Astra H, 1.8l 125PS, Motor Z18XE mit Gasanlage : Verschlissen !

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Hallo zusammen !

Ich habe schon viele nützliche Sachen hier in den Foren von Motor-Talk gefunden und daher möchte ich auch ein bisschen zum ganzen Beitragen!

Situation :

Ich habe am 25.1.2005 einen Astra H Sport, 1.8 Liter 125 PS mit IDS+ gekauft, Tachostand 9900km, Farbe metallic schwarz.

Es ist ein klasse Auto, wie ich finde. Es fährt, fährt und fährt, bis ich bei 116000km angelangt war...

Da ich beruflich sehr viel unterwegs bin, habe ich mich im Juli 2005 dazu enstschlossen eine Autogasanlage mit Radmuldentank 66l von der Firma AG Autogas einbauenzulassen. Tachostand 23000km.

Gesagt getan. - Sehr zufrieden mit Autogas, ich merke keinen Unteschied beim automatischen Umschalten auf Gas. Leistungsverlust fällt mir ebenfalls nicht auf. Was für eine gute Enscheidung das doch war.. denke ich mir.

Der Verbrauch liegt bei 10l Gas - normale Fahrweise (=Autobahn 120-140km/h). Alles bestens, keine Probleme.

30000km : 1te Inspektion beim FOH. Motoröl wechsel mit Longlife, Pollenfilter etc... alles gut.

35000km : Inspektion Gasanlage, Filtertausch, .... alles gut.

Ein tolles Auto fährt genial und 500km fahre ich mit dem Tank = ca. 25€ ! Das ist doch einfach toll !

~41000km : Die Öllampe ging an.... Hmm ok, er braucht halt Öl. 1 Liter nachgeschüttet und weiter gehts.

(Reichweite ca. 11000km / 1 Liter Öl)

Bei 60000km Inspektion bei ATU gemacht mit Ölwechsel.

~68000km : Ollampe an. Hmm war doch erst bei Inspektion mit Ölwechsel bei ATU gewesen. Ok 1 Liter dazu.

(Reichweite ca. 8000km / 1 Liter Öl)

~74000km : Öllampe an. Schon wieder ?? Bei welchem Kilometerstand hatte ich noch 1. Liter nachgeschüttet ??

Den Ölwechsel diesmal selber gemacht. (Reichweite ca. 6000km / 1 Liter Öl)

~79000km : Öllampe an. Er Verbraucht 0,2 Liter Öl auf 1000km. Beim FOH nachgefragt, ob Verbrauch normal ist.

Anwort FOH : Das ist in Ordnung, denn der Wagen darf bis 0,6Liter auf 1000km verbrauchen. Ok, na denn....

84452km : Bremscheiben müssen neu. Sonderpreis für Ölwechsel beim Schrauber - also mitgenommen.

(Reichweite ca. 5000km / 1 Liter Öl)

~88000km : Öllampe an. Kenn ich ja schon, aber der Ölverbraucht STEIGT doch oder nicht ?? Hmm... Hoffentlich ist das alles ok. (Reichweite ca. 4000km / 1 Liter Öl)

~92000km : Öllampe! (Reichweite ca. 4000km / 1 Liter Öl)

~95000km : Öllampe! Reichweite 3000km mit 1L Öl, davon 2x900km Autobahnfahrt mit Ø120km/h, in Urlaub.

Unterhaltung mit anderen Opel Fahrern. - "Das ist normal, Opel Motoren brauchen Öl, aber dafür gehen sie nicht kaputt..." Hmm.. aha...

99189km : 1 Liter Öl nachgeschüttet (Reichweite wieder ca. 4000km / 1 Liter Öl)

103000km : 1 Liter Öl nachgeschüttet. (Reichweite ca. 4000km / 1 Liter Öl)

Ölverbrauch liegt momentan bei 1Liter alle 3000-4000km. Na ja, scheint stabil zu sein. Es nervt.

Öl nachgeschüttet wenn die Lampe anging, nicht mehr so darauf geachtet.

