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Hintere Reihe kein Sound in den Lautsprechern!
Hallo
ich hab folgendes Problem ich hab über einen KFZ Meister mir ein Auto besorgen lassen einen gebrauchten VW Golf neues Radio wurde vom Vorbesitzer eingebaut. alles schön und gut aber ich hab hinten keinen sound warum ? was kann ich da machen ich hab in solchen dingen keine ahnung würde aber gern etwas sound haben (;
anleitung vom radio ist auch fehlanzeige (;
Bitte um Hilfe
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13 Antworten
Du musst dir sicher gehen ob hinten Lautsprecher eingebaut sind oder sie wurden nicht an das nicht Original Radio angesteckt. Nicht jeder Golf hat Serie hinten Lautsprecher eingebaut
Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:
http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg
Zitat:
Original geschrieben von zuckerbaecker
Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:
http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg
Der letzte Prozentpunkt macht subjektiv einen gehörigen unterschied. Auf ein gutes Frontstaging möchte ich natürlich nicht verzichten aber im Vergleich zum Golf V ohne Fondlautsprecher möchte ich nicht mehr auf eine hinterrücks Beschallung verzichten.
@TE: Es werden keine hinteren Lautsprecher verbaut sein, bitte mal mit der Taschenlampe hineinleuchten.
Zitat:
Original geschrieben von Ralfer
Der letzte Prozentpunkt macht subjektiv einen gehörigen unterschied.
.
So?
Welches Musikstück ist denn nicht in Stereo aufgenommen?
Vielleicht liesst Du einfach mal den Link genau durch WAS Stereo überhaupt ist 
Wer denkt er braucht seine Lautsprecher hinten für ein gutes Klangbild,
hat ein definitives Problem mit seinem Frontsystem.
Deßhalb ist es sinnvoller sich darum zu kümmern,
als es mit einem Hecksystem kaschieren zu wollen.
Wenn Du in Deinem Golf nur Musik hörst, und keine Filme schaust sind hintere Lautsprecher eher störend, denn es soll eine Bühne dargestellt werden. Die Zeit der Holzheckablagen mit 3 Wege MB Quart ist vorbei 
.
Bevor Du hinten Lautsprecher nachrüstest investiere lieber in ein gutes Frontsystem, wobei beim Golf V die Anordnung des Frontsystems ungünstig ist, da die 18 ner zu weit hinten sitzen und die Hochtöner zur Scheibe abstrahlen.
Zitat:
Original geschrieben von zuckerbaecker
Zitat:
Original geschrieben von Ralfer
Der letzte Prozentpunkt macht subjektiv einen gehörigen unterschied.
.
So?
Welches Musikstück ist denn nicht in Stereo aufgenommen?
Vielleicht liesst Du einfach mal den Link genau durch WAS Stereo überhaupt ist
Wer denkt er braucht seine Lautsprecher hinten für ein gutes Klangbild,
hat ein definitives Problem mit seinem Frontsystem.
Deßhalb ist es sinnvoller sich darum zu kümmern,
als es mit einem Hecksystem kaschieren zu wollen.
Ich höre lieber Musik als darüber zu lesen, wie sich Musik anhört. Theorie ist bekanntlich dass, was in der Praxis nicht funktioniert.
Da Frage bezog sich auf einen Golf V der offensichtlich werkseitig mit einem Frontsystem ausgerüstet ist. Dies hat - da stimme ich Dir voll und ganz zu - ein Problem. Noch problematischer sind die akustischen Grundbedingungen, die man im Golf V vorfindet (wie bereits geschrieben). Kann mir beim also beim besten Willen nicht vorstellen, dass die im Link der Theorie zu Grunde gelegten Laborbedingungen im Golf V auch nur annähernd herzustellen sind.
Zitat:
Original geschrieben von Ralfer
Ich höre lieber Musik als darüber zu lesen, wie sich Musik anhört.
.
Vielleicht erhälst Du ja mal die Möglichkeit ein gutes und sauber eingestelltes System in einem Auto probezuhören
und wirst dann feststellen, das dazu hinten keine Lautsprecher nötig sind.
Ganz im Gegenteil zerstören sie das Klangbild der vorderen.
Zitat:
="Schwinni"
Klar kann man das erklären.
Fangen wir mal humanbiologisch an und vertiefen das ganze dann physikalisch:
Tiere lassen sich grob in Raub- und Beutetiere einteilen. Diese haben jeweils andere Wahrnehmungen der Umwelt.
Bei Raubtieren, und der Mensch zählt dazu, sind die zur Jagd benutzten Sinnesorgane nach vorne ausgerichtet um den exakten Standort der Beute zu ermitteln, während bei Beutetieren eine Erfassung der kompletten Umwelt erstrebenswert ist.
Besonders gut kann man den Unterschied bei Vögeln sehen:
Eine Eule (Raubvogel) hat beide Augen nach vorne ausgerichtet, eine Amsel dagegen hat die Augen seitlich am Kopf.
