E 500, nach dem Start ruckeln und vibrieren?
Hallo, unser neuer E 500er ist entlich zugelassen und fährt sich hervorragend.
Nur wenn man ihn startet. Dann braucht er immer eine Einlaufphase. Also läuft erstmal unrund. ca. 5-10 Sekunden, dannach läuft er normal wie es sein sollte.
Sind die Zündkerzen mit durch?
Kanns mit der Icon Gasanlage zusammenhängen? Aber startet tut er ja mit abgeschaltetet Gasanalage, normal sollte es dadran nicht liegen?
Oder ist es einfach die tierische Kälte´. Also das es im moment normal ist. Das er mit allen Pötten läuft.
Danke
Beste Antwort im Thema
Morgen Olaf...!
Man könnte seine Wünsche nach einem speziellen Thread auch anders äußern ggfs. hättest du auch gleich ein neues Thema eröffnen können!
Darüber hinaus, sicherlich auch aus eigener Erfahrung, ist das Thema Autogas sehr von äußeren Einflüssen abhängig, vor allem aber ein sehr emotional geprägtes.
Jeder versucht seinen Standpunkt im "besseren Licht" darzustellen. Die Meisten erstellen eine für sich plausible Rechnung, welche selbstredend sofort durch andere als "eigener Beschiss" dargestellt wird.
Des Weiteren haben sehr viele Leute wenig Ahnung von dem Thema. Auch ich kenne mich da nur ein bissl aus, mehr habe ich auch nie behauptet. Weiß aber, wo ich nachlesen muss um tiefere Informationen zu erhalten bzw. verweise ich auf diese! (Verweis auf das andere Forum)
Auf irgendwelche Infos, wenn nicht selbst Grundlagenforschung betrieben wird, stützt du dich denn??? :)
Nun aber zu den noch offenen Punkten:
- Löschung via Resetten des Fehlerspeichers ist deswegen abenteuerlich weil es Unfug ist - der Fehlerspeicher beinhaltet Fehler, Adaptionswerte sind aber gewollt, keine Fehler. Poste doch einfach eine Referenz wie das konkret aussehen soll.
Schau mal hier:
Wenn du den Fehlerspeicher resettest, so werden die Adaptionswerte auf "Null" gestellt. Macht auch Sinn, denn beim "Reset" erwartet das Steuergerät, dass die Werkstatt die Ursache des Fehlers gerade behoben hat. Ist die Abstimmung vorher ziemlich scheiße, die Lernwerte dadurch bedingt sonstwo und werden diese dann spontan genullt, so fällt die beschissene Abstimmung schlagartig auf.
http://www.motor-talk.de/.../...age-weg-nach-tuev-besuch-t3712843.html
Mit einem einfachen OBD Reader kannst du Fehler auslesen und diese dann löschen. Sind keine Fehler im Fehlerspeicher hinterlegt, kann mann, was beim W211 leider nicht geht, durch löschen des leeren Fehlerspeichers die Adaptionswerte auf 0 setzen!! Macht dann, wie oben beschrieben, auch wieder Sinn!
- im 2. Abschnitt widersprichst Du Dir selbst, was sollen die Leute denn nun tun? Übrigens muss man auch nicht für längere Zeit abklemmen, ein paar Minuten genügt. Genauso muss man auch keine mehrere hundert Kilometer fahren. Die Emissionsgesetzgebung schreibt einen Adaptionszyklus vor, das sind ziemlich genau 12km.
Wie schon geschrieben:
- Batterie abklemmen
- Auf Benzin fahren
- Löschen des Fehlerspeichers funktioniert beim W211 nicht!
Leider ist deine Aussagen von den "paar Minuten" nicht richtig. Bei mir haben sich im Urlaub zwei Benzindüsen verabschiedet. Die Adaptionswerte der linken Bank haben sich bei 9 eingependelt. Ein abklemmen der Batterei von Mittags (13 Uhr) bis zum Kaffee gegen 16 Uhr hat nicht ausgereicht!!!
