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Frage an HIFI Experten
Moin leute,
ich brauche mal wieder euren guten Rat. Ich möchte vorne im Amaturenbrett gerne 2 neue Lautsprecher haben, da die einfach schreklich klingen. Hinten in der Hutablage habe ich 2 3 Wege Kenwood mit, ich glaube 375W. Nun wollte ich auch vorne gerne Kenwood haben, habe aber in 87mm Grösse nur 40W Lautsprecher für den Fiat Punto gefunden. Das finde ich etwas wenig.
Dann habe ich weiter geguckt und bin dann auf 2 Blaupunkt Lautsprecher gestossen. Beide kommen vom gleichen Händler und beide sind 2 Wege Lautsprecher mit 120W. Aber der Preis ist ein anderer. die einen Kosten nämlich 4€ mehr als die anderen.
Nicht das das jetzt so ein grosser unterschied ist, aber könnt ihr mir vielleicht erklären was denn der Unterschied der beiden Lautsprecher ist?
Und würdet ihr solche als Frontlautsprecher nehmen oder doch andere? (Darf nicht zu teuer sein, da ich ein armer Lehrling bin 
)
Gruss
http://cgi.ebay.de/.../390296021796?...
http://cgi.ebay.de/.../370500064153?...
Beste Antwort im Thema
Hallo
Wattzahlen von Lautsprechern und Wattzahlen von Verstärkern haben primär nix mit Klang zu tun sondern sind maximale Leistungsangaben die erst mit vielen anderen Faktoren einen Sinn ergeben (Wenn überhaupt).
Tatsächlich spielt sich Car HiFi also Musik hören in einem Auto in einem Bereich von 5-25Watt statt alles darüber ist halt eine Verkaufsmasche der Industrie weil um die Lautstärke zu verdoppeln muss man die Wattleistung in Potenz steigern oder anderst gesagt eine Lautstärkenverdoppelung in 3Dezibel Schritten bedeutet das man von 2 Watt auf 4 Watt dann auf 16 Watt und danach auf 256 Watt aufsteigt und um von 256 Watt die Lautstärke nochmal zu verdoppeln braucht man 65000 Watt.
Daher ist es in der Praxis irrelevant ob man einen 200 oder 1000 Watt Verstärker einbaut die Lautstärkenunterschiede sind minimal.... der grösste Unterschied ist dass der 1000Watt Verstärker bei 200 Watt Leistung sauberer klingt als der 200Watt Verstärker der sich gerade am Limit befindet.
Der Trick im Auto ist dass man gar nicht grosse Wattzahlen braucht und zwar indem man die effektivsten Lautsprecher einbaut dass reflektiert der Lautstärkepegel bei 1 Watt Leistung. Übliche Billiglautsprecher haben da um 88-90 db/Watt.
Bessere haben 90-93dB/Watt und High End fängt bei 94-96dB/Watt an.
3dB entsprechen eine Lautstärkeverdoppelung anderst gesagt ein 96dB/Watt High End Laustprecher ist bei 2 Watt Leistung genau so Laut wie ein Billiglautsprecher der gerade 16 Watt wegnuckelt weil er nur 90dB aus 1 Watt rausholt. Und der High End Lautsprecher ist bei 16 Watt so laut da bräuchte der Billiglautsprecher schon Wattzahlen die der gar nicht mehr verkraftet weil er dabei zerstört wird.......
Nun ist es so dass die Industrie leichter Leistung als Effizienz erzeugen kann.
Einen 1000 Watt Verstärker herstellen ist billiger als eine supereffektiven Lautsprecher und der Markt kauft halt WATT also Viel WATT oder noch Mehr WATT.
Der nächste Witz ist das man aus einem 13 Volt Bordnetz eigentlich effektiv nur 12 Watt Sinus Leistung rausholen kann bzw mit teueren Schaltungen auch 18 Watt. Der bekannteste Verstärkerhersteller in dem Bereich war früher zB AMA da gabs 50 Watt Endstufen für den selben Kurs wo die Konkurenz halt schon 500 Watt verkauft hat... Kunde kauft halt WATT und nicht Klang.
Wer mehr Leistung Sinus rausholen will kommt in die Ineffiktivtätsschere. Bei 18 Watt Sinus ist heute noch ca 50% Wirkungsgrad machbar (High End Geräte wie ADS sind aber schon bei 70%) dass heisst damit 18 Watt am Lautsprecher ankommen muss man 36Watt aus dem Bordnetz ziehen.
Bei heutigen 1000 Watt Billig Endstufen haben wir so um 20% Effizinz das heisst damit 1000 Watt am Lautsprecher ankommen muss man 5000 Watt aus dem Bordnetz ziehen. High End 1000 Watt Endstufen sind bei etwa 33% Effizienz daher braucht man dort nur 3000 Watt aus dem Bordnetz.
Also sagen wir mal wir nehmen ein paar hocheffiziente Lautsprecher und die 50WATT AMA Endstufen dann haben wir das Problem dass die Teile extreem teuer sind weil man zum Teil extrem selektieren und Handarbeiten muss und man dann halt 1000€ in Lautsprecher und 500€ in die Endstufe stecken muss.
Die Konkurenz stellt dagegen grosserientechnische Billigware her da kosten die Lautsprecher halt nur 200€ und dann kauft man sich davon halt 5 Sets und noch eine 1000Watt Endstufe für 500€.
Das Ergebniss ist vom Klang her jetzt mal aussen vor; wer sich für 1500€ einen 50 Watt Verstärker in Zigarrenschachtelgrösse kauft und ein Satz High End Lautsprecher die nach nix aussehen bzw wenns hochkommt Alu poliert oder Carbonoptik haben wird bei den Kumpels nicht so gut ankommen wie derjenige der sich dafür 10 Lautsprecher ins Auto bauen lässt und eine 1000 Watt Endstufe die schon mal den Kofferraum zur Hälfte wegfüllt (Der Rest ist für den Tiefbasslautsprecher nötig). Masse machts................
Der Markt lebt nicht davon dass die Kunden effektive High End im Auto hören wollen sondern der lebt davon dass der grosse Kundenkreis etwas Vorzeigen will und nicht Musik hören will sondern halt Bauchfellmassage braucht. Der Witz ist Billiglautsprecher und Billigendstufen kann man in Taiwan in jedem Hinterhof für ein paar Euro herstellen lassen und das Zeug muss nicht lange halten weil die Mode im Prinzip jedes Jahr einen neue Idee durchs HiFi Dorf treibt. Die High End Hersteller dagegen können nicht billig herstellen und das Material muss auch lange halten weil die Kundschaft die viel Geld für High End ausgibt auch die Investition auf Jahre ausrechnet. Also ein High End Gerät wird im Prinzip über Jahrzehnte genutzt und eher repariert als weggeworfen deswegen sind High End Geräte auf EPAY gebraucht immer noch teuer. Massenware wird 1 Jahr im Katalog geführt dann kommt das neue Modell die Regale werden geleert das Klump wird abgeschrieben und auf den Schrott gekarrt (oder über Epay verhökert).
Der Nachteil der grossen Endstufen ist deren Grundumsatz die sind bei typischerweise 20% der Nennleistung also damit die1000 Watt Endstufe überhaupt mal läuft und 1 Watt an einen Lautsprecher schickt saugt diese ständig 200 Watt aus dem Bordnetz.
Bei teueren Endstufen kann man zwischen Klasse A und Klasse B betrieb schalten dort ist der Grundumsatz besser aber nicht wesentlich.
Also die Wattzahlen betreffen primär welchen Maximalpegel man erzeugen kann und im HiFi Bereich interessiert nicht die von der Industrie gerne verkauften Wattzahlen.
Da haben wir die Maximalleistung einer Endstufe das heisst die einmalig rauspressbare Leistung bei einem Kurzschluss den dass Gerät noch überlebt. Das hat nix mit Musik zu tun. Die nächste Industrielüge sind die Sinusleistungen die werden nämlich im KFZ mit 0,1% Klirr gemessen dass ist aber uninteressant weil der Mensch 0,1% Klirr nicht nur hört sondern auch nicht ertragen kann.
Die typische Hörschwelle für Klirr ist bei Normalmenschen bei 0,05 und bei Audiophilen Typen im Faktor 0,001. Aber für diese Klirrfaktoren würden nach DIN andere Sinuswerte rauskommen.
Um es grob so zu erklären einen billige 100 Watt Endstufe macht 100Watt für einen Milisekunde Kurzschluss bevor die Sicherung rausfliegt. Die macht dann um 25Watt Sinus Dauerleistung bei 0,1% Klirr und etwa 10Watt Sinus Dauerleistung bei 0,01 Klirr... und vermutlich 5Watt bei 0,001 Klirr. Es gibt zb Autoradios von Edelherstellern die liefern "nur" 12 Watt Sinus aber bei 0,01 Klirr.
Das Autoradio hat mehr Power als die 100 Watt Billig-Endstufe und klingt besser.....
Ein 100 Watt Lautsprecher verträgt die 100Watt Kurzschlusspitze ohne abzurauchen aber nicht stundenlang 100Watt Input die maximale Dauerleistung die der Lautsprecher überlebt sind die Sinusleistungen.
Der Antrieb der Lautsprecher ist der Magnet je besser der gearbeitet ist je edler die Materialien um so mehr Leistung kann der verkraften.
So dass Thema Watt ist nun abgeklärt aber bei Musik geht es primär darum wie Musik klingt und wie gut ein Lautsprecher die einggespeisste Leistung in Musik übersetzt also Energie in Schall wandelt.
Da haben wir einfach das Problem dass der Lautsprecher die Luft bewegen muss je tiefer der Ton um so mehr Luft muss bewegt werden. Um Luft zu bewegen braucht man entweder Hub oder Fläche. Hub hat den Nachteil dass dabei nicht jede Geschwindigkeit erzeugt werden (Trägheit) kann also ein Tieftonlautsprecher erzeugt keine hohen Töne zumindest keine sauberen. Fläche lässt sich mit weniger Hub bewegen aber Fläche hat auch wieder Nachteile. Aber ein effektiver Lautsprecher erzeugt primär seine Lautstärke über die Fläche und nicht über den Hub weil Hub kostet mehr Energie als Fläche.
Je grösser das Trampolin im Durchmesser um so höher kann man damit springen.
Deswegen rate ich dazu das 2 Wege System zu nehmen dort hat man mit dem 120er Türlautsprecher viel mehr Fläche und kann auch wegen der Grösse mehr sauberen Tiefton als aus den 80ern rausquetschen.
Die 90er sind physikalisch nicht echt Tieftonfähig und wenn man die mit Tieftonfrequenzen beaufschlägt geht dass auf Kosten der Mittentöne.
Bei einem 90er Lautsprecher im Armaturenbrett der seine Hochtonfrquenzen über die Windschutzscheibe verteilt kann selbst ein 1000€ High End System nicht denn selben Klang bringen wie ein 200€ Zweiwegsystem mit angepasster Frequenzweiche.
Aber ein High End 90er wie zB das Hertz ECX klingt besser als die meisten 50€ Unter/Mittelklassesysteme.
Günstige High End 2Wegesysteme wären zb beim Teufel in Berlin kaufbar aber deren Einbau ist etwas aufwendiger, andere High End Hersteller wären zb MBQuart, Rainbow, Dynaudio, Focal, ADS, Infinity, Boston, JBL, Canton, Kicker, Hertz, Fostex, Nakamichi,,, auch Blaupunkt hat einige High End Teile. Oder so gesagt die meisten Mittelklassehersteller haben eine High End Serie und die meisten High End Hersteller haben eine "Budget Serie". Der Unterschied ist die Mittelklassehersteller kaufen sich bei Highendern die passenden Lautsprecher ein die Highender nehmen deren HighEnd Teile und specken die ab kommen damit selten auf Mittelklassesound.
Aber hier kommen wir in den Bereich wo du zu einem HiFi Einbauer musst bzw evtl zu mehreren und es teuer wird. Ein guter Tipp sind ACR Händler dort gibt es viel Klang für wenig Geld und die meisten ACR Einbauer haben eine gewisse Bandbreite und können auf Kundenwünsche eingehen. Kistenschieber (MediaMarkt, ATU & Co) haben selten echte Fachkräfte dort wird verkauft was billig ist und womit der Laden am meisten verdient dennoch kenn ich auch gute Media Markt Beratungen kommt immer auf den Mitarbeiter an und evtl auch wie man die Frage stellt. Wenn man Lautsprecher nach Watt einkauft bekommt man eine andere Beratung (Da hat man das grosse Opfer Zeichen auf der Stirn).
Daher wie von mir empfohlen die 45€ für das Blaupunkt Mittelklasse 2 Wege System sind viel Klang für moderates Geld und es ist noch leicht einbaubar. Je nach Baujahr liegen schon die Kabel in den Türen drin. Bei Autos vor 88 muss man sich halt noch gebrauchte Türtaschen holen.
Wenn mehr Cash verfügbar ist bei Rainbow und bei MB Quart gabs mal Golf II spezifische Einbausets die klingen deutlich besser als Mittelklasse aber das hören nur Menschen die sich auf Akustische Musikrichtungen orientieren. Heutige Popmusik ist schon mal eher mässig produziert und kommt dann oft noch aus einer MP3 Quelle. Pop Musik macht heute nur Spass wenn man den Bass Kribbeln fühlt dafür braucht man keine High End sondern nur viel billige Lautsprecherfläche mit viel Hub.
High End ist wenn man Klaviermusik oder Violine im Auto hören will und die Musik auch noch aus der korrekten Ecke kommen soll also man die Bühne reproduzieren muss.
Grüsse
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33 Antworten
Hallo
nun ja wer Lautsprecher nach Wattzahlen vergleicht und einkauft............ denn Unterschied der beiden Lautsprecher könnte man nur mit Datenblatt rausfinden evtl ist der grösste Unterschied nur der Kartoon und das Pricing....
OK der Mystik hat einen grösseren Magneten und wäre damit im Bassbereich im Vorteil und auch Dauerpegelfester aber bei einem 90mm Lautsprecher in der Golf II Armaturenbrettecke wird wohl Klangtechnisch kein Unterschied auffallen eher Messtechnisch. Zudem haben beide Lautsprecher 90dB Wirkungsgrad (Damit eher mässig, in der Klasse wären mit Neodym 92 bis 94dB machbar).
Würde ich ehr raten sich dass Angebot zu ordern weil das viel mehr "Klang" (nämlich 170 WATTTTTT) für das selbe Geld ist.
Kennwood für Golf II Armaturenbrett müsste machbar sein einfach beim echten Fachhandel anfragen (Also Jungs die aktuell einbauen) oder in 90er Jahre Kennwoodprospekte reinsehen. Aber Kennwood ist wie Blaupunkt eher Mittelklasse.
Oberklasse/High End kommt meist von kleineren Firmen und kostet deutlich mehr und am Ende ist die Frage ob sich das "lohnt" bei jemanden der Lautsprecher nach Watt einkauft.
Grüsse
Wenn man nicht nach Watt kaufen "soll", nach was muss ich dann gehen. Ich dachte immer das man immer nach Watt gehen muss, damit man weiss ob die eher gut oder schlecht klingen, aber das ist dann wohl dünnpfiff.
Und die in deinem Link sind ja für die Türen, und diese 2 Fächer, die bei meinem noch sind, finde ich aber unverzichtbar. Also es kommen dann nur 2 andere Lautsprecher ins Amaturenbrett.
Gruss
Ja , nach Watt kannste auch gehen , aber auf Sinus(RMS) Watt solltest du schauen , da haben Beide 39 Watt , da könnte bei einem auch 200 Watt stehen , vollkommen unwichtig , nur Sinus zählt wirklich !
Größerer Magnet ist auch besser und der bessere Schalldruck(db), dazu noch der Frequenzbereich !
Ab 90 hz ist nicht besonders , 60 hz zb. wäre okey , wobei die 20000 hz obenrum passen !
Ich habe gerade eine interessante Seite der Boxen-Firma Orbid Sound Leonberg gelesen, wonach die Watt-Angaben lediglich den maximalen Stromverbrauch des Lautsprechers angeben - Sinus-Angaben sagen wohl auch nichts aus. Der Wirkungsgrad (in Dezibel, glaub´ich angegeben) ist wichtiger. (wie mein Vorredner schon geschrieben hat). Kannst dich ja mal selbst vertiefen... Link:Hifi-Boxen-Praxis.
Achso, ja dann bin ich ja nun schlauer. Dann werde ich mich nochmal auf die Suche machen...
Ich danke aber allen die mir geholfen haben und wünsche noch frohe ostern. 
Gruss
Ich würde empfehlen das du dich mal an einen Car-HiFi Händler in deiner Umgebung wendest. Und damit meine ich kein A.T.U. oder ähnliches. In Wolfsburg zum Bleistift gibt es ACR, vielleicht bei dir auch ?
Wenn ich mich mal aus dem Fenster legen darf, nehme ich an das alles bei dir über das Radio laufen soll ? Ohne Endstufe ? Tu dir das bitte nicht an. Wenigstens für vorne sollte es schon eine sein, es klingt einfach besser. Vorausgesetzt du weißt wie man das einbaut.
Wenn du handwerklich geschickt bist, könntest du dir auch Doorboards anfertigen und ein 16,5 Compo-System einbauen. Das wäre ein Unterschied wie Tag und Nacht. Und im gleichen Atemzug bitte noch die Hutablage raus werfen (Lautsprecher reicht ^^). Ich hatte vor 3 Wochen einen Unfall mit dem Auto meines Onkels, welchem ich LSP in die Hutablage einbauen sollte.
Ich hatte ihm gesagt dass das Müll ist und gefährlich. Er wollte es aber und ich hab es dann halt versucht sicherer zu machen. Also ne dickere Platte genommen und mit Stahlwinkeln etc. verschraubt. Resultat war das mich die Hutablage beim Unfall knapp verfehlt hat und rechts in der Frontscheibe steckte.
Also bitte raus damit. Selbst wenn dich nur ein Lautsprecher trifft, reicht das schon.
So denn
Hallo
Wattzahlen von Lautsprechern und Wattzahlen von Verstärkern haben primär nix mit Klang zu tun sondern sind maximale Leistungsangaben die erst mit vielen anderen Faktoren einen Sinn ergeben (Wenn überhaupt).
Tatsächlich spielt sich Car HiFi also Musik hören in einem Auto in einem Bereich von 5-25Watt statt alles darüber ist halt eine Verkaufsmasche der Industrie weil um die Lautstärke zu verdoppeln muss man die Wattleistung in Potenz steigern oder anderst gesagt eine Lautstärkenverdoppelung in 3Dezibel Schritten bedeutet das man von 2 Watt auf 4 Watt dann auf 16 Watt und danach auf 256 Watt aufsteigt und um von 256 Watt die Lautstärke nochmal zu verdoppeln braucht man 65000 Watt.
Daher ist es in der Praxis irrelevant ob man einen 200 oder 1000 Watt Verstärker einbaut die Lautstärkenunterschiede sind minimal.... der grösste Unterschied ist dass der 1000Watt Verstärker bei 200 Watt Leistung sauberer klingt als der 200Watt Verstärker der sich gerade am Limit befindet.
Der Trick im Auto ist dass man gar nicht grosse Wattzahlen braucht und zwar indem man die effektivsten Lautsprecher einbaut dass reflektiert der Lautstärkepegel bei 1 Watt Leistung. Übliche Billiglautsprecher haben da um 88-90 db/Watt.
Bessere haben 90-93dB/Watt und High End fängt bei 94-96dB/Watt an.
3dB entsprechen eine Lautstärkeverdoppelung anderst gesagt ein 96dB/Watt High End Laustprecher ist bei 2 Watt Leistung genau so Laut wie ein Billiglautsprecher der gerade 16 Watt wegnuckelt weil er nur 90dB aus 1 Watt rausholt. Und der High End Lautsprecher ist bei 16 Watt so laut da bräuchte der Billiglautsprecher schon Wattzahlen die der gar nicht mehr verkraftet weil er dabei zerstört wird.......
Nun ist es so dass die Industrie leichter Leistung als Effizienz erzeugen kann.
Einen 1000 Watt Verstärker herstellen ist billiger als eine supereffektiven Lautsprecher und der Markt kauft halt WATT also Viel WATT oder noch Mehr WATT.
Der nächste Witz ist das man aus einem 13 Volt Bordnetz eigentlich effektiv nur 12 Watt Sinus Leistung rausholen kann bzw mit teueren Schaltungen auch 18 Watt. Der bekannteste Verstärkerhersteller in dem Bereich war früher zB AMA da gabs 50 Watt Endstufen für den selben Kurs wo die Konkurenz halt schon 500 Watt verkauft hat... Kunde kauft halt WATT und nicht Klang.
Wer mehr Leistung Sinus rausholen will kommt in die Ineffiktivtätsschere. Bei 18 Watt Sinus ist heute noch ca 50% Wirkungsgrad machbar (High End Geräte wie ADS sind aber schon bei 70%) dass heisst damit 18 Watt am Lautsprecher ankommen muss man 36Watt aus dem Bordnetz ziehen.
Bei heutigen 1000 Watt Billig Endstufen haben wir so um 20% Effizinz das heisst damit 1000 Watt am Lautsprecher ankommen muss man 5000 Watt aus dem Bordnetz ziehen. High End 1000 Watt Endstufen sind bei etwa 33% Effizienz daher braucht man dort nur 3000 Watt aus dem Bordnetz.
Also sagen wir mal wir nehmen ein paar hocheffiziente Lautsprecher und die 50WATT AMA Endstufen dann haben wir das Problem dass die Teile extreem teuer sind weil man zum Teil extrem selektieren und Handarbeiten muss und man dann halt 1000€ in Lautsprecher und 500€ in die Endstufe stecken muss.
Die Konkurenz stellt dagegen grosserientechnische Billigware her da kosten die Lautsprecher halt nur 200€ und dann kauft man sich davon halt 5 Sets und noch eine 1000Watt Endstufe für 500€.
Das Ergebniss ist vom Klang her jetzt mal aussen vor; wer sich für 1500€ einen 50 Watt Verstärker in Zigarrenschachtelgrösse kauft und ein Satz High End Lautsprecher die nach nix aussehen bzw wenns hochkommt Alu poliert oder Carbonoptik haben wird bei den Kumpels nicht so gut ankommen wie derjenige der sich dafür 10 Lautsprecher ins Auto bauen lässt und eine 1000 Watt Endstufe die schon mal den Kofferraum zur Hälfte wegfüllt (Der Rest ist für den Tiefbasslautsprecher nötig). Masse machts................
Der Markt lebt nicht davon dass die Kunden effektive High End im Auto hören wollen sondern der lebt davon dass der grosse Kundenkreis etwas Vorzeigen will und nicht Musik hören will sondern halt Bauchfellmassage braucht. Der Witz ist Billiglautsprecher und Billigendstufen kann man in Taiwan in jedem Hinterhof für ein paar Euro herstellen lassen und das Zeug muss nicht lange halten weil die Mode im Prinzip jedes Jahr einen neue Idee durchs HiFi Dorf treibt. Die High End Hersteller dagegen können nicht billig herstellen und das Material muss auch lange halten weil die Kundschaft die viel Geld für High End ausgibt auch die Investition auf Jahre ausrechnet. Also ein High End Gerät wird im Prinzip über Jahrzehnte genutzt und eher repariert als weggeworfen deswegen sind High End Geräte auf EPAY gebraucht immer noch teuer. Massenware wird 1 Jahr im Katalog geführt dann kommt das neue Modell die Regale werden geleert das Klump wird abgeschrieben und auf den Schrott gekarrt (oder über Epay verhökert).
Der Nachteil der grossen Endstufen ist deren Grundumsatz die sind bei typischerweise 20% der Nennleistung also damit die1000 Watt Endstufe überhaupt mal läuft und 1 Watt an einen Lautsprecher schickt saugt diese ständig 200 Watt aus dem Bordnetz.
Bei teueren Endstufen kann man zwischen Klasse A und Klasse B betrieb schalten dort ist der Grundumsatz besser aber nicht wesentlich.
Also die Wattzahlen betreffen primär welchen Maximalpegel man erzeugen kann und im HiFi Bereich interessiert nicht die von der Industrie gerne verkauften Wattzahlen.
Da haben wir die Maximalleistung einer Endstufe das heisst die einmalig rauspressbare Leistung bei einem Kurzschluss den dass Gerät noch überlebt. Das hat nix mit Musik zu tun. Die nächste Industrielüge sind die Sinusleistungen die werden nämlich im KFZ mit 0,1% Klirr gemessen dass ist aber uninteressant weil der Mensch 0,1% Klirr nicht nur hört sondern auch nicht ertragen kann.
Die typische Hörschwelle für Klirr ist bei Normalmenschen bei 0,05 und bei Audiophilen Typen im Faktor 0,001. Aber für diese Klirrfaktoren würden nach DIN andere Sinuswerte rauskommen.
Um es grob so zu erklären einen billige 100 Watt Endstufe macht 100Watt für einen Milisekunde Kurzschluss bevor die Sicherung rausfliegt. Die macht dann um 25Watt Sinus Dauerleistung bei 0,1% Klirr und etwa 10Watt Sinus Dauerleistung bei 0,01 Klirr... und vermutlich 5Watt bei 0,001 Klirr. Es gibt zb Autoradios von Edelherstellern die liefern "nur" 12 Watt Sinus aber bei 0,01 Klirr.
Das Autoradio hat mehr Power als die 100 Watt Billig-Endstufe und klingt besser.....
Ein 100 Watt Lautsprecher verträgt die 100Watt Kurzschlusspitze ohne abzurauchen aber nicht stundenlang 100Watt Input die maximale Dauerleistung die der Lautsprecher überlebt sind die Sinusleistungen.
Der Antrieb der Lautsprecher ist der Magnet je besser der gearbeitet ist je edler die Materialien um so mehr Leistung kann der verkraften.
So dass Thema Watt ist nun abgeklärt aber bei Musik geht es primär darum wie Musik klingt und wie gut ein Lautsprecher die einggespeisste Leistung in Musik übersetzt also Energie in Schall wandelt.
Da haben wir einfach das Problem dass der Lautsprecher die Luft bewegen muss je tiefer der Ton um so mehr Luft muss bewegt werden. Um Luft zu bewegen braucht man entweder Hub oder Fläche. Hub hat den Nachteil dass dabei nicht jede Geschwindigkeit erzeugt werden (Trägheit) kann also ein Tieftonlautsprecher erzeugt keine hohen Töne zumindest keine sauberen. Fläche lässt sich mit weniger Hub bewegen aber Fläche hat auch wieder Nachteile. Aber ein effektiver Lautsprecher erzeugt primär seine Lautstärke über die Fläche und nicht über den Hub weil Hub kostet mehr Energie als Fläche.
Je grösser das Trampolin im Durchmesser um so höher kann man damit springen.
Deswegen rate ich dazu das 2 Wege System zu nehmen dort hat man mit dem 120er Türlautsprecher viel mehr Fläche und kann auch wegen der Grösse mehr sauberen Tiefton als aus den 80ern rausquetschen.
Die 90er sind physikalisch nicht echt Tieftonfähig und wenn man die mit Tieftonfrequenzen beaufschlägt geht dass auf Kosten der Mittentöne.
Bei einem 90er Lautsprecher im Armaturenbrett der seine Hochtonfrquenzen über die Windschutzscheibe verteilt kann selbst ein 1000€ High End System nicht denn selben Klang bringen wie ein 200€ Zweiwegsystem mit angepasster Frequenzweiche.
Aber ein High End 90er wie zB das Hertz ECX klingt besser als die meisten 50€ Unter/Mittelklassesysteme.
Günstige High End 2Wegesysteme wären zb beim Teufel in Berlin kaufbar aber deren Einbau ist etwas aufwendiger, andere High End Hersteller wären zb MBQuart, Rainbow, Dynaudio, Focal, ADS, Infinity, Boston, JBL, Canton, Kicker, Hertz, Fostex, Nakamichi,,, auch Blaupunkt hat einige High End Teile. Oder so gesagt die meisten Mittelklassehersteller haben eine High End Serie und die meisten High End Hersteller haben eine "Budget Serie". Der Unterschied ist die Mittelklassehersteller kaufen sich bei Highendern die passenden Lautsprecher ein die Highender nehmen deren HighEnd Teile und specken die ab kommen damit selten auf Mittelklassesound.
Aber hier kommen wir in den Bereich wo du zu einem HiFi Einbauer musst bzw evtl zu mehreren und es teuer wird. Ein guter Tipp sind ACR Händler dort gibt es viel Klang für wenig Geld und die meisten ACR Einbauer haben eine gewisse Bandbreite und können auf Kundenwünsche eingehen. Kistenschieber (MediaMarkt, ATU & Co) haben selten echte Fachkräfte dort wird verkauft was billig ist und womit der Laden am meisten verdient dennoch kenn ich auch gute Media Markt Beratungen kommt immer auf den Mitarbeiter an und evtl auch wie man die Frage stellt. Wenn man Lautsprecher nach Watt einkauft bekommt man eine andere Beratung (Da hat man das grosse Opfer Zeichen auf der Stirn).
Daher wie von mir empfohlen die 45€ für das Blaupunkt Mittelklasse 2 Wege System sind viel Klang für moderates Geld und es ist noch leicht einbaubar. Je nach Baujahr liegen schon die Kabel in den Türen drin. Bei Autos vor 88 muss man sich halt noch gebrauchte Türtaschen holen.
Wenn mehr Cash verfügbar ist bei Rainbow und bei MB Quart gabs mal Golf II spezifische Einbausets die klingen deutlich besser als Mittelklasse aber das hören nur Menschen die sich auf Akustische Musikrichtungen orientieren. Heutige Popmusik ist schon mal eher mässig produziert und kommt dann oft noch aus einer MP3 Quelle. Pop Musik macht heute nur Spass wenn man den Bass Kribbeln fühlt dafür braucht man keine High End sondern nur viel billige Lautsprecherfläche mit viel Hub.
High End ist wenn man Klaviermusik oder Violine im Auto hören will und die Musik auch noch aus der korrekten Ecke kommen soll also man die Bühne reproduzieren muss.
Grüsse
danke top thread, bin auch schon am überlegen was ich für boxen in türe und amturenbrett baue, ich hör viel rock zb the doors riders on the strom, schlager zb wolfgang petrie und nokia night of the proms (zb http://www.amazon.de/.../ref=sr_1_2?...) im golf und ab und zu pop musik, die magnat wo drin sind hat der vorbesitzer einfach das kabel vom hochtöner abgeschnitten und ein gebaut im amaturenbrett sin die orginalen was würdet ihr für meine musik empfehlen
Hallo
Zitat:
Original geschrieben von Den gammle Golf
Und die in deinem Link sind ja für die Türen, und diese 2 Fächer, die bei meinem noch sind, finde ich aber unverzichtbar. Also es kommen dann nur 2 andere Lautsprecher ins Amaturenbrett.
Oha also zu meiner Zeit als ich noch regelmässig Golf II Inspektionen gemacht haben waren in den Türtaschen:
ca 40%; Nix, Luft
ca 30%; Taschentücher, Kleenex oder Hygieneartikel (Typischerwiese dann Frauenauto)
ca 20%; geschmolzene Schokolade, Dörrobstartiges in diversen Stadien vor der Müllwerdung
ca 10%; Flachmänner meist Zinn 40 oder Jägermeister
ganz selten wurden dort wichtiges wie Tabletten, Respiratoren, KFZ Papiere, Reserveschlüssel oder Geldreserven deponiert dass war eher im Handschuhfach (weil auch ab CL/GT abschliessbar).
Also die Frage ist was willst du in dem Fach rumklappern lassen wenn man sich damit viel Sound für wenig Asche einbauen kann ?
Wenn man viel Sound aus den 90ern holen will bleibt wohl nur High End wie das Herz ECX (das aber nicht besonders effektiv ist und eigentlich als Fill In gedacht ist also nur wenig unter 100HZ abliefert) oder so was wie die Inifinity Kappas mit Polycarbonatmembrane die bis zu 50Hz runter gehen können.
Da du hinten ja schon etwas Bass hast ist es vorne nicht mehr so wichtig. Aber die High End Lautsprecher haben meiste seidige Höhen und korrektes Klangfeld (Will sagen die Nerven nicht und klingen transparent). Das kommt davon das deren Hochtöner nun mal nicht aus ein paar Cent Artikeln zusammengebaut sind sondern eigene Magnetspulen und eine Weiche haben.
Grüsse
Wow,
noch soo viele "helfer". Ich bin überwältigt. 
Zitat:
Original geschrieben von Treplex
Ich würde empfehlen das du dich mal an einen Car-HiFi Händler in deiner Umgebung wendest. Und damit meine ich kein A.T.U. oder ähnliches. In Wolfsburg zum Bleistift gibt es ACR, vielleicht bei dir auch ?
Ich werde das mal machen und dann kann der sich ja mal die ganze Geschichte da anschauen.
Wenn ich mich mal aus dem Fenster legen darf, nehme ich an das alles bei dir über das Radio laufen soll ? Ohne Endstufe ? Tu dir das bitte nicht an. Wenigstens für vorne sollte es schon eine sein, es klingt einfach besser. Vorausgesetzt du weißt wie man das einbaut.
Jopp, du hast vollkommen recht. Mein Plan war eig. Boxen einbauen, kabel drann, fertig. Aber eine Endstufe nur für vorne? Hab ich bis jetzt noch nicht drüber nachgedacht. Aber da überlege ich mir noch etwas. Worauf muss ich da denn achten, das das alles auch gut klingt?
Wenn du handwerklich geschickt bist, könntest du dir auch Doorboards anfertigen und ein 16,5 Compo-System einbauen. Das wäre ein Unterschied wie Tag und Nacht. Und im gleichen Atemzug bitte noch die Hutablage raus werfen (Lautsprecher reicht ^^). Ich hatte vor 3 Wochen einen Unfall mit dem Auto meines Onkels, welchem ich LSP in die Hutablage einbauen sollte.
Handwerklich geschickt sollte ich schon sein (lehrling zum LKW mechatroniker 2. Lehrjahr) aber diese kleinen Kippfächer in den vorderen Türen will ich einfach nicht missen. Da wollte ich schonmal Lautsprecher einbauen, aber diese Fächer sind so praktisch, das ich diese nicht ausbauen möchte. Und in der Hutablage waren schon 2 riesen Löcher drinne, mit irgendwelchen 0815 billig dingern drinne. Habe diese einfach nur gegen die schon genannten Kenwood ausgetauscht und finde das eig. ganz gut. Allerdings hatte ich NOCH keinen Unfall und hoffe das das auch nicht so schnell passiert. Aber irgendwann kommt da mit sicherheit eine heile hutablage rein.
Ich hatte ihm gesagt dass das Müll ist und gefährlich. Er wollte es aber und ich hab es dann halt versucht sicherer zu machen. Also ne dickere Platte genommen und mit Stahlwinkeln etc. verschraubt. Resultat war das mich die Hutablage beim Unfall knapp verfehlt hat und rechts in der Frontscheibe steckte.
Also bitte raus damit. Selbst wenn dich nur ein Lautsprecher trifft, reicht das schon.
Wie schon geschrieben, hutablage wird noch getauscht.
So denn
Zitat:
Original geschrieben von IXXI
Hallo
Wattzahlen von Lautsprechern und Wattzahlen von Verstärkern haben primär nix mit Klang zu tun sondern sind maximale Leistungsangaben die erst mit vielen anderen Faktoren einen Sinn ergeben (Wenn überhaupt).
Tatsächlich spielt sich Car HiFi also Musik hören in einem Auto in einem Bereich von 5-25Watt statt alles darüber ist halt eine Verkaufsmasche der Industrie weil um die Lautstärke zu verdoppeln muss man die Wattleistung in Potenz steigern oder anderst gesagt eine Lautstärkenverdoppelung in 3Dezibel Schritten bedeutet das man von 2 Watt auf 4 Watt dann auf 16 Watt und danach auf 256 Watt aufsteigt und um von 256 Watt die Lautstärke nochmal zu verdoppeln braucht man 65000 Watt.
Daher ist es in der Praxis irrelevant ob man einen 200 oder 1000 Watt Verstärker einbaut die Lautstärkenunterschiede sind minimal.... der grösste Unterschied ist dass der 1000Watt Verstärker bei 200 Watt Leistung sauberer klingt als der 200Watt Verstärker der sich gerade am Limit befindet.
Der Trick im Auto ist dass man gar nicht grosse Wattzahlen braucht und zwar indem man die effektivsten Lautsprecher einbaut dass reflektiert der Lautstärkepegel bei 1 Watt Leistung. Übliche Billiglautsprecher haben da um 88-90 db/Watt.
Bessere haben 90-93dB/Watt und High End fängt bei 94-96dB/Watt an.
3dB entsprechen eine Lautstärkeverdoppelung anderst gesagt ein 96dB/Watt High End Laustprecher ist bei 2 Watt Leistung genau so Laut wie ein Billiglautsprecher der gerade 16 Watt wegnuckelt weil er nur 90dB aus 1 Watt rausholt. Und der High End Lautsprecher ist bei 16 Watt so laut da bräuchte der Billiglautsprecher schon Wattzahlen die der gar nicht mehr verkraftet weil er dabei zerstört wird.......
Nun ist es so dass die Industrie leichter Leistung als Effizienz erzeugen kann.
Einen 1000 Watt Verstärker herstellen ist billiger als eine supereffektiven Lautsprecher und der Markt kauft halt WATT also Viel WATT oder noch Mehr WATT.
Der nächste Witz ist das man aus einem 13 Volt Bordnetz eigentlich effektiv nur 12 Watt Sinus Leistung rausholen kann bzw mit teueren Schaltungen auch 18 Watt. Der bekannteste Verstärkerhersteller in dem Bereich war früher zB AMA da gabs 50 Watt Endstufen für den selben Kurs wo die Konkurenz halt schon 500 Watt verkauft hat... Kunde kauft halt WATT und nicht Klang.
Wer mehr Leistung Sinus rausholen will kommt in die Ineffiktivtätsschere. Bei 18 Watt Sinus ist heute noch ca 50% Wirkungsgrad machbar (High End Geräte wie ADS sind aber schon bei 70%) dass heisst damit 18 Watt am Lautsprecher ankommen muss man 36Watt aus dem Bordnetz ziehen.
Bei heutigen 1000 Watt Billig Endstufen haben wir so um 20% Effizinz das heisst damit 1000 Watt am Lautsprecher ankommen muss man 5000 Watt aus dem Bordnetz ziehen. High End 1000 Watt Endstufen sind bei etwa 33% Effizienz daher braucht man dort nur 3000 Watt aus dem Bordnetz.
Also sagen wir mal wir nehmen ein paar hocheffiziente Lautsprecher und die 50WATT AMA Endstufen dann haben wir das Problem dass die Teile extreem teuer sind weil man zum Teil extrem selektieren und Handarbeiten muss und man dann halt 1000€ in Lautsprecher und 500€ in die Endstufe stecken muss.
Die Konkurenz stellt dagegen grosserientechnische Billigware her da kosten die Lautsprecher halt nur 200€ und dann kauft man sich davon halt 5 Sets und noch eine 1000Watt Endstufe für 500€.
Das Ergebniss ist vom Klang her jetzt mal aussen vor; wer sich für 1500€ einen 50 Watt Verstärker in Zigarrenschachtelgrösse kauft und ein Satz High End Lautsprecher die nach nix aussehen bzw wenns hochkommt Alu poliert oder Carbonoptik haben wird bei den Kumpels nicht so gut ankommen wie derjenige der sich dafür 10 Lautsprecher ins Auto bauen lässt und eine 1000 Watt Endstufe die schon mal den Kofferraum zur Hälfte wegfüllt (Der Rest ist für den Tiefbasslautsprecher nötig). Masse machts................
Der Markt lebt nicht davon dass die Kunden effektive High End im Auto hören wollen sondern der lebt davon dass der grosse Kundenkreis etwas Vorzeigen will und nicht Musik hören will sondern halt Bauchfellmassage braucht. Der Witz ist Billiglautsprecher und Billigendstufen kann man in Taiwan in jedem Hinterhof für ein paar Euro herstellen lassen und das Zeug muss nicht lange halten weil die Mode im Prinzip jedes Jahr einen neue Idee durchs HiFi Dorf treibt. Die High End Hersteller dagegen können nicht billig herstellen und das Material muss auch lange halten weil die Kundschaft die viel Geld für High End ausgibt auch die Investition auf Jahre ausrechnet. Also ein High End Gerät wird im Prinzip über Jahrzehnte genutzt und eher repariert als weggeworfen deswegen sind High End Geräte auf EPAY gebraucht immer noch teuer. Massenware wird 1 Jahr im Katalog geführt dann kommt das neue Modell die Regale werden geleert das Klump wird abgeschrieben und auf den Schrott gekarrt (oder über Epay verhökert).
Der Nachteil der grossen Endstufen ist deren Grundumsatz die sind bei typischerweise 20% der Nennleistung also damit die1000 Watt Endstufe überhaupt mal läuft und 1 Watt an einen Lautsprecher schickt saugt diese ständig 200 Watt aus dem Bordnetz.
Bei teueren Endstufen kann man zwischen Klasse A und Klasse B betrieb schalten dort ist der Grundumsatz besser aber nicht wesentlich.
Also die Wattzahlen betreffen primär welchen Maximalpegel man erzeugen kann und im HiFi Bereich interessiert nicht die von der Industrie gerne verkauften Wattzahlen.
Da haben wir die Maximalleistung einer Endstufe das heisst die einmalig rauspressbare Leistung bei einem Kurzschluss den dass Gerät noch überlebt. Das hat nix mit Musik zu tun. Die nächste Industrielüge sind die Sinusleistungen die werden nämlich im KFZ mit 0,1% Klirr gemessen dass ist aber uninteressant weil der Mensch 0,1% Klirr nicht nur hört sondern auch nicht ertragen kann.
Die typische Hörschwelle für Klirr ist bei Normalmenschen bei 0,05 und bei Audiophilen Typen im Faktor 0,001. Aber für diese Klirrfaktoren würden nach DIN andere Sinuswerte rauskommen.
Um es grob so zu erklären einen billige 100 Watt Endstufe macht 100Watt für einen Milisekunde Kurzschluss bevor die Sicherung rausfliegt. Die macht dann um 25Watt Sinus Dauerleistung bei 0,1% Klirr und etwa 10Watt Sinus Dauerleistung bei 0,01 Klirr... und vermutlich 5Watt bei 0,001 Klirr. Es gibt zb Autoradios von Edelherstellern die liefern "nur" 12 Watt Sinus aber bei 0,01 Klirr.
Das Autoradio hat mehr Power als die 100 Watt Billig-Endstufe und klingt besser.....
Ein 100 Watt Lautsprecher verträgt die 100Watt Kurzschlusspitze ohne abzurauchen aber nicht stundenlang 100Watt Input die maximale Dauerleistung die der Lautsprecher überlebt sind die Sinusleistungen.
Der Antrieb der Lautsprecher ist der Magnet je besser der gearbeitet ist je edler die Materialien um so mehr Leistung kann der verkraften.
So dass Thema Watt ist nun abgeklärt aber bei Musik geht es primär darum wie Musik klingt und wie gut ein Lautsprecher die einggespeisste Leistung in Musik übersetzt also Energie in Schall wandelt.
Da haben wir einfach das Problem dass der Lautsprecher die Luft bewegen muss je tiefer der Ton um so mehr Luft muss bewegt werden. Um Luft zu bewegen braucht man entweder Hub oder Fläche. Hub hat den Nachteil dass dabei nicht jede Geschwindigkeit erzeugt werden (Trägheit) kann also ein Tieftonlautsprecher erzeugt keine hohen Töne zumindest keine sauberen. Fläche lässt sich mit weniger Hub bewegen aber Fläche hat auch wieder Nachteile. Aber ein effektiver Lautsprecher erzeugt primär seine Lautstärke über die Fläche und nicht über den Hub weil Hub kostet mehr Energie als Fläche.
Je grösser das Trampolin im Durchmesser um so höher kann man damit springen.
Deswegen rate ich dazu das 2 Wege System zu nehmen dort hat man mit dem 120er Türlautsprecher viel mehr Fläche und kann auch wegen der Grösse mehr sauberen Tiefton als aus den 80ern rausquetschen.
Die 90er sind physikalisch nicht echt Tieftonfähig und wenn man die mit Tieftonfrequenzen beaufschlägt geht dass auf Kosten der Mittentöne.
Bei einem 90er Lautsprecher im Armaturenbrett der seine Hochtonfrquenzen über die Windschutzscheibe verteilt kann selbst ein 1000€ High End System nicht denn selben Klang bringen wie ein 200€ Zweiwegsystem mit angepasster Frequenzweiche.
Aber ein High End 90er wie zB das Hertz ECX klingt besser als die meisten 50€ Unter/Mittelklassesysteme.
Günstige High End 2Wegesysteme wären zb beim Teufel in Berlin kaufbar aber deren Einbau ist etwas aufwendiger, andere High End Hersteller wären zb MBQuart, Rainbow, Dynaudio, Focal, ADS, Infinity, Boston, JBL, Canton, Kicker, Hertz, Fostex, Nakamichi,,, auch Blaupunkt hat einige High End Teile. Oder so gesagt die meisten Mittelklassehersteller haben eine High End Serie und die meisten High End Hersteller haben eine "Budget Serie". Der Unterschied ist die Mittelklassehersteller kaufen sich bei Highendern die passenden Lautsprecher ein die Highender nehmen deren HighEnd Teile und specken die ab kommen damit selten auf Mittelklassesound.
Aber hier kommen wir in den Bereich wo du zu einem HiFi Einbauer musst bzw evtl zu mehreren und es teuer wird. Ein guter Tipp sind ACR Händler dort gibt es viel Klang für wenig Geld und die meisten ACR Einbauer haben eine gewisse Bandbreite und können auf Kundenwünsche eingehen. Kistenschieber (MediaMarkt, ATU & Co) haben selten echte Fachkräfte dort wird verkauft was billig ist und womit der Laden am meisten verdient dennoch kenn ich auch gute Media Markt Beratungen kommt immer auf den Mitarbeiter an und evtl auch wie man die Frage stellt. Wenn man Lautsprecher nach Watt einkauft bekommt man eine andere Beratung (Da hat man das grosse Opfer Zeichen auf der Stirn).
Daher wie von mir empfohlen die 45€ für das Blaupunkt Mittelklasse 2 Wege System sind viel Klang für moderates Geld und es ist noch leicht einbaubar. Je nach Baujahr liegen schon die Kabel in den Türen drin. Bei Autos vor 88 muss man sich halt noch gebrauchte Türtaschen holen.
Wenn mehr Cash verfügbar ist bei Rainbow und bei MB Quart gabs mal Golf II spezifische Einbausets die klingen deutlich besser als Mittelklasse aber das hören nur Menschen die sich auf Akustische Musikrichtungen orientieren. Heutige Popmusik ist schon mal eher mässig produziert und kommt dann oft noch aus einer MP3 Quelle. Pop Musik macht heute nur Spass wenn man den Bass Kribbeln fühlt dafür braucht man keine High End sondern nur viel billige Lautsprecherfläche mit viel Hub.
High End ist wenn man Klaviermusik oder Violine im Auto hören will und die Musik auch noch aus der korrekten Ecke kommen soll also man die Bühne reproduzieren muss.
Boa
eh, ja vielen viel dank für diese 1A erklärung und ich glaube wenn ich das hier 2-3 mal durchlese bin ich auf jeden fall eine ganze ecke schlauer. Ich glaube dann werde ich mir doch nochmal überlegen ob ich nicht doch diese Türfächer austausche, wenn das wirklich besser sein soll. ber ich glaube jetzt bin ich schonmal klüger als vorher und werde nocheinmal auf die suche gehen.
(Also für so eine geile Erklärung gibt es natürlich noch einen "Daumen hoch" von mir
Danke...
Grüsse
welcher hersteller ist besser Boa, mac audio oder blaupunkt?
Boa: http://cgi.ebay.de/.../120704521110?...
Mac audio:http://cgi.ebay.de/.../220702174902?...
Blaupunkt: http://cgi.ebay.de/.../160577952059?...
und noch eine frage würden die in türe und amaturenbrett passen
Von den Werten her würde ich die Mac Audio nehmen !
ok weil se weiter unter spielen oder?