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Frage zur Endstufe und Lautsprechern
Hi,
ich möchte euch um Hilfe bitten.
Da die Lautsprecher in meinem 92'er Pontiac Firebird mehr als grottig sind, brauche ich neue.
Ich rede hier nicht von einer High-End Anlage, ich möchte einfach Musik mit angenehmen Klang genießen.
Dazu habe ich mir folgende Komponenten ausgesucht:
Blaupunkt Hamburg MP68
Pioneer TS-A6916 (Hinten)
Crunch BlackMaxx MXB-42 (Vorne)
Als Endstufe wird mir, von einem User in diesem Forum, die Endstufe Twister F4-260 von Audio Systems angeboten, mit dem Hinweis, dass diese wie für meine Komponenten geschaffen sei.
4-Kanal Verstärker
4x 65 Watt RMS @ 4 Ohm Stereo
2x 190 Watt RMS @ 4 Ohm Mono
4x 95 Watt RMS @ 2 Ohm Stereo
2x 300 Watt RMS @ 2 Ohm Mono
Maße: 220 x 320 x 50 mm
Stimmt das?
Falls nicht, suche ich eine Endstufe mit sauberen Klang im Preisbereich von 140€.
Danke für eure Hilfe und Ratschläge.
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8 Antworten
ähm, dafür geschaffen kann man nicht sagen, so wie jede andere sufe mit vergleichbaren zahlen halt^^
hab keine ahnung über die anordnung der innenverkleidung(aufbau) eines pontiac, zu empfehlen sind IMMER componenten systeme und NIE coaxial-systeme. ist nur oftmals ein bissl aufwändiger wegen frequenzweichen und wohin mit den hochtönern, aber klanglich sind da welten dazwischen... und zudem kommt dann auch"mehr" bass aus den tief-mittel-tönern (schon allein weil sie mehr fläche haben).
dafür, das du "nur ein bissl mehr als bis jetzt" haben willst bisste auf jeden fall mit 50-75w rms gut bedient. wobei sich noch die frage stellt: sind die ls in deinem auto grottig, weil sie scheiße klingen? oder wei lsie nicht laut genug gehen? denn wenn sie bei moderater lautstärke scheiße klingen und du nicht wirklich lauter haben willst, würde ich die endstufe weglassen, das ist ein gutes stück arbeit, und wenn man das gar nicht brauch sogar arbeit umsonst^^.
in dem fall einfach sowas wie die blaupunkt blabla mk2 mit 30w rms, die langen dann auch(solange es keine koaxe sind^^)
Zitat:
Original geschrieben von In-Stinkt
ähm, dafür geschaffen kann man nicht sagen, so wie jede andere sufe mit vergleichbaren zahlen halt^^
hab keine ahnung über die anordnung der innenverkleidung(aufbau) eines pontiac, zu empfehlen sind IMMER componenten systeme und NIE coaxial-systeme. ist nur oftmals ein bissl aufwändiger wegen frequenzweichen und wohin mit den hochtönern, aber klanglich sind da welten dazwischen... und zudem kommt dann auch"mehr" bass aus den tief-mittel-tönern (schon allein weil sie mehr fläche haben).
dafür, das du "nur ein bissl mehr als bis jetzt" haben willst bisste auf jeden fall mit 50-75w rms gut bedient. wobei sich noch die frage stellt: sind die ls in deinem auto grottig, weil sie scheiße klingen? oder wei lsie nicht laut genug gehen? denn wenn sie bei moderater lautstärke scheiße klingen und du nicht wirklich lauter haben willst, würde ich die endstufe weglassen, das ist ein gutes stück arbeit, und wenn man das gar nicht brauch sogar arbeit umsonst^^.
in dem fall einfach sowas wie die blaupunkt blabla mk2 mit 30w rms, die langen dann auch(solange es keine koaxe sind^^)
Ich habe mal 2 alte Fotos genommen und mit Paint (lol) markiert, wo die Lautsprecher sind.
Die in der Front befinden sich unter dem Armaturenbrett, da passen laut Verkäufer nur 13cm, vielleicht auch nur 10cm Lautsprecher hin.
Die in der Mitte ("Hinten") befinden sich bei den Mitfahrern quasi genau neben den Ohren, da passen Lautsprecher mit Größe 6x9 rein.
http://www.abload.de/img/imag00280usto9.jpg
http://www.abload.de/img/imag0032q2owmd.jpg
Also "grottig" bedeutet wirklich, dass sie scheiße klingen. Also so richtig scheiße. Wenn sie leise sind, sind sie ganz angenehm, wenn man höher dreht schmerzen sofort die Ohren und die Lautsprecher verzerren unglaublich. Ist eben alles Technik, die 16 Jahre alt ist, dazu das alte Radio mit Kasettendeck.. hui!