Aus diesem Gründ sollte man die Batterie einfach über Nacht abgeklemmt lassen! :)
- Was hat den Paraffin mit Autogas zu tun? Dieselkraftstoff versulzt im Winter durch Paraffine wenn es kalt wird, hier bringst Du mächtig Dinge durcheinander
Parrafin ist im Bereich Autogas und bei Benutzung einer Verdampferanlage sehr wichtig. Diese sind im flüssigen Zustand im LPG gebunden. Im gasförmigen Zustand treten diese aus dem Propan / Butan Mix aus. Das Problem dabei, sie verkleben die Gasdüsen.
Verklebte Düsen wären übrigens auch ein guter Grund, wieso ein Motor wegen "Magersucht" stirbt. Einspritzzeit gleich, Dosiermenge geht runter...und niemand schaut nach den LTFT!
Aus diesem Grund gab es früher Probleme mit der Prins VSI. Bei dieser Anlage wurde dann gegen 2008 spezielle Keihin Filter für die Gasphase verbaut!
Aus diesem Grund ist es wichtig regelmäßg seinen Service durchzuführen bzw. durchführen zu lassen!
Einer flüssig einspritzenden Anlage ist das Egal! Dort löst sich das Parrafin nicht aus.
Beide Anlagen haben aber das selbe Problem. Bei längerer Standzeit verdampft das Gas, das Paraffin tritt aus und die Düsen können verkleben /zusetzen.
- Hysterese kann man sowieso nicht kompensieren denn dazu müsste ja differentiert werden von welcher Seite aus der Lastsprung erfolgt, so schlau sind die Algorithmen nicht, schon gar nicht bei Nachrüstung.
Damit liegst auch falsch! Eine Vialle z.B. kann den Injector Off-Set kompensieren!
Ob und wie es bei anderen Anlagen funktioniert kann ich leider nicht sagen!
Hier mal der Text aus dem Technical Manual:
The response lag depends on both the battery voltage and the fuel pressure. In figure 39 the off
set depending on the battery voltage and pressure is shown.
The close lag only depends on the spring pressure behind the injector needle and therefore it
doesn't change. On calculating the injection time, the LPE takes variable signals, such as battery
voltage and LPG pressure into account.
When the battery voltage is lower, the response lag is higher, and so the injector production is
lower. This means the electrical activating time must be extended to get the same output.
Furthermore, a higher LPG pressure, for example, leads to a higher LPG output and therefore,
the activating time may be shorter. But the higher pressure increases the response time which
leads to lower output, which in turn leads to a longer activating time. Figure 39 shows the
injector off set.
- und was hat all dies mit heisser Verbrennung zu tun? Ich bin sicher das hat jeder verstanden.
Viele Umrüster oder Verkäufer, die wenig Ahnung haben, sagen immer das Gas heißer vebrennt!
Dazu gibt es hier im Forum einen sehr guten, aber auch sehr wissenschaftlich geschriebenen Text.
Teil 1:
http://www.motor-talk.de/.../-gas-brennt-heisser-teil-1-t3028967.html
und Teil 2:
http://www.motor-talk.de/.../-gas-brennt-heisser-teil-2-t3029293.html
Und noch hier:
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=693023
Zitat aus letzter Quelle:
Korrekt dosiertes Gas sogar "kälter" verbrennt wie Benzin: ca. 800°C statt 857°C Abgastemperatur.
Mögliche Erklärung des erstaunlich hohen Unterschieds ist (neben der Flammgeschwindigkeit) spekulativ folgende: Benzin hat als Aerosol (Flüssigtropfen-Gasgemisch) eine inhomogene Gemischbildung. Damit kann die Flammgeschwindigkeit durch Stofftransport aus der flüssigen in die Gasphase begrenzt sein. Bei hohen Drehzahlen steht nur wenig Zeit zur Verdampfung des Benzins nebst Verteilung im Zylinder zur Verfügung.
