BMW E61 535d gefahren mit Chiptuning, Kaufempfehlungen ?
Hallo Gemeinde,
ich interessiere mich sehr stark für ein BMW 535d. (2/2007, sprich zwei Monate VFL 
) Das Fhz ist 2. Hand, 1. Hand war BMW. Der 5er hat mittlerweile bereits 149tkm gelaufen, ist jedoch einwandfrei vom optischen Zustand innen wie außen. Verkäufer macht einen seriösen und ordentlichen Eindruck.
Er schickte mir bereits alle Rechnungen von Reparaturen + Scheckheft usw.
Meine Skepsis und Frage is jedoch das der Verkäufer und gleichzeitig Vorbesitzer das Fhz seit drei Jahren mit Chiptuning fährt. Er meinte er hat alle Rechnungen vorhanden und der Chip bzw die geänderte Steuergerätebox ist von einem namhaften Hersteller der angebl. belegbar Garantie auf Motor und Getriebe gibt.
Ich persönlich halte nicht sonderlich viel von solchen Tuningmaßnahmen, da ich der Meinung bin dass sich die Ingenieure schon etwas dabei denken warum sie dem Fhz zb 272PS geben und nicht 320PS wie der 5er angebl. lt. des Tuningherstellers hat/te!
Garantie wäre bei dem Fhz ebenfalls übernehmbar, aber auch hier stellt sich mir die Frage was ist wenn zb aufgrund der vorherigen Leistungssteigerung mit zb 210tkm ein Motorschaden, Turbosschaden, Getriebeschaden oder, oder, oder ereignet, ich kann mir nicht vorstellen dass die Versicherungsfirma keinen Gutachter schickt der das frühere Tuningkit nicht bemerkt oder dies irgendwo nicht hinerlegt ist in der Software dass das Fhz in einem bestimmten Zeitraum ca 100NM + 50PS mehr hatte !?!
Was würdet Ihr mir raten?
Ich bedanke mich schon mal im vorraus für hilfreiche Informationen,
Grüsse,
majestro.
Beste Antwort im Thema
Wenn der Zustand sowohl außen als auch innen tadellos ist, technisch auch in Ordnung ist, dazu noch Serviceheft bzw Reparaturrechnungen, dann hätte ich persönlich kein Problem mit dem Kauf des Fahrzeuges. Vor allem wenn auch der Verkäufer einen seriösen Eindruck macht. Auch nicht wegen des Chiptuning. Liegt vielleicht daran, dass ich ein FAN des Tunings bin. Fahre derzeit den E60 VFL 530d mit 218PS. Fahrzeug wurde bereits vom ersten Besitzer auf 260PS getunt, später sogar noch einmal auf 280PS erhöht. Habe das Fahrzeug vor kanpp zwei Jahren mit ca. 250000km gekauft. Hab die Leistung aber auf 249PS (lt. Prüfstand) reduziert. Mittlerweile über 300000km drauf, motorisch soweit problemlos, hab auch noch den ersten Turbo! - Und hätte ich einen 535d, hätte dieser mit Sicherheit auch ein Tuning. Wohl keine 320PS, aber sicher so ca. 300PS.
Bei Fahrzeugen egal ob Diesel oder Benzin welche einen Turbo haben, wird quasi immer der Ladedruck erhöht. Bei einer Leistungssteigerung dieser Fahrzeuge ist das meist aber nur um 0,1 - 0,2bar mehr. Freunde nicht böse sein, aber das ist für den Turbo in Wirklichkeit nichts!!! Turbos werden früher kaputt wenn man diese nicht richtig behandelt, als mit einer geringen Erhöhung des Ladedrucks...
Und noch was, in der heutigen Zeit werden seeehr viele Autos getunt, und vor dem Verkauf einfach wieder auf Serie gemacht und offiziell war nie ein Tuning verbaut. Andere lassen das Tuning einfach und verkaufen ihn als Original. Denk mal nach, würde der angebotene 535d der dir scheinbar ansonsten gefällt ohne Tuning angeboten werden, hättest du ihn schon gekauft? - 3 Bekannte von mir ist das nämlich passiert, Auto gekauft und später drauf gekommen, dass das Fahrzeug ein Tuning hat, obwohl beim Verkauf nichts dazu gesagt wurde. Dachten halt immer, dass sie einen gut eingefahrenen Motor bekommen haben...
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18 Antworten
Eigentlich nicht kaufen,
aber für welchen Preis?
Andreas
Kommt drauf an, wie und welche Form von Tuning es ist. Ist es ein erhöhen des Ladedruckes der Registeraufaldung (kleiner, großer Turbolader), oder eine Erhöhung der Einspritzmenge?
Wenn es das Erhöhen des Ladedrucks ist - Finger davon, die Turbolader halten nicht mehr lange - wenn es letzteres ist, ist das auch nicht das Beste für die Injektoren etc., aber immernoch besser als Ladedruckerhöhung!
Ansonsten müsstest du auf Turbolader vor Allem aufpassen und ob beide funktionieren. Von Leerlauf schon sollte er sehr gut ziehen und nicht aufhören bis 3500 U/min. Dann arbeiten beide richtig - der kleine Lader ist für niedrige Drehzahlen - der große Lader für hohe Drehzahlen. Somit musst du immer Druck aufbauen können durch die zwei Lader - einfach mal ausprobieren bei der Probefahrt.
150.000 Kilometer könnten auch schon Querlenker, Stabis, Koppelstangen und Zug/Druckstreben kaputt gehen - also auch auf das achten!
Ansonsten gibt es nicht viel zu sagen - Partikelfilter bei 200.000 Kilometer beachten und auch ein Getriebeölwechsel mit Filterwechsel (Ölwanne) wäre bei dieser Leistung sehr angebracht - mit Chip eigentlich noch angebrachter 
Sonst motorentenisch nichts zu sagen - ein TOP-Motor - kannst du nichts falsch machen (außer Chiptuning macht mir Sorgen!)
Also, lass es krachen!
BMW_Verrückter
Zitat:
Original geschrieben von mkw
Eigentlich nicht kaufen,
aber für welchen Preis?
Andreas
Vielen Dank für die Antworten @ Andreas und BMW-Verrückter!!
Zur Frage:
24.900 VHB
Ich habe ein Angebot von max 23.000 €uronen mit WR auf Alus + Garantie und vorallem OHNE Chip bzw Tuning abgegeben.
PS: Der Tuninganbieter hat seinen Sitz in Freiburg, vll kennt den jemanden. Glaube mich erinnern zu können dass es Koch oder so war, wie geschrieben, an den Namen kann ich mich nicht wirklich erinnern!
Hallo majestro
erspare Dir viel Aerger, lass die Finger von.
wem 270 PS zu wenig sind und dann noch 50 rauskitzeln läst, der hat die auch benutzt. Bei der KM Leistung in vier Jahren hat der Karren die Sporen bekommen und dan noch Aufgeblasen, da hat alles was dreht das Seine ab bekommen. Schiptuning ist wie Viagra bei de alten Männekes, das Ende ist dan schneller da. gruss gunrei
Wenn der Zustand sowohl außen als auch innen tadellos ist, technisch auch in Ordnung ist, dazu noch Serviceheft bzw Reparaturrechnungen, dann hätte ich persönlich kein Problem mit dem Kauf des Fahrzeuges. Vor allem wenn auch der Verkäufer einen seriösen Eindruck macht. Auch nicht wegen des Chiptuning. Liegt vielleicht daran, dass ich ein FAN des Tunings bin. Fahre derzeit den E60 VFL 530d mit 218PS. Fahrzeug wurde bereits vom ersten Besitzer auf 260PS getunt, später sogar noch einmal auf 280PS erhöht. Habe das Fahrzeug vor kanpp zwei Jahren mit ca. 250000km gekauft. Hab die Leistung aber auf 249PS (lt. Prüfstand) reduziert. Mittlerweile über 300000km drauf, motorisch soweit problemlos, hab auch noch den ersten Turbo! - Und hätte ich einen 535d, hätte dieser mit Sicherheit auch ein Tuning. Wohl keine 320PS, aber sicher so ca. 300PS.
Bei Fahrzeugen egal ob Diesel oder Benzin welche einen Turbo haben, wird quasi immer der Ladedruck erhöht. Bei einer Leistungssteigerung dieser Fahrzeuge ist das meist aber nur um 0,1 - 0,2bar mehr. Freunde nicht böse sein, aber das ist für den Turbo in Wirklichkeit nichts!!! Turbos werden früher kaputt wenn man diese nicht richtig behandelt, als mit einer geringen Erhöhung des Ladedrucks...
Und noch was, in der heutigen Zeit werden seeehr viele Autos getunt, und vor dem Verkauf einfach wieder auf Serie gemacht und offiziell war nie ein Tuning verbaut. Andere lassen das Tuning einfach und verkaufen ihn als Original. Denk mal nach, würde der angebotene 535d der dir scheinbar ansonsten gefällt ohne Tuning angeboten werden, hättest du ihn schon gekauft? - 3 Bekannte von mir ist das nämlich passiert, Auto gekauft und später drauf gekommen, dass das Fahrzeug ein Tuning hat, obwohl beim Verkauf nichts dazu gesagt wurde. Dachten halt immer, dass sie einen gut eingefahrenen Motor bekommen haben...
Zitat:
Original geschrieben von cult7
Bei Fahrzeugen egal ob Diesel oder Benzin welche einen Turbo haben, wird quasi immer der Ladedruck erhöht. Bei einer Leistungssteigerung dieser Fahrzeuge ist das meist aber nur um 0,1 - 0,2bar mehr. Freunde nicht böse sein, aber das ist für den Turbo in Wirklichkeit nichts!!! Turbos werden früher kaputt wenn man diese nicht richtig behandelt, als mit einer geringen Erhöhung des Ladedrucks...
Hast schon recht, ein Turbo der nicht warm und kalt gefahren wird, ist schneller kaputt, als ein gechippter. Aber, dass es nichts ist, würde ich nicht behaupten. 0,2 Bar ist schon ein Wert, der immerhin bei zwei Turboladern 50 PS bringt, das ist nicht nichts. Es ist schon was, aber ich würde auch sagen, wenn technisch in Ordnung und sonst alles passt (Reparaturen gemacht), Auto schön eingefahren wurde und KALT gefahren wurde (nach schnellen Fahrten im Leerlauf laufen lassen zur Schonung des Turbos), dann spricht nichts dagegen! 
BMW_Verrückter
Kurzues Update:
Ich stehe kurz vor dem Kauf des oben beschriebenem Fhz. Ich werde den 535d mit originaler Leistung fahren und sofort eine Getriebeölspülung machen! Der Verkäufer macht einen sehr seriösen Eindruck, äußerst nett, zuverlässig und hilfsbereit!
Er erzählte mir dass er seinen letzten BMW, 530d M E60, an einen Steuerberater, ebenfalls mit Chip, verkaufte und dieser nach 320tkm leider einen Heckschaden erlitten hat vom Motor her aber nach wie vor Top sei.
Ich glaube und hoffe nicht dass etwas sein wird, selbst wenn ein Turbo hochgehen sollte, sind diese Reparaturkosten rel. gering im Vergleich zu meinem jetztigen Fhz 
Am Montag weiß ich mehr und werde berichten . . .
PS: Schönes Woe euch allen, wer noch nützliche Tipps hat, gerne her damit, danke!
PPS: Ich freue mich ja so, höchst wahrscheinlich bald endlich wieder einen BMW zu fahren! Die letzten drei Jahre waren super mit meinem jetztigen, aber es ist kein BMW und ich bin eher der sportlich - ambitionierte Fahrer was ich in der Abwesenheit von BMW feststellte und kann mich noch sehr gut an meinen Vorgänger erinnern, BMW 530d M E39 bj 2003, das war Freude am Fahren trotz "nur" Obere Mittelklasse und nicht "Oberklasse" hat das fahren irgendwie mehr Spaß gemacht.
Es wurde ja alles schon gesagt, was technisches angeht und die Gefahr beim Chippen etc Viel mehr ist da nicht!
Auf jeden Fall bin ich da bei dir, dass nur ein BMW die entsprechende Freude am Fahren bietet - wenn schon der 530d dir Spaß macht, dann wird der 535d dir noch mehr Spaß machen, da zwei Turbos
Auf jeden Fall viel Spaß und Erfolg!
BMW_Verrückter
Hallo majestro,
ich will nicht das wiederholen, was all diejenigen vor mir schon ausgibig geschrieben haben. Auch ich fahre das von Dir ins Auge gefasste Modell - und würde es immer wieder tun! Ich interpretiere Deine eigenen Aussagen so, dass für Dich alles am Auto stimmt, nur Dir das Chiptuning Sorge bereitet.
Autokauf ist zum eindeutig größten Teil Vernunfts- und Techniksache, aber zu einem gewissen Teil auch Gefühlssache, wie das Fahren danach auch! Es gibt auch noch andere 535er, wenn Du keinen Zeitdruck hast und wirklich so wenig Wert d'rauf legst, wie Du schreibst, würde ich weiter Ausschau halten - denn wenn Du diesen kaufst und bei jeder Fahrt ständig horchst, ob der Wagen nicht iregend einen 'verdächtigen' Muggs macht, bleiben Vertrauen und Spaß auf der Strecke - das könnte und wollte Ich nicht aushalten!
Auch ist m.E. das 'korrekte' Chiptuning noch eine der sichersten und effektivsten Formen der Leistungssteigerung (besonders beim Diesel), ich habe in den 70er und 80er Jahren selber viel geschraubt (nur Benziner) und so einiges auch in Sachen 'klassischem' Motortuning probiert, damals hätte ich mir die heutigen (diese) Möglichkeiten gewünscht, hätte viel Geld, Bruch, Enttäuschungen und geschundene Pfoten gespart.
Wenn's nun unbedingt dieser 535er sein soll und Du willst den Chip absolut nicht, kannst Du jedem 'Freundlichen'außerdem den Auftrag geben 'zurück zu bauen', das ist rückstandslos und mit (relativ) wenig Aufwand möglich (schlimmstenfalls müsstest Du ein neues Steuergerät kaufen - das gechipte wirst Du in der Regel, z.B. bei ebay, mit Kusshand wieder los).
Bei Chiptuning ist unendlich viel auf dem Markt - Gutes und wirklich weniger Gutes. Oft gibt der Name(und der Preis) schon etwas mehr Hinweis und 'Sicherheit', auch ich habe mich sehr lange umgeschaut und informiert und bin letztendlich doch wieder bei meinem 'Tuner des Vertrauens' gelandet (findet sich in meinem Pseudonym wieder) und verfüge ungefähr über die von Dir beschriebene Leistung - g...!
Einige Tuner empfehlen einen solchen 'Eingriff' vor der 100.000er-Grenze machen zu lassen, weil 50 PS mehr für das gesamte Fahrzeug schon was 'Neues' ist. Wenn der 'seriös wirkende' Vorbesitzer aber schon so lange damit fährt, ist auch das m.E. eher ein guter, als ein weniger guter Hinweis.
Letztendlich ist ein 'Gebrauchter' immer mit einem gewissen Risiko behaftet, jedes Tuning über dies' auch und Du hast die Qual der Wahl!
Do it. Viel Glück!
Schnitzerpower
Danke @ Schnitzerpower @ BMW - Verrückter,
das Auto ist wieder auf dem originalen Leistungszustand, da der Chip durchbrannte und die Tuning Firma Koch es gegen neuester Technik austauschen würde, der Verkäufer jedoch Ihn derzeit original fährt und im Falle von Interesse die neue Box ordern und einbauen lassen würde gegen die entstehenden Kosten von 50% des Normalpreises. (Kulanz von Firma Koch)
Ja, das Auto ist von Farbe + vorallem Ausstattung genau so wie ich Ihn haben möchte.
Lediglich wäre mir eine Limo, zwei Monate jünger da dann bereits FL und gefahren ohne Chip lieber, diese jedoch kein Ausschluß bedeuten.
@ Schnitzerpower:
Könntest du mir bitte ein paar Eckdaten zu deinem sagen, sprich wieviel KM, bj und seit wann und wievielen KM verbaut ?
(Uninteressiert bin ich nämlich auch nicht gegenüber der Tuningmaßnahme, da ein jetztiger V10TDI schon richtig Dampf hat/macht, es aber in jedem Falle noch eine bemerkbare Steigerung wäre der 35d mit soo viel mehr Schmalz, halten muß es aber definitiv .!..
Schönen So.
PS: Der Verkäufer erzählte mir zb auch dass er vorsorglich die ?Drallklappen? die beim VFL - Modell gerne mal hochgehen, bereits tauschen ließ. Gibts noch mehr gravierendere Fehlkonstruktionen und Verbesserungen auf die man ggf. achten sollte ?!?
Beim LCI-Modell, sprich Facelift-Modell ist der Motor ausgereift und hat keine Probleme mehr mit Ansaugbrücke, Abgaskrümmer oder aber AGR-Ventil bzw. Drallklappen. Drallklappen sind dazu da, die angesaugte Luft bei einer bestimmten Drehzahl zu verwirbeln, was dazu führt, das Gemisch besser zu vermischen und somit eine bessere Verbrennung und auch Abgasnachbehandlung zu erreichen
Beim Modell ab 09/2005 bis 03/2007 ist die Ansaugbrücke ebenfalls überarbeitet worden und auch die Drallklappen - da gab es auch keine Probleme mehr (nur bei 2003-2005 Modellen gab es Probleme). Also keine Sorge
Drallklappen sind aber bei dem LCI-Modell und ab 09/2005 kein Problem mehr, da keine freihängenden, losen Metallklappen mehr verwendet werden, sondern überarbeitete
BMW_Verrückter
Unabhängig vom Thema Tuning (was mir auch ziemlich suspekt wäre- hab mal einen 525tds damit "zerschossen", sprich den Motor gekillt) wäre mir den VHB Preis mit knapp 25 TEU zu hoch. Hab die Woche gerade meinen 535D Touring, FL von Ende 2007 mit der Hälfte der Kilometer und einem Neupreis von 86000 € (incl. Stopp&Go Radar, AHK, Logic 7, Komfortsitze u.a.) zum Preis von 28500 € incl 2 Jahre E+ und Winterreifen auf Alus beim Freundlichen gekauft ! Da alleine der Freundliche ja schon etwa 2000 € mehr kostet als privat (und mir das auch wert ist...), ist der Preis sozusagen vergleichbar, das Auto aber nicht....
@ Alex Joda:
Der von mir angestrebte 535d hatte einen NP von 88T€ + M Paket (was für mich ein absolutes KO Kriterium wäre, falls nicht vorhanden) und wir haben uns auf 22850 €uronen geeinigt mit Garantie! Vom Preis/Leistung her in Kombination ist dies derzeit der Beste. KM ist kein Problem für einen scheckheftgepflegten 6 Zylinder Diesel, lediglich die vorherige Tuningmaßnahme drückt bei mir etwas die Euphorie
Dennoch sollten die 300tkm kein Thema sein, Wartung in Kombination mit richtigem Umgang (warm + kalt fahren etc...) ist die dreiviertelte Miete, der Rest ist Vitamin B, meiner Meinung und Erfahrung nach
Mein jetztiger Wägelchen hat auch bereits knappe 300tkm. Da hat sich damals auch fast jeder das Maul zerrissen, weil niemand glaubte dass der hält! Jetzt sind auf mob & Konsorten bereits die ersten mit 400 - 500tkm drinn, trotz der enormen NM + Leistung etc!
In Betracht von natürlich 25t€ und 28t€ beim gebe ich dir völlig Recht Alex dass der Preis in Relation zu hoch wäre. Du hast allerdings höchst wahrscheinlich kein M-Paket, oder ? Wenn ja, dann hast du echt ein verdammt gutes Schnäppchen gemacht, warum hab ich den denn übersehen 
Gute Fahrt und noch mehr Spaß mit deinem Wägelchen . . .
Zitat:
Original geschrieben von majestro_g
@ Alex Joda:
Der von mir angestrebte 535d hatte einen NP von 88T€ + M Paket (was für mich ein absolutes KO Kriterium wäre, falls nicht vorhanden) und wir haben uns auf 22850 €uronen geeinigt mit Garantie! Vom Preis/Leistung her in Kombination ist dies derzeit der Beste. KM ist kein Problem für einen scheckheftgepflegten 6 Zylinder Diesel, lediglich die vorherige Tuningmaßnahme drückt bei mir etwas die Euphorie
Dennoch sollten die 300tkm kein Thema sein, Wartung in Kombination mit richtigem Umgang (warm + kalt fahren etc...) ist die dreiviertelte Miete, der Rest ist Vitamin B, meiner Meinung und Erfahrung nach
Mein jetztiger Wägelchen hat auch bereits knappe 300tkm. Da hat sich damals auch fast jeder das Maul zerrissen, weil niemand glaubte dass der hält! Jetzt sind auf mob & Konsorten bereits die ersten mit 400 - 500tkm drinn, trotz der enormen NM + Leistung etc!
In Betracht von natürlich 25t€ und 28t€ beim
Gute Fahrt und noch mehr Spaß mit deinem Wägelchen . . .
Hi Majestro,
meiner hat zwar kein M Paket, aber zumindest ein M-Lenkrad, Sportfahrwerk und wirklich schöne 18er Felgen. Wegen der Kilometer bin ich ein wenig vorlastet,weil jeweils mein E34 und E39 bei etwa 180TKM einen kapitalen Schaden (einer Motor, einer Getriebe) und dann bei etwa 260TDK den zweiten, finalen kapitalen Schaden hatten. Insofern denke ich doch, das die Kilometer mehr ausmachen als die Jahre, obwohl das die Meisten anders sehen. Vielleicht hatte ich aber bisher auch nur Pech und bei meinem neuen Schätzchen wird das hoffentlch anders sein ! Deshalb wollte ich den jetzt mit nicht wesenlich über 80TKM kaufen.
Wenn alles wie geplant läuft haben wir beiden einen guten Deal gemacht, denke ich. Bin immer noch total begeistert von der Kiste. Der Motor und das Auto zaubert einem ein breites Grinsen ins Gesicht......