIALLE?? Guck mal in den Thread "Welche Anlage ist bei euch verbaut", da ist die Prins mit grossen Abstand auf Platz 1 zu finden.

Soiweit "Welche Anlage ist bei euch verbaut" repräsentativ ist....

Daß die Prins häufiger verbaut ist liegt allein daran, daß bei Entstehung damit geworben wurde, da hier eine Fehlerauslese möglich ist, was bei anderen Herstellern noch nicht Usus war.

Inwieweit sich die Hoffnung damit einen leichteren Einbau zu realisieren erfüllt hat ist ein anderes Kapitel

Zitat:

Und welche Anlage er verbaut bekommt ist auch egal, viel wichtiger - als du denkst - ist nämlich der Umrüster. Es gibt S4 Fahrer mit einer MTM, einer Landi, einer BRC und sogar mit einer Stag300 und diese haben kein Problem, weil der Umrüster AHNUNG hat.

Also, der Umrüster ist der wichtige Part, nicht die Gasanlage !!!!

Das ist soweit richtig . Der Anlagetyp ist letztendlich eine des Fahrprofils.

Laufen tun alle allemal.

Hatte letztens eine Venturi gesehen ohne jegliche Steuerung, lief sogar richtig gut.

(Verdampfer, Mischer und Umschalter)

Aber warum das Gezanke, kann sich doch jeder reinhauen lassen was er will, es wird niemanden kratzen.

Grüße

[Diesel-Wiesl]

so siehts aus...aber ohne Diesel gegen Benzin, Turbo gegen Sauger, VW gegen Opel, Erdgaser gegen Icomworker, blablub würden das Forum sonst mit Fakten überlaufen

[GaryK]

@Diesel-Wiesel

Aha, 57°C im Verdampfer und 17° Auslasstemperatur. Bei ca. 105°C Vorlauf des Kühlwassers gemäß OBD (macht mein 3.0V6, wird der 4.2V8 nicht anders haben) steht damit der Gradient aus der Differenz zwischen Vorlauf und LPG Siedetemperatur unter Verdampferbedingungen fest.

Siedepunkt des LPG (Mischungsabhängig) bei

1 bar über Vollgas-Map als Differenzdruck: ca. - 16°C

2 bar über Vollgas-Map als Differenzdruck: ca. - 6°C

Also stehen dir rund 110-115°C Gradient zur Wärmeübertragung zur Verfügung, davon werden 75% benötigt um die Leistung zu bringen. Das Ding ist ganz kurz davor überfahren zu werden, würde mich nicht wundern wenn an "cold Spots" bereits LPG nahe des Einlassventils kondensiert. Dieses kondensierte LPG macht dann bei Schubabschaltung nicht nur 30% mehr Druck wie eine Gaserwärmung von 17°C auf 105°C verursachen würde, das macht dann je nach Menge eine _richtige_ Druckspitze. Ok, viele Anlagen können trotz Schubabschaltung noch Extra-Zyklen fahren um diese Druckspitzen abzubauen, aber im Sinne des Erfinders ist die elektronische Korrektur mechanischer Mängel nicht.

Früher sind deswegen Verdampfer geplatzt. Davon ab freut sich der Gasrechner bei lastabhängig schwankenden Drücken und Temperaturen ständig korrigieren zu müssen.

[djcroatia]

Zitat:

Original geschrieben von ICOMworker

Zitat:

Original geschrieben von djcroatia

VIALLE kann so etwas nicht.

wollte sagen, noch nicht gesehen bei VIALLE, aber das heist auch nichts.

[Diesel-Wiesl]

Nun wie gesagt das sind Lastwerte die nen normaler S4 nicht erreicht und wann kann man den mal richtig so laufen lassen GPS: 281km/h

Soweit ich weiß macht der VSI Verdampfer eh einen Duckablass ab 4,Xbar oder so...