Das bedeutet bildlich beschrieben: Das Benzin liegt zum Zündzeitpunkt teilweise noch als mikrofeiner Tropfen vor, die Sauerstoffmenge ist aber in Summe auf vollständige Verbrennung bemessen. Damit brennt es außerhalb des Tropfens im Luftüberschuss (mager), nahe des Tropfens jedoch im Luftmangel (fett). Modellhaft darf daher angenommen werden, dass ein Teil eher fett & schnell und ein anderer Teil mager & langsam verbrennt. Dieses Problem hat LPG/CNG mit der sauberen Durchmischung (Gas in Gas) naturgemäß nicht, Alkohol durch die hohe Oberflächenspannung (tendenziell große Tropfen) und die hohe Verdampfungsenthalpie jedoch verstärkt.
- einzelne Zylinder werden auch nicht fett oder mager "eingestellt" sondern dies resultiert aus Drifts und Toleranzen. Allenfalls die Bänke lassen sich bei Gasanlagen individuell abstimmen, bei KME noch nicht einmal das. Eine zylinderindividuelle Einstellungsfahrt an einem 8 Zylinder würde ich gerne sehen.
Bei meiner EasyJet im C180 kann man einzelne Zylinder via Software auf Benzin oder Gas laufen lassen und so die Einstellung kontrollieren.
Ob dies bei meiner Vialle möglich wäre, kann ich leider nicht sagen. Behaupte aber das dies möglich ist! ;)
- und wie sich Druck in einem Leitungssystem ausbreitet solltest Du auch als Elektrotechniker wissen, das sind Grundlagen der Physik im Vordiplom. Überlege am besten selbst wie dies von der Existenz eines Rücklaufs oder nicht abhängt.
Eine passende Gegenfrage wäre, kennst du das Bezinsystem des W211?!
Wenn ja, müsstest du eine Annahme machen.
Ich versuche das mal kurz zu erklären:
Die Benzinpumpe fördert das Benzin durch den Bezinfilter. Anschließend gib es einen Benzindruckregler, welcher einen Systemdruck von 3.8 bar in die Vorlaufleitung sicherstellt.
Sollte nun keine Abnahme an den Benzinventilen stattfinden, steigt der Druck an und der Benzindruckregler öffnet einen "Bypass", welcher das Benzin direkt wieder in den Tank zurück leitet!
Jetzt die Annahme:
Wenn der Benzindruckregler ein eingebautes Sperrventil besitzt, so dass Benzin, was einmal in der Leitung war nicht zurücklaufen kann, haben wir ein geschlossenes System!
Sollten sich nun an den Benzineinspritzventilen Blasen bilden und der Druck ansteigen, werden die Benzinventile noch stärker belastet!
Sollte kein Sperrventil verbaut sein, liegt konstant ein Druck von 3.8 bar an. Selbst dieser sollte, wenn länger anstehend, Probleme bei den Benzineinspritzventilen hervorufen.
Abschließend möchte ich nun sagen, dass es sehr viele Dinge im Bereich Autogas gibt, von welchem ich schon gehört habe, aber nicht zu 100% durchsteige bzw. erklären kann, da diese einfach zu komplex sind.
Zusätzlich machen die verschiedenen Anlagen- und Fahrzuegtypen die Sache nicht einfacher:)
Wenn du, Olaf, weitergehend sehr tiefe Fragen und Antworten, auch z.B. für eine praktische Messung von einzelnen Zylindern oder Tools benötigst, dann zögere nicht und stell diese einfach im Gaskraftstoffe-Forum.