Sogar die Boxen für 25€ ausm A.T.U von nem Kumpel, Hersteller ist glaub ich Bull, sind da mehr als dreimal so klangschön...
Deshalb dachte ich, dass ich mit Coaxial nichts falsch machen kann :-O
Achja, und sind 30 Watt nicht etwas wenig? Ich dachte 50 Watt wäre normal.
Zum Vergleich, was ich unter gutem Sound verstehe - ich benutze zuhause eine Anlage von Teufel, die Concept E Magnum Power Edition.
Nochmal ein kleiner Push.
Kennt jemand das Teufel Concept E Magnum Power Edition?
http://www.teufel.de/de/PC-Systeme/Concept-E-Magnum.cfm?show=technik
Wäre diese in etwa gleichwertig mit den Komponenten, die ich verbauen möchte?
Als Subwoofer müsste eine "Bassrolle" für den "Kofferraum" (An alle Firebird-Fahrer: hust hust ;D) mit 12" (30cm) herhalten.
Gibt es da etwas empfehlenswertes? Um eine passenden Endstufe würde ich mich da natürlich bemühen.
Zitat:
Original geschrieben von In-Stinkt
zu empfehlen sind IMMER componenten systeme und NIE coaxial-systeme.
Das ist schlicht und einfach falsch...es kommt nämlich auf die Einbauvorgaben an...Stichwort: Punktschallquelle...
Zitat:
Original geschrieben von DonDaniel89
Ich habe mal 2 alte Fotos genommen und mit Paint (lol) markiert, wo die Lautsprecher sind.
Die in der Front befinden sich unter dem Armaturenbrett, da passen laut Verkäufer nur 13cm, vielleicht auch nur 10cm Lautsprecher hin.
Die in der Mitte ("Hinten") befinden sich bei den Mitfahrern quasi genau neben den Ohren, da passen Lautsprecher mit Größe 6x9 rein.
Hmmm, sicher nicht die optimalsten Voraussetzungen für nen vernünftigen Einbau...die Frage ist halt, was du alles machen und erreichen willst bzw. welcher Aufwand dabei für dich vertretbar ist...ich würde dir grds. jetzt mal empfehlen, für die Türen Doorboards zu bauen und dann ein 16er Compo-System zu installieren, die Tiefmitteltöner kommen dann in die Doorboards, die Hochtöner an die Plätze im Armaturenbrett...hinten würde ich erstmal gar nix verbauen...
Zitat:
Original geschrieben von DonDaniel89
Wenn sie leise sind, sind sie ganz angenehm, wenn man höher dreht schmerzen sofort die Ohren und die Lautsprecher verzerren unglaublich.
Das muss nicht zwangsweise an den Lautsprechern an sich liegen, das könnte auch an der mangelnden Leistung des Radios liegen...
Zitat:
Original geschrieben von DonDaniel89
Achja, und sind 30 Watt nicht etwas wenig? Ich dachte 50 Watt wäre normal.
Vergiss einfach mal irgendwelche Wattangaben, die sind nahezu uninteressant...und "normal" ist beim Carhifi auch nix, pauschale Aussagen sind da eigentlich so nicht möglich, vor allem, weil jeder Mensch ja unterschiedlich hört und es eine Vielzahl unterschiedlichster Komponenten gibt...
Zitat:
Original geschrieben von DonDaniel89
Wäre diese in etwa gleichwertig mit den Komponenten, die ich verbauen möchte?
Home- und CarHifi lassen sich nur schwer miteinander vergleichen, da die Voraussetzungen total unterschiedlich sind...
Zitat:
Original geschrieben von DonDaniel89
Als Subwoofer müsste eine "Bassrolle" für den "Kofferraum" mit 12" (30cm) herhalten.
Gibt es da etwas empfehlenswertes? Um eine passenden Endstufe würde ich mich da natürlich bemühen.
Nein, eine Bassrolle ist eigentlich nicht empfehlenswert. Und zwar einfach aus dem Grund, weil 99,99% der Teile einfach nur aus Presspappe sind. Ein Sub braucht aber ein absolut stabiles Gehäuse, sonst wird das nix...
Ich würde dir vorschlagen, äussere dich mal zu der Idee mit den Doorboards, ob du dir so etwas vorstellen kannst. Dann bräuchte man ein ungefähres Budget, mit dem man arbeiten kann. Und dann kann man quasi eine Art "Standard-Anlage" zusammenstellen: Frontsystem, Subwoofer, 4Kanal-Endstufe...dazu kommt dann noch ein Kabelset sowie Material. Was Vernünftiges bekommt man da so ab 500€ zusammen, evtl. müsste dann das eine oder andere gebraucht gekauft werden. Aber konkrete Empfehlungen kommen dann später...
Gruß Tecci
Hier kommt das Thema Punktschallquelle wieder ins Spiel.
Vielleicht wäre sowas ja auch eine Alternative für Dich:
http://www.diycarstereo.com/kickpannel.html
Ansonsten hier ein paar Beispiele für Doorboards:
http://www.epicenter.de/.../einbaubeispiele-inhalte-13.html
http://www.mrwoofa.de.vu/
http://www.epicenter.de/scripte/forum/thread.php?threadid=5048
http://francesco-feil.magix.net/userwebsite?...
http://www.sportwagen-hifi.de/boxster_tuerlautsprecher_soundboard.php
Zitat:
Original geschrieben von Tecci6N
Zitat:
Original geschrieben von DonDaniel89
Ich habe mal 2 alte Fotos genommen und mit Paint (lol) markiert, wo die Lautsprecher sind.
Die in der Front befinden sich unter dem Armaturenbrett, da passen laut Verkäufer nur 13cm, vielleicht auch nur 10cm Lautsprecher hin.
Die in der Mitte ("Hinten") befinden sich bei den Mitfahrern quasi genau neben den Ohren, da passen Lautsprecher mit Größe 6x9 rein.
Hmmm, sicher nicht die optimalsten Voraussetzungen für nen vernünftigen Einbau...die Frage ist halt, was du alles machen und erreichen willst bzw. welcher Aufwand dabei für dich vertretbar ist...ich würde dir grds. jetzt mal empfehlen, für die Türen Doorboards zu bauen und dann ein 16er Compo-System zu installieren, die Tiefmitteltöner kommen dann in die Doorboards, die Hochtöner an die Plätze im Armaturenbrett...hinten würde ich erstmal gar nix verbauen...
Ich möchte das Auto optisch - so gut es geht - im Originallook erhalten. Deshalb wäre diese Idee mit den Doorboards für mich leider nicht realisierbar, zudem bin ich handwerklich auch nicht grade begabt. Alles, was ich zur Zeit erreichen möchte, ist mit einem Budget von ca. 400-500€ einen weitaus vernünftigeren Sound zu haben als ich ihn z.Z. "genießen" darf, also möchte ich auch alles andere als eine High-End Anlage.
Zitat:
Original geschrieben von Tecci6N
Zitat:
Original geschrieben von DonDaniel89
Wenn sie leise sind, sind sie ganz angenehm, wenn man höher dreht schmerzen sofort die Ohren und die Lautsprecher verzerren unglaublich.
Das muss nicht zwangsweise an den Lautsprechern an sich liegen, das könnte auch an der mangelnden Leistung des Radios liegen...
Original amerikanisches Autoradio von 1992 eben - Kasettendeckpower!
Zitat:
Original geschrieben von Tecci6N
Zitat:
Original geschrieben von DonDaniel89
Achja, und sind 30 Watt nicht etwas wenig? Ich dachte 50 Watt wäre normal.
Vergiss einfach mal irgendwelche Wattangaben, die sind nahezu uninteressant...und "normal" ist beim Carhifi auch nix, pauschale Aussagen sind da eigentlich so nicht möglich, vor allem, weil jeder Mensch ja unterschiedlich hört und es eine Vielzahl unterschiedlichster Komponenten gibt...
Ok.
Zitat:
Original geschrieben von Tecci6N
Zitat:
Original geschrieben von DonDaniel89
Wäre diese in etwa gleichwertig mit den Komponenten, die ich verbauen möchte?
Home- und CarHifi lassen sich nur schwer miteinander vergleichen, da die Voraussetzungen total unterschiedlich sind...
Ok.
Zitat:
Original geschrieben von Tecci6N
Zitat:
Original geschrieben von DonDaniel89
Als Subwoofer müsste eine "Bassrolle" für den "Kofferraum" mit 12" (30cm) herhalten.
Gibt es da etwas empfehlenswertes? Um eine passenden Endstufe würde ich mich da natürlich bemühen.
Nein, eine Bassrolle ist eigentlich nicht empfehlenswert. Und zwar einfach aus dem Grund, weil 99,99% der Teile einfach nur aus Presspappe sind. Ein Sub braucht aber ein absolut stabiles Gehäuse, sonst wird das nix...
Ich würde dir vorschlagen, äussere dich mal zu der Idee mit den Doorboards, ob du dir so etwas vorstellen kannst. Dann bräuchte man ein ungefähres Budget, mit dem man arbeiten kann. Und dann kann man quasi eine Art "Standard-Anlage" zusammenstellen: Frontsystem, Subwoofer, 4Kanal-Endstufe...dazu kommt dann noch ein Kabelset sowie Material. Was Vernünftiges bekommt man da so ab 500€ zusammen, evtl. müsste dann das eine oder andere gebraucht gekauft werden. Aber konkrete Empfehlungen kommen dann später...
Gruß Tecci
Das Ding ist, dass mein Kofferraum sehr klein ist. Ich habe da eine Mulde, wo kaum was reinpasst, eben nur etwas von den Ausmaßen einer 12" Bassrolle, -röhre , wie auch immer. Ich werde mich mal schlau machen, wie die Maße sind.
Wenn wirklich nur die originalplätze ausreichen müssen,
Würde ich statt dem angedachten Koax
wenigstens ein 2-Wege System vorne einbauen.
Gerade diese billich Hochtöner bei so schrottigen Koaxen
werden, wenn sie gegen die Scheibe spielen, unerträglich.
http://www.eton-gmbh.de/ShowPage.php?...
Die Befestigung des Hochtöners könnte man zB so realisieren:
http://www.hifi-forum.de/index.php?...
Obwohl ich kein Freund von Lautsprechern hinten bin,
würde ich in dem Fall zu ovalen hinten raten.
Mit den 10ern oben auf dem Armaturenbrett
ist ansonsten kaum Grundton möglich.
Hier verkauft einer seine Vector 6x9",
diese Lautsprecher kann ich wärmstens empfehlen
und sowieso für DAS kleine Geld:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-107-9855.html
Baugleiche Alternative:
http://www.hifi-music.de/shop/Peerless-Resolution-Coax-6x9
Bei den von Dir ausgesuchten kann ich nur sagen:
Je mehr so Kleinstlautsprecher darauf verbaut sind,
desto schlechter und billiger ist die Qualität der einzelnen.
Und vielmal schlecht bleibt schlecht.
4-Wege Koax - ein absolutes NoGo.
Wenn Du dann alle Verkleidungen weg hast,
beklebe sie vor der Montage von hinten mit Alubutyl,
das verhindert anschliessend mitschwingende
und scheppernde Innenausstattung.
Auch wenns ein bissle was kostet - es lohnt sich
http://www.diaboloworld.de/alb.html
mit Top Klebekraft und einfacher verarbeitung
oder die günsigere Alternative:
http://www.carhifi-store-buende.de/.../
Im Armaturenbrett würde ich die Lautsprecher
nach hinten offen reinspielen lassen
und unter dem Lautsprecher alles mit Sonofil bedämpfen.
http://www.carhifi-store-buende.de/.../7a3440d628f4c2a71.91517727
Zwecks dem Subwoofer würde ich,
wenn ALLES eingebaut ist,
bei einem Fachhändler vorbeifahren,
bei dem Du vor dem Kauf einige IN!!! Deinem Bird anhören kannst.
Dann sieht man auch was, wo hinpasst.
Genau, schau mal nach den Maßen...und ich bin mir sicher, dass da auch ein entsprechendes Gehäuse unterzubringen sein wird 
Und das muss sicher auch keine Rolle sein
Wegen Originaloptik: auch das ist mit Doorboards in einem gewissen Rahmen sicherlich erreichbar, aber da machen mir im Moment dann doch die Geldmittel die Bauchschmerzen Ich denke, eine Lösung aus einem Paar Breitbändern mit nem kleinen Sub (Omnes oder Tangband mit nem 8" oder 10" von Omnes oder Hertz oder JL) an ner kleinen 4Kanal Stufe ist hier sicherlich auch denkbar...mit Einbaumaterial dürfte man dann etwa in dem angesprochenen Preisrahmen bleiben...
Edit: Jetzt ist mir der Stefan doch tatsächlich zuvor gekommen 
Im Grunde ist sicherlich auch eine Kombination unserer Vorschläge möglich, wenn vorne ein 13er System passt, dann evtl. dieses als Kompo ausführen und dann noch nen kleinen Sub als Unterstützung im unteren Frequenzbereich...inwieweit dann die hinteren Einbauplätze noch mitgenommen werden können, muss man dann selber hören...Mit dem Sub gebe ich ihm Recht, anhören beim Händler ist immer gut 
Hab ja mögliche Testmuster schon genannt...
Gruß Tecci