Bei Schlangen sind die beiden Sensoren zur Jagd noch enger beieinander (Molekülsensoren in den Spitzen der gespaltenen Zunge).
Extremen Rundblick haben z.B. Chamäleon, mit einer Abdeckung von über 340°.
Die Erfassung des größtmöglichen Bereiches hat aber den Nachteil, dass dadurch kein Raumbild entsteht, was dem Beutetier aber egal ist, da es ja nur wissen will, dass eine mögliche Gefahr lauert und es sich verstecken oder fliehen muss.
Die Erfassung eines kleinen Bereiches, aber dafür mit definierten Abständen der Sensoren schränkt zwar das Sichtfeld ein, man empfängt die Umwelt aber räumlich.
So, zurück zu den Menschen. Diese nutzen zur Jagd zwei Quellen. Die Augen und die Ohren.
Beide sind nach vorne ausgerichtet - gut, die Ohrlöcher sind zwar seitlich angebracht, aber die Ohrmuscheln sorgen für Ausrichtung nach vorne.
Beide Quellen für den Empfang sind Wellen, einmal Lichtwellen, einmal Schallwellen.
Zur genauen Ortung der Quellen werden immer mindestens zwei Empfänger benötigt.
Da sich die Augen selbst im Kopf bewegen lassen, und das Gehirn die genaue Stellung kennt, funktioniert das räumliche Sehen auch noch relativ gut, wenn ein Auge ausfällt.
Deine Ohrmuscheln sind aber fest (ja, manche Menschen können damit wackeln, aber sie bestimmt nicht drehen
So weit so gut, nun ein bisschen Physik.
Wir betrachten das ganze mal in einer Ebene. Eine Welle wird von einem punktförmigen Sender kreisförmig abgestrahlt (Rundstrahler), wenn sie nicht gebündelt wird (wie bei einer Taschenlampe, deinem Mund, usw.). Darauf, dass ein Haus ja keine Lichtquelle ist, sondern Licht nur reflektiert, wollen wir jetzt nicht eingehen, da wir uns jetzt ja nicht für Optik, sondern Akustik interessieren.
OK, ist eine Schallquelle genau vor dir, so kommt die Welle am linken und am rechten Ohr zur gleichen Zeit an. Dein Gehirn weiß also, dass die Quelle den gleichen Abstand zum rechten und zum linken Ohr hat, also auf dem Lot zur Strecke vom linken zum rechten Ohr durch deren Mittelpunkt liegen muss.
Ist die Quelle weiter links, so kommt das Signal am rechten Ohr später an, oder je nach Winkel gar nicht.
So kannst du die Richtung der Quelle sehr genau orten, falls sie sich vor dir befindet.
Hinten funktioniert das nur sehr eingeschränkt, da - wie schon erwähnt - die Ohrmuscheln nach vorne ausgerichtet sind.
Das kannst du auch an den Reflexen bei Wahrnehmung eines Geräusches erkennen, wenn du nachts durch den Park gehst.
Hörst du eine Maus im Feld vor dir, richtet sich dein maximal dein Kopf sofort zur richtigen Stelle aus. Ist das Geräusch hinter dir, muss sich erst der ganze Körper ausrichten (du drehst dich um) und die Umwelt neu "scannen".
Oder es wird sofort ein Fluchtreflex ausgelöst, da der Mensch hinten im Sinne der Umweltwahrnehmung ein Beutetier ist und dort nur die Existenz einer Quelle, aber nicht deren Standort interessant ist.
Nun zur Musik:
Stehen vor dir 2 Lautsprecher, und zwar so, dass die Lautsprecher und du ein gleichschenkliges (im Idealfall gleichseitiges) Dreieck bilden, und kommt aus den beiden Lautsprechern exakt das gleiche Signal zum gleichen Zeitpunkt, so kommt dieses an deinen Ohren zur gleichen Zeit an und dein Gehirn wird eine Schallquelle genau vor dir identifizieren.
Wird nun das gleiche Signal rechts etwas später gesendet, verschiebt sich die Pseudoquelle nach links, da dein Gehirn ja das gleiche Signal früher am linken Ohr wahrnimmt.
Analog funktioniert dies auch mit den Amplituden der Wellen (Lautstärke).
Gehen wir nun ins Tonstudio und schauen uns mal an, was passiert, wenn eine Band ein Lied aufnimmt.
Eine gute Band spielt zusammen im Studio.
Zur Aufnahme werden mehrere Mikrofone benutzt.
Die Signale der Mikrofone werden auf 2 Kanälen gespeichert.
Diese Kanäle enthalten also ein überlagertes Signal, das sich für die beiden Kanäle für ein Instrument in Laufzeit und Lautstärke unterscheidet.
Wird diese Aufnahme dann über die 2 Lautsprecher ausgegeben, so filtert dein Gehirn verschiedene Schallquellen (die Instrumente und Stimmen) aus dem "Mix" der Signal heraus.
Durch die unterschiedlichen Laufzeiten und Lautstärken (die schon bei der Aufnahme entstanden sind) des jeweiligen Instruments auf den beiden Kanälen, wird dein Gehirn also das eine Instrument in der Mitte positionieren, das andere weiter links, das andere weiter rechts, usw.
Es baut sich also eine Bühne vor dir auf, die im Idealfall die Positionen der Musiker bei der Aufnahme im Studio wiederspiegelt.
Das ganze sollte also so klingen, als ob du selbst mittig vor der Band stehst und zuhörst.
Auf einem Konzert, bei dem Lautsprecher genutzt werden, funktioniert dies auch genau so.
Die Signale der Instrument werden von Mikrofonen erfasst, verstärkt, und wieder auf 2 Quellen (jeweils ein Boxenturm links und rechts der Bühne) ausgegeben.
Haben die Tontechniker gut Arbeit geleistet, so entspricht dann beim Zuhören die virtuelle Position der Schallquelle der Position des jew. Musikers, die du visuell wahrnimmst.
Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an.
Selbst Musik, die komplett synthetisch hergestellt wird, wird nur in 2 Kanälen gespeichert und Effekt wie sich durch den Raum bewegende Klangquellen würden dadurch verloren gehen.
Nur bei speziellen Aufnahmen machen mehr als 2 Lautsprecher Sinn, was z.B. bei Filmen genutzt wird, wo es ja gewünscht ist, dir vorzugaukeln, dass du wirklich mitten im Geschehen bist und den Film dadurch besser erleben kannst.
Ein anderes Beispiel wären besondere Installationen, z.B. der Klanggarten, den der Vater eines Freundes von mir komponiert und zu speziellen Anlässen, z.B. zu Landesgartenschauen installiert.
Eine weitere Ausnahme sind Frequenzen unter 120Hz. Diese kann das Gehirn nur schwer orten, unter 80Hz gar nicht mehr.
Das liegt daran, dass der Abstand der Ohren geringer ist als die halbe Wellenlänge des Signals und somit zu den verschiedenen Zeitpunkten des Eintreffens an den Ohren keine Amplitudenänderung wahrnehmbar ist.
Deshalb darfst du deinen Subwoofer auch in den Kofferraum stellen, wobei du die Trennfrequenz nie höher als 80Hz wählen solltest.
Natürlich musste ich einiges Dinge verallgemeinern oder weglassen (z.B. Interferenzen, stehende Wellen), was meine Erläuterungen aber nicht falsch macht!
Die Quintessenz des Ganzen ist also, dass das Auto also akustischer Raum wegen Reflexionen, usw. sowieso schon mehr schlecht als recht ist und man dies nicht auch noch durch Lautsprecher im Rücken vollends zerstören sollte!
Gruß,
Schwinni
Und um auf diesen Beitrag zurückzukommen:
Zitat:
Der letzte Prozentpunkt macht subjektiv einen gehörigen unterschied
.
beantworte doch diese Frage:
.
Zitat:
Welches Musikstück ist denn nicht in Stereo aufgenommen?
Ich habe ein ganzes Zimmer voll CDs, davon aber keine einzige,
die in einem anderen Tonverfahren als Stereo aufgenommen wurde.
Ich lerne aber gerne dazu.
Zitat:
Original geschrieben von db 325ti
wobei beim Golf V die Anordnung des Frontsystems ungünstig ist, da die 18 ner zu weit hinten sitzen und die Hochtöner zur Scheibe abstrahlen.
.
Deßhalb arbeitet man in diesem Fahrzeug auch mit einem 3-Wege System
http://www.motor-talk.de/.../...-ist-nur-die-halbe-miete-t1597836.html
@zuckerbaecker: dann muss ich doch mal die Frage stellen, warum die sog. High-End-Systeme in den verschiedenen Fahrzeugklassen mit Lautsprechern nur so vollgebaut sind? Um die Käufer mit schlechtem Sound zu nerven?
Die von die verlinkten theoretischen Ansätze sind korrekt, nur haben sie mit den Umgebungsbedingungen in einem KFZ auch nicht nur entfernt etwas zu tun...
Gruß
Stephan
Zitat:
Original geschrieben von StaDeR
@zuckerbaecker: dann muss ich doch mal die Frage stellen, warum die sog. High-End-Systeme in den verschiedenen Fahrzeugklassen mit Lautsprechern nur so vollgebaut sind? Um die Käufer mit schlechtem Sound zu nerven?
Gruß
Stephan
.
Siehst Du doch hier im Thread,
weil die meisten garnicht wissen was Stereo überhaupt bedeutet und wie es wiedergegeben werden muss.
Der Mainstream wurde nunmal auf diesen "Musik von überallher Matsch" geimpft,
wird ja in allen Autos so angeboten.
Mