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CDTI BiTurbo Ruckeln und/oder Notlauf zwischen 2000 und 2250 U/min , P0102 + P0034
Hallo Motor-Talk-Gemeinde,
ich bin schon recht verzweifelt, weil bereits nach zwei längeren, aber natürlich kostenpflichtigen Besuchen beim FOH keine Lösung für folgendes Problem gefunden werden konnte. Leider benötigt es ~50 KM Fahrt um einen der beiden Fehler zu reproduzieren.
Modell: Opel Astra K Sports Tourer 2016
Motor: 1.6 CDTi BiTurbo (160 PS)
Kennung: B16DTR (LVK)
Laufleistung: 90 000 KM (auf den Tag genau)
Fehlercodes:
P0102: Stromkreis Luftmassenmesser, Frequenz zu niedrig
P0034: Stromkreis Bypass-Magnetventil Turbolader niedrige Spannung
Fall 1:
Teillastruckeln bei leichter und konstanter Beschleunigung aus 3, 4 oder 5 Gang von 2000 bis 2250 1/min.
--> Der Fehlercode P0102 wird ohne MKL ausgelöst.
Häufigkeit: Keine Fahrt > 20 Minuten ohne diesen Fehlercode. Tritt erst auf wenn der Motor mindestens bereits 15-Minuten Betriebstemperatur hat.
Fall 2:
Zwei bis drei Sekunden lang starke Ruckler/Aussetzer (sehr deutlich wahrnehmbar) bei leichter und konstanter Beschleunigung aus 3, 4 oder 5 Gang von 2000 bis 2500 1/min.
--> Der Fehlercode P0034 wird ausgelöst inkl. Notlauf und MKL
Häufigkeit: In jüngster Zeit alle 50 KM. Gerne nach Verlassen der Autobahn und Auffahren auf die Landstraße.
Durchgeführte Reparaturen ohne Erfolg:
- Austausch des Luftmassenmessers
- Austausch des Bypass-Magnetventil Turbolader gegen neues Modell
- Update des Motorsteuergeräts (Pflichtupdate Dieselskandal)
- Reinigung des Turbodrucksensors (starke Verschmutzung)
Durchgeführte Wartungen:
- Reinigung der Ansaugung Liqui Moly Ansaugsystemreiniger
- Manuelle Reinigung des AGR-Ventils (mittelmäßige Verschmutzung)
- Manuelle Reinigung der Drosselklappe (starke Verschmutzung)
- Stecker des Motorsteuergeräts gereinigt mit Kontaktspray
P0034 - Frame
Ladedruck-Regelventil - Signal zu niedrig
Status des Fehlercodes
Bestätigter Fehlercode(DTC)
Motorstatus zum Zeitpunkt der Störung
Freeze Frame Fehlercode: P0034
Berechneter Lastwert: 49,0 %
Temperatur Kühlmittel: 84 °C
Luftdruck Einlasskanal: 1,68 bar
Motordrehzahl: 2183,25 U/min
Fahrzeuggeschwindigkeit: 75 km/h
Temperatur Ansaugluft: 22 °C
Luftdurchfluss: 0,00 g/s
Zeit seit Motorstart: 612 Sekunden
Einsprittzdruck: 951,0 bar
Ansteuerung Abgasrückführung: 0,0 %
Fehler Abgasrückführung: 0,0 %
Tankfüllstand: 76,1 %
Anzahl Warmlaufzyklen seit letztem Fehlerlöschen: 1
Gefahrene Kilometer seit letztem Fehlerlöschen: 12 km
Barometrischer Umgebungsdruck: 1,00 bar
Spannung Kontroll-Modul: 14,552 Volt
Umgebungsluft-Temperatur: 19 °C
Gaspedalstellung D: 43,1 %
Gaspedalstellung E: 21,2 %
Sollwert Einlassluftstromwert Steuerung A: 100,0 %
Relativer Einlassluftstrom A Position: 70,6 %
Sollwert Einlassluftstromwert Steuerung B: 0,0 %
Relativer Einlassluftstrom Position B: 0,0 %
Ich bin am Verzweifeln und brauche Eure Hilfe.
Wenn Ihr eine Idee habt wie ich vorgehen könnte wäre ich sehr dankbar.
Viele Grüße aus Karlsruhe
Simon L.
Anlage: Beschreibung der Fehlercodes bei Opel.
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16 Antworten
Ich würde erstmal am abgezogenen Stecker des LMM messen,
Ob da etwas anliegt!
Bei den Werten sieht man ja das das Fahrzeug fährt ,eine Drehzahl hat,eine Ansauglufttemperatur,
Aber eine Luftmasse in g/s sehe ich nicht!