MfG André
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34 Antworten
servus
normal ist das nicht mein 500er hat keine probleme mit der kälte
habe auch eine gasanlage,las die gasanlage am besten überprüfen
Hi, also die Gasanlage ist ja erst in Betrieb wenn man den Knopf drückt. Also was hat das dann mit dem Gas zu tun? Erst wenn ich 500m gefahren bin, schalte ich auf Gas um. dauert dann ca. 30 Sekunden und dann leuchtet die orange Lampe dauerhaft, also Gasbetrieb. Läuft alles ast rein. Kurz vorm abstellen soll man ja wieder auf Benzin umstellen, damit er dann auch sofort beim nächsten Starten startet und nicht orgeln muss. Aber wie schon gesagt, nach dem starten hört er sich garnicht gut an. Hört dann nach 10 Sekunden auf und dann merkt man garnichts mehr davon.
Ich werds weiterhin nochmal beobachten. habe Ihn ja jetzt auch erst 2 Tage angemeldet.
danke
Zitat:
Original geschrieben von BMW320Power
Oder ist es einfach die tierische Kälte´. Also das es im moment normal ist. Das er mit allen Pötten läuft.
Ich tipp auch wie mein Vorredner auf die Gasanlage, denn auch meiner läuft bei Eiskalten -15 Grad excellent rund!
Morgen...!
Schau mal im Unteforum Gaskraftstoffe vorbei!!!
Dein Problem sieht stark nach undichten Gasdüsen aus. Diese halten den Druck nicht und sondern nachdem du das Fahrzeug abgestellt hast Gas in die Ansaugbrücke ab.
MfG André
Wenns wirklich so sein sollte, müsste er ja auch während der Fahrt mit Benzinmodus immer etwas Gas mit verbrennen?
Wird die Angelegenheit teuer? wenns wirklich das Problem sein sollte?
Ich kenne mich wirklich null mit Gasanalagen aus. Das tanken bekomme ich noch hin, aber mehr Ahnung hab ich nicht ; )
Heute nachmittag ging die orange Motorkontrollampe an. Leerlaufdrehzahl Zilynderbank 1 + 2 Gemisch zu mager. Obwohl die Leuchte bei ca. 80 km/h anging.
Kanns auch am Gas liegen? Als Sie an ging lief er aber ganz normal.
Zylinder, so siehts besser aus ;)
tja......das ist genau der Grund, warum ich niemals mehr eine Gasanlage einbauen lassen würde.....
bein meinem "alten" 320er (W124 M104) hatte ich auch nach 20.000km die Probleme....
und nun auch ein bekannter mit seinem BMW 525......
Entweder sind die Gasfilter dicht oder die Düsen verhaarzt....oder oder oder...
er läuft eben im Gasbetrieb zu mager....
was dann letztendlich das MSG veranlasst das gemisch anzureichern...
Das Problem ist.....das einige Steuergerät die Werte abspeichern und du dann im Benzinbetrieb zu fett fährst....
Meistens bleibt nur ein Rückstellen des Motorsteuergerätes und danach erst einmal auf Benzin fahren übrig.....
Wenn dann wieder alles Okay ist und er die Werte auch wieder abgelegt hat, kann man den/die Fehler in der Gasanlage suchen....
Eben Filter, Düsen oder Verdampfer......
Gruß
Martin
Zitat:
Original geschrieben von Martin_230TE_87
tja......das ist genau der Grund, warum ich niemals mehr eine Gasanlage einbauen lassen würde.....
bein meinem "alten" 320er (W124 M104) hatte ich auch nach 20.000km die Probleme....
und nun auch ein bekannter mit seinem BMW 525......
Entweder sind die Gasfilter dicht oder die Düsen verhaarzt....oder oder oder...
er läuft eben im Gasbetrieb zu mager....
was dann letztendlich das MSG veranlasst das gemisch anzureichern...
Das Problem ist.....das einige Steuergerät die Werte abspeichern und du dann im Benzinbetrieb zu fett fährst....
Meistens bleibt nur ein Rückstellen des Motorsteuergerätes und danach erst einmal auf Benzin fahren übrig.....
Wenn dann wieder alles Okay ist und er die Werte auch wieder abgelegt hat, kann man den/die Fehler in der Gasanlage suchen....
Eben Filter, Düsen oder Verdampfer......
Gruß
Martin
Morgen...!
@Martin
Er fährt doch ne ICOM, da gibt es Filter und Verdampfer nicht!
Du wohnst doch quasi neben einen richtig guten Umrüster, da oben in Herne!!!;)
Bei diesem Typ Anlage gab es auch in der Vergangenheit ein paar Probleme, da der Umrüster wahnsinnig kompetent sein musste. Das Steuergerät greift bei dieser Anlage nicht auf das originale MSG zurück. Somit liegen alle Einstellungen nur auf dem Gassteuergerät.
Bei diesem Typ gab es auch diese Düsenproblematik. D.h. die Düsen sind durch den Druck und im Laufer der Zeit undicht geworden und sondern so, über Nacht, Gas / "Rückstände im Gas" in die Ansaugbrücke ab.
Wie schon mal geschrieben, wende dich ins Gastkraftsoffe Forum hier in Motor-Talk. Da gibt es einen User namens ICOMWorker, welcher früher deine Anlagen verbaut hat. Aufgrund der Problematik aber zu Vialle und Twintec gewechselt ist.
Ich an deiner Stelle würde einmal den Rat / Hilfe von solch einem fachkundigen Umrüster suchen, auch wenn es eine nicht gerade eine kurze Strecke (Frankfurt) sein wird.
Dies erspart dir viel Ärger...!
Alternative: Anlage raus und ne Vialle oder Verdampferanlage verbauen lassen!!!
MfG André
Jo danke, also ganz ehrlich wenn er fährt dann fährt er, hab ansonsten keine Probleme feststellen können. Kann natürlich auch Kältebdeingt sein. Ich weiß noch nicht was ich machen werde.
Danke erstmal
Also spielt das mit dem Fehlerspeicher Mager auch eine Rolle mit dem Gas.
Danke
servus
zu 99% ist es die gasanlage,eine überprüfung durch eine fachwerkstatt der anlage lohnt sich
Müsste diese Woche sowieso noch nach Frankfurt. Dann würde ich auch zu dem Kollegen in Frankfurt fahren, der soll sich die mal anschauen.
Achja, nochmal zur Anzeige um den Verbrauch. Also wenn ich auf Gas fahre, geht die km anzeige die ich noch fahren kann immer höher. Das sollte normal sein, da ja kein Bentin verbraucht wird. Wie rechnet er denn das aber mit dem Durchschnitsverbrauch. Wenn dort z.B. 13.8 l 100km. Ist das denn nun auf dem Gas bezogen. Oder wäre das der tatsächliche Verbracuh wenn ich mit Benzin fahren würde?
Zitat:
Original geschrieben von BMW320Power
Müsste diese Woche sowieso noch nach Frankfurt. Dann würde ich auch zu dem Kollegen in Frankfurt fahren, der soll sich die mal anschauen.
Achja, nochmal zur Anzeige um den Verbrauch. Also wenn ich auf Gas fahre, geht die km anzeige die ich noch fahren kann immer höher. Das sollte normal sein, da ja kein Bentin verbraucht wird. Wie rechnet er denn das aber mit dem Durchschnitsverbrauch. Wenn dort z.B. 13.8 l 100km. Ist das denn nun auf dem Gas bezogen. Oder wäre das der tatsächliche Verbracuh wenn ich mit Benzin fahren würde?
Ja, das wäre die beste Lösung...!
Der Verbrauch wird immernoch für den Benzinbetrieb errechnet. Dein Fahrzeug weiß ja nicht, dass du mit Gas fährst;)
Wenn dort z.B. 13.8 l stehen, kannst du noch ein paar zehntel Liter drauf rechnen, da das Ding eh nicht soo genau geht. Nun kannst du die ca. 20 - 30% Mehrverbrauch vom Autogas ausrechnen;)
MfG André
Was mich auch noch wundert, die Anlage ist in den Fahrzzeugpapieren auch icht eingetragen oder sowas ähnliches.
Ist auch nicht erforderlich oder, TÜV habe ich so bekommen.