Erst wieder Protokollierte Kilometer bei :

113820km : 1 Liter nachgeschüttet

115000km : 1 Liter nachgeschüttet (Reichweite ca. 1000km / 1 Liter Öl !!! OHA)

115600km : 1 Liter nachgeschüttet (Reichweite ca. 600km / 1 Liter Öl)

 

---- Jetzt habe auch ich kapiert, dass das nicht normal ist.

Suche im Netz, Motor ist ja trocken, auch kein Öl im Kühlwasser, auch kein Qualm aus Auspuff.

- Ventilshafdichtungen könnten defekt sein.... AHA !

Ok kostet ca. 700€ beim einen und ca. 350€ beim anderen ohne den Kopf herunterzunehemen.

Nach mehreren Telefonaten habe ich mich dazu enschieden, den Wagen vom Motoreninstandsetzer untersuchen zu lassen. Ergebniss : - grande Probleme !

1. Venile eingeschlagen

2. Ventilsitzringe stark abgenutzt und scharfkantig mit dellen.

3. Zylinder Nr 4 ist eingefallen = 500/stel zu groß und oval geworden.

= Motor ist verschlissen. Die im Motor verwendeten Materialien sind nicht für den Gasbetrieb geeignet.

Eine Instandsetzung ist möglich, dabei kann der Motor gasfest gemacht werden.

Es müssen die Zylinder vergrößert werden, mit größeren Kolben, größeren Kolbenringen sowie spezilell gehärtete Ventilsitzringe verwendet werden und neue Ventile. = Instandsetztung/Generalüberholung des Motors.

Kostenpunkt fast doppelter Preis der Gasanlage (x1,7).

Meine Blauäugikeit hat mir die Quittung beschert... wär ich nur füher der Ölgeschichte nachgegangen.

Übrigens der Wagen steht seit 7 Tagen beim Motoreninstandsetzer. Alles ist eingebaut, nur bekommt er den Wagen nicht sauber zum laufen. Bei 2500U/min gibt es wohl anscheinend eine Art Zündaussetzer, sind aber nicht diese, da Lichtmaschine und Spannungsschalter erneuert. 2. Vermutung Einspritzdüsen der Gasanlage undicht - speziell abgedichtet. Es gibt keine Fehlermeldungen in der Elektronik und jetzt herrscht Ratlosigkeit.

Super - und wann bekomm ich mein Auto wieder.

Und weiß eigentlich wer was passiert, wenn die den Wagen nicht hinbekommen ??

Gruß

Heiko

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Hallo,

hört sich alles nicht gut an. Mal ne Frage, welches Öl hast du gefahren?

Gruß

Coyote42

[Fensterheber12823]

Hallo Coyote,

am Anfang wurde das Longlife Öl von Opel (1. Inspektion 30000km) verwendet. Ich meine es ist Shell 5W-40?

Danach 1xNachgefüllt mit 1L Öl von der Tanke 15W-40

Bei der 2. ATU Inspektion (60000km) haben die ATU Öl verwendet, ich denke mit gleicher Viskosität.

Danach 1x nachgefüllt mit 1L Öl von der Tanke 15W-40.

Ab 74000 (Ölwechsel selber) habe ich Castrol GTX High Mileage 15W-40 verwendet, das weiß ich noch.

Danach 1xNachgefüllt mit Castrol GTX High Mileage

Ab 84000km (Bremsen+Olwechsel) hat die Werkstatt wieder Öl gemäß dem ATU Öl-Zettel eingefüllt.

Weiß hier nicht mehr genau, ob ich noch Öl hatte oder Kanister gekauft habe. Habe aufjedenfall 2x bei der Tanke gekauft 15W-40.

Habe einen Fehler im ersten Bericht entdeckt.

Bei ca. 99000km habe ich dann Ölwechsel gemacht mit Öl von der Firma MOTUL SAE 5W-40. Habe 2x5 Liter gekauft und zum Nachschütten verwendet.

Ab ca. 113000km (Ölwechsel) dann billiges Megiun 10W-40.

Nachgefüllt mit Meguin 10W-40, 1xTanke 15W-40 letzer Nachfüllakt.

Vom Gefühl her gings aufjedenfall bei ca. 70000-80000km mit dem Kippen los.

Die Daten aus dem ersten Bericht sind nicht 100% exakt, nur ungefähr so wie ich das in Erinnerung habe.

Ansonsten bin ich rund 90000km auf Gas ohne jegliche Probleme gefahren, war alles super! Bis auf den Ölverbrauch, der immer größer wurde.

[macke28]

für mich klingt das irgendwie nach falsch eingestellter gasanlage ...richtung zu mager

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Hallo Macke,

ich habe vor ca. 4 Wochen mal bei meinem Umrüster (www.autogas.de) angefragt, ob der Ölverbrauch mit der Gasanlage zussammenhängen könnte. - Antwort : Nein, damit hat die Gasanlage nichts zu tun...

Die Autogasanlage ist eine AG SGI III. Falls dem doch so ist, schätze habe ich keine Chance das die mir den Schaden bezahlen, oder ?

Habe ja nur das erste Jahr die Gas Inspektionen wegen Garantie gemacht.

Es wurde immer nur der Filter im Motorraum getauscht + Dichtheit geprüft.

Zur Inspektion sollte ich alle 15000-20000km. Kostete am Anfang 30€(Chef nicht da), beim zweiten Mal was um die 60,-€. Für nen Filter ! Hab dabei jeweils zugeschaut.

Nach dem die Garantiezeit um war habe ich den Filter selber getauscht. In der Bucht 5 Stück für 30€ gekauft.

[simmu]

Moin,

wäre die Gasanlage zu mager gewesen, dann hätte die MKL ständig geleuchtet.

Ist wirklich ein schwieriger Fall. Die eingeschlagenen Ventilsitze bzw. ringe deuten widerrum auf eine zu hohe Brennraumtemperatur hin. Hohe Brennraumtemperatur = Gemisch zu mager. Nur dann hätte sich die MKL melden müssen. Verbrauch ist ja auch stimmig.

...seltsam.

Eine mögliche Theorie wäre:

Die Lambdasonde hatte von Anfang an einen Schaden, so dass ein zu fettes Gemisch "vorgegaugelt" wurde. Deshalb wurde schon im Benzinbetrieb abgemagert. Nun kam die Gasanlage hinzu, die auf das magere Kennfeld abgestimmt wurde (ohne dies zu wissen). Die Gasanlage lief ständig etwas zu fett, wodurch das Kennfeld noch weiter "abdriftete". Wie gesagt, nur eine Theorie.

Eine andere Frage wäre, ob die Defekte nicht auch im reinen Benzinbetrieb gekommen wäre.

:confused:

simmu

[firecounter]

Ist bei deine Anlage Flash Lube oder TuneUp installiert. Lt. meinem Umrüster muss es bei den neuen Opel Motoren auf jeden Fall rein.

Ist auf jeden Fall eine größe Sch...e und ich hoffe das mir das nicht passiert.

Moonlandgraue Grüße

Firecounter

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Hallo simmu,

direkt nach Erhalt des Wagens vom Umrüster, habe ich eine Testfahrt auf der Autobahn durchgeführt.

Bei 150km/h mal Gasanlage aus.. alles ok... und wieder an... alles ok.

Kurze Zeit später ging allerdings die MKL an, so war es auch dann am nächsten morgen noch MKL leuchtete.

Bin dann zum Umrüster, die haben den Fehlerspeicher gelöscht und gesagt, dass die Opel Elektronik den Fehler Krafttoff Fehler gemeldet hat. Für den Fall das sie nocheinmal aufleuchtet, sollte ich wieder vorbeikommen.

Die Anlage habe ich danach nur noch in geringen Drehzahlen angeschaltet. => Die MKL blieb danach immer aus.

[Fensterheber12823]

Hallo firecounter,

Flash Lube / Tune Up etc habe ich nicht drin.

Habe auch erst davon gehört, seit ich nach "gehärteten Ventilsitzringen" im Netz google...

Gruß

Sonic

[simmu]

Der Z18XE sollte eigentlich auch gehärtete Sitze haben, deshalb macht das Hokuspokus Zeugs keinen Sinn (wenns den überhaupt macht).

Erst die TP-Köpfe bzw. XER sind nicht mehr gasfest, wobei diese von Irmscher umgerüstet und von Opel "freigegeben" sind. Das soll noch mal einer verstehen. Egal.

Gerade weil du in so niedrigen Drehzahlen gefahren bist, immer nur Teillast, kann ich mir den Schaden am Kopf nicht erklären. Beim Dahingleiten verbrennt das Gas im gleichen Temperaturbereich wie Benzin. Vllt ist es auch in deinem Falle ein Materialfehler gewesen.

hilfts noch was einen Gutachter einzuschalten? Oder ist es zu spät, weil alle Schäden beseitigt sind?

G

simmu

[Fensterheber12823]

Hallo summu,

der Motorinstandsetzter hat den Motor schon Gerneralüberholt, Zylinder vergrößert, neue Kolben, Ventilsitze, Ventile, etc...

 

Alles ist schon drin und fix und fertig, seit letzten Freitag.

Aber die Elektronik macht Probleme, denn der Wagen hat Rucker bzw. Zündaussetzer bei 2000U/min und 4000U/min.

Haben Zündmodul getauscht, Generator getauscht, Spannungsschalter, Düsen der Gasanlage abgedichtet. Beim Opel Händler Fehlerspeicher ausgelesen... nix.

Jetzt wird vermutet, dass zu 98% Das Motorsteuergerät kaputt ist.

Vorher lief der Wagen wie eine eins, eben nur Ölverbrauch.

Hoffe nicht, dass ich das Steuergerät auch noch bezahlen muss...

[Fensterheber136952]

Sonic121 schrieb:

Meine Blauäugikeit hat mir die Quittung beschert... wär ich nur füher der Ölgeschichte nachgegangen

Hallo Sonic121,

das weis man hinterher immer besser. Bei mir lief das umgedreht. Der alte 2.0 16V Diesel von mir hat

die ersten 10000 Kilomerter richtig Öl gefressen ca 1l auf 1500. Dann wurde es immer weniger.

Das Ding hat jetzt 195.000 runter und braucht nun auf 6000 km einen Liter.

Habe allerdings ab 30.000 KM auf Mobil1 0W-40 umgestellt.

Billigöl scheint ja für das Schadensbild nicht verantwortlich zu sein, würde allerdings bei ATU

zum Synthetischen Öl greifen. Mir fallen eigentlich hier auch nur die üblichen Verdächtige ein,

wie Lambda Sonde u. zu mager eingestellte Gasanlage.

Habe vor einer Woche noch mit einem Opelumrüster in Oberhausen, ( Veltmann ) gesprochen. Der

sagte mir das er bisher nur einen Fall mit verbrannten Ventilen hatte. Allerdings würden alle

umgerüsteten Fahrzeuge mit Flash Lube zur Ventilschmierung ausgerüstet.

Ich überlege im Moment auch auf Benzin u. Autogas umzusteigen. Bei der derzeitigen Häufung

der Schadensberichte habe ich aber ein mulmiges Gefühl.

 

Gruss

Coyote42

 

[Spurverbreiterung9951]

Zitat:

Original geschrieben von Sonic121

 

 

der Motorinstandsetzter hat den Motor schon Gerneralüberholt, Zylinder vergrößert, neue Kolben, Ventilsitze, Ventile, etc...

Hi,

 

 

teilst Du uns mal bitte mit, was der Spaß kostet. Interessiert mich einfach mal. Danke.

 

 

 

Grüße

 

globalwalker

[simmu]

Zitat:

Original geschrieben von coyote42

...

Ich überlege im Moment auch auf Benzin u. Autogas umzusteigen. Bei der derzeitigen Häufung

der Schadensberichte habe ich aber ein mulmiges Gefühl.

 

Gruss

Coyote42

...bei der Häufung von Schadensfälle wäre ja auch jeder verrückt, einen Z19 Diesel zu kaufen.

Schau dir mal im Forum für alternative KS das Thema "flashlube" an. Ist recht interessant.

@TE:

Wie soll das Steuergerät kaputt sein? Durch was?

War es vllt schon immer kaputt und dadurch wurde der Schaden ausgelöst?

G

simmu

[Fensterheber12823]

Hallo Globalwalker,

... wir reden hier über einen Kostenpunkt der Generalüberholung von ca. 3800 - 4000€.

Gruß

Sonic