Motordrehzahl: 2183,25 U/min
Fahrzeuggeschwindigkeit: 75 km/h
Temperatur Ansaugluft: 22 °C
Luftdurchfluss: 0,00 g/s
MfG
P0102
Stromkreis Luftmassenmesser 1 niedrig
Versorgungsspannung des Lufttemperatursensors prüfen
Ca 5 Volt
Versorgungsspannung des Luftmassenmessers prüfen (Stift 5).
Ca 12 Volt
Masse des Lufttemperatursensors prüfen (Stift 7).
0-0,2 V gegen Batteriemasse
Masse des Luftmassenmessers prüfen (Stift 4).
0-0,2 V gegen Batteriemasse
Ich würde behaupten, dass die Ansaugung so dicht mit Ölkohle ist, dass da nur noch ein Kompletttausch etwas bringt. Zusätzlich sind die beiden Turbolader eventuell schlecht aufeinander abgestimmt, da die ja in dem Drehzahlbereich gerade umschalten. Ab 2500 läuft nur noch der große. Einfach mal in den Raum geworfen. Ich habe heute auch wieder ordentlich Schmodder aus dem Ansaugtrakt geholt, wohl weißlich, dass das nicht ewig reichen wird. Leider liest man das in anderen Foren.
Stimmt Luftdurchfluss: 0,00 g/s sehr verdächtig.
Ich haben nochmals zwei Frames:
P0034
Ladedruck-Regelventil - Signal zu niedrig
Status des Fehlercodes
Bestätigter Fehlercode(DTC)
Motorstatus zum Zeitpunkt der Störung
Freeze Frame Fehlercode: P0034
Berechneter Lastwert: 11,0 %
Temperatur Kühlmittel: 84 °C
Luftdruck Einlasskanal: 1,04 bar
Motordrehzahl: 1590,75 U/min
Fahrzeuggeschwindigkeit: 40 km/h
Temperatur Ansaugluft: 41 °C
Luftdurchfluss: 16,39 g/s
Zeit seit Motorstart: 170 Sekunden
Einsprittzdruck: 297,5 bar
Ansteuerung Abgasrückführung: 25,1 %
Fehler Abgasrückführung: -3,1 %
Tankfüllstand: 76,1 %
Anzahl Warmlaufzyklen seit letztem Fehlerlöschen: 3
Gefahrene Kilometer seit letztem Fehlerlöschen: 79 km
Barometrischer Umgebungsdruck: 1,00 bar
Spannung Kontroll-Modul: 14,494 Volt
Umgebungsluft-Temperatur: 29 °C
Gaspedalstellung D: 25,9 %
Gaspedalstellung E: 12,9 %
Sollwert Einlassluftstromwert Steuerung A: 100,0 %
Relativer Einlassluftstrom A Position: 70,6 %
Sollwert Einlassluftstromwert Steuerung B: 0,0 %
Relativer Einlassluftstrom Position B: 0,0 %
UND:
P0034
Ladedruck-Regelventil - Signal zu niedrig
Status des Fehlercodes
Bestätigter Fehlercode(DTC)
Motorstatus zum Zeitpunkt der Störung
Freeze Frame Fehlercode: P0034
Berechneter Lastwert: 32,2 %
Temperatur Kühlmittel: 83 °C
Luftdruck Einlasskanal: 1,26 bar
Motordrehzahl: 2113,25 U/min
Fahrzeuggeschwindigkeit: 53 km/h
Temperatur Ansaugluft: 40 °C
Luftdurchfluss: 0,00 g/s
Zeit seit Motorstart: 3008 Sekunden
Einsprittzdruck: 707,5 bar
Ansteuerung Abgasrückführung: 0,0 %
Fehler Abgasrückführung: 0,0 %
Tankfüllstand: 7,8 %
Anzahl Warmlaufzyklen seit letztem Fehlerlöschen: 0
Gefahrene Kilometer seit letztem Fehlerlöschen: 39 km
Barometrischer Umgebungsdruck: 0,99 bar
Spannung Kontroll-Modul: 13,644 Volt
Umgebungsluft-Temperatur: 29 °C
Gaspedalstellung D: 37,6 %
Gaspedalstellung E: 18,4 %
Sollwert Einlassluftstromwert Steuerung A: 100,0 %
Relativer Einlassluftstrom A Position: 70,6 %
Sollwert Einlassluftstromwert Steuerung B: 0,0 %
Relativer Einlassluftstrom Position B: 0,0 %
Diese Werte bringen normal nichts,
da das ja Daten sind die beim Auftreten der Störung im Moment vorliegen !
Zahlen bringen einen immer Durcheinander,
Weil daß nur eine Momentaufnahme ist,
Da wird man Irre im Kopf !
Wichtiger wäre da eine graphisches Diagramm nach einer Testfahrt wo man z.B.
Motordrehzahl,Ladedruck,Luftmasse bei einer längeren Fahrt ins Verhältnis setzt um Abweichungen von Sensoren oder Stellgliedern zu entdecken.
Das sind Beispiele-
https://img.motor-talk.de/Jxkw_2eruR6RVENz.59.png
https://img.motor-talk.de/JxkxZNzvzOLjkccB.59.png
P0102
Definition:
Stromkreis des Luftmassenmessers (MAF) Niederfrequenz
Beschreibung:
Der Motor läuft länger als 1 s. Die Motordrehzahl beträgt mindestens 300 U/min. Das Zündsignal ist größer als 8 V. Obige Bedingungen sind länger als 1 s erfüllt. Diese Fehlercodes laufen kontinuierlich, wenn die oben genannten Bedingungen erfüllt sind.
Weil:
Das ECM/MSTG erkennt, dass der LMM-Sensor länger als 1 Minute weniger als 1.950 Hz oder 2,06 g/s beträgt.
P0034 – Bypassventil für Niederspannungsturbolader
Fehlercode-Symptome P0034
Die Motorleuchte ist an.
Der Turbolader macht unregelmäßige Geräusche.
Die Abgasemissionen steigen.
Weniger Motorleistung.
Motor- und Getriebetemperaturen steigen.
Zündungsverlust.
Gründe für den P0034 Allgemein
Die Gründe für die Einstellung des Diagnosecodes P0034 OBD2 sind wie folgt
Der mit dem Ladedrucksensor verbundene Schaltkreis kann aufgrund beschädigter Kabel oder Stecker kurzgeschlossen werden.
Der Ladedrucksensor kann beschädigt werden.
Das Bypassventil des Turboladers ist möglicherweise in einem schlechten Zustand.
Vakuumschläuche können beschädigt oder blockiert sein.
Der Turbo-Bypass-Ventilantrieb ist möglicherweise in einem schlechten Zustand.
Defektes Turbolader-Bypassventil
Der Bypassventilkonzept des Turboladers ist offen oder kompakt
Schlechte elektrische Verbindung des Turbolader-Bypasskreises
Vielen Dank rosi03677! Eine Werkstatt betreibst Du nicht zufällig?
Ich höre das auch immer wieder bei den EURO6 Dieseln trotzdem laufen einige 200 TKM++.
Hast Du mir eine Quelle konkret zum Astra BiTurbo?
Zitat:
@MTGL schrieb am 11. Oktober 2022 um 20:40:59 Uhr:
Ich würde behaupten, dass die Ansaugung so dicht mit Ölkohle ist, dass da nur noch ein Kompletttausch etwas bringt. Zusätzlich sind die beiden Turbolader eventuell schlecht aufeinander abgestimmt, da die ja in dem Drehzahlbereich gerade umschalten. Ab 2500 läuft nur noch der große. Einfach mal in den Raum geworfen. Ich habe heute auch wieder ordentlich Schmodder aus dem Ansaugtrakt geholt, wohl weißlich, dass das nicht ewig reichen wird. Leider liest man das in anderen Foren.
Ich habe eine Messfahrt durchgeführt. Erwartungsgemäß, ist nach der Autobahnfahrt unter Belastung der Fehler auf der anschließenden Bundesstraße sehr zeitnahe aufgetreten.
Moin
Ich betreibe keine Werkstatt,
Es ist nur mein Beruf seit längerer Zeit.
Wenn ich so die Aufzeichnungen anschaue
vermute ein Problem im Stecker des LMM und den anderen Bauteilen z.B.
Bypass-Magnetventil .
Da werden die Pin s im Stecker keine ausreichende Klemmkraft mehr haben.
Man kann ja mal eine Nadel nehmen und die Pin,s dort leicht drücken das sie wieder klemmen und dann mit WD40 oder Silikonfett
benetzt neu stecken .
Evtl ist auch der Kabelbaum dort auf Vorspannung eingebaut und man muß ihm etwas Luft geben.
Es sieht alles wie sporadisch auftretende Signalverluste der Sensoren aus ,
Im Bild mal Rot eingezeichnet!
Die Stecker vom MSTG würde ich auch leicht benetzen,bei Zündung aus .
Sporadisch auftretende Fehler sind die schlimmsten Fehler
die auftreten können!
MfG
Hallo @rosi03677, vielen Dank für Deine Antwort und die wertvolle Zeit die Du dafür investierst.
Der Fehler tritt nur auf wenn der Motorraum heiß ist. Im Sommer habe ich den Fehler häufiger sogar ohne Autobahnfahrten erlebt. Reagieren Stecker und Kabel auf die Hitze?
"Evtl. ist auch der Kabelbaum dort auf Vorspannung eingebaut und man muß ihm etwas Luft geben."
Was bedeutet das konkret?
Da kommt mir gerade der Gedanke hinsichtlich dem "Marderschutz".
Siehe mal (Bild Motorraum) was hier verbaut ist? Soll ich das mal entfernen?
Wenn ich mir das so im "Auslieferungszustand" ansehe --> siehe Bild, sieht das anders aus.
Da ist nichts mit Kabelbinder verbunden. Das hat alles Luft.
Der Marderscutz hat ja elektrisch aufgeladene Platten,
Die bei Berührung einen Stromschlag abgeben.
Da dürfte es Reichen diesen Marderschutz
Mit dem Schalter auszuschalten,zum Testen.
Mit Vorspannung meine ich das der Kabelbaum mit Kabelbindern eng zusammengeschnürt wird und
Die Kabelbaumstecker nicht mehr in Bögen liegen !
MfG
Hallo zusammen!
Es hat leider nicht geholfen.
Aber, es gibt etwas Neues:
Den Fehler P0033, den ich im Notlauf tatsächlich erzeugen kann.
--> siehe Bild
So langsam glaube ich doch nicht mehr an die Elektronik.
Ich glaube im Zusammenhang Turbo-Bypass-Ventil, gibt es sicherlich mehrere Möglichkeiten, die zu einem plötzlichen Ausfall (geringen Wert) im Luftmassenmesser.
P0033 beschreibt z.B. defekte Dichtungen oder ein defektes Bypass-Membran.
z.B. https://www.youtube.com/watch?v=jCuoDh84OTo
Auch anderes zu "P0033" beschreibt immer wieder Fehler rundum den Bypass losgelöst von der Elektronik.
Auch hier wird von einem plötzlichen Verlust im Luftmassenmesser gesprochen. Daher kann das Einfach die Folge sein.
Zudem: Warum soll die Elektronik immer genau bei der gleichen Drehzahl zuschlagen?
Details:
Ich habe den Marderschutz komplett vom Steuergerät weggebaut und von der Batterie geklemmt.
Jetzt ist alles am Steuergerät wieder locker ohne irgendwelche Kabelbinder wie im Original.
Ich habe mit dem Handy immer den Luftmassenmesser beobachtet:
- Habe ordentlich am Motorsteuergerät geruckelt
- Alle Kabel per Sicht überprüft.
- Die drei Stecker des Steuergeräts raus, Stecker rein (Offline natürlich, also ohne angeschlossene Batterie)
- Am Luftmassenmesser gespielt sogar noch einmal einen anderen von BOSCH verbaut
--> Es hat keinen Einfluss.
Zudem habe ich jetzt den dreh raus, wie ich den Fehler schnell reproduzieren kann. Ich brauche nur noch knappe 2 KM.
Einfach abwechselnd dritter, vierter, fünfter Gang immer mit exakt 2000 U/min wenn er warm ist.
Einfach etwas übertrieben mal sportlich und dann mal total langsam von 2000 U/min auf 2500 U/min.
Schwups Fehler da! Ich konnte es heute mehrfach nachstellen ohne großen Aufwand.
Sogar im Notlauf kann ich den Fehler erneut produzieren. Auch hier ist es mit viel Geduld möglich ganz langsam 2000 U/min auf 2500 zu provozieren.
Wenn ich den DTC gezielt bei deinem BI-Turbo
eingebe kommt das Raus
P0033
Stromkreis Bypassmagnetventil Turbolader/Unterbrechung
Das ist nur geringfügig anders wie vorher der
P0034
Stromkreis Bypassmagnetventil Turbolader niedrig
Im Stecker davon ,
muß zumindest auf einem von 3 Pins ca 12 V rauskommen.
Masse kommt aus dem MSTG !
Eine Diagnose fängt immer damit an,
Welche Spannungen an Bauteilen anliegen.
Ein Sogenannter Soll-Ist Vergleich.
Der Fehlercode gibt nur eine ungefähre Richtung vor,
Den Rest muß man dann aber in Handarbeit erledigen!
Rechner reparieren nie Fahrzeugprobleme !
MfG
Zitat:
@X16XEL schrieb am 11. Oktober 2022 um 21:45:38 Uhr:
Ich höre das auch immer wieder bei den EURO6 Dieseln trotzdem laufen einige 200 TKM++.
Hast Du mir eine Quelle konkret zum Astra BiTurbo?
Das hat Mikey mal geschrieben, aber den kennst du ja mittlerweile schon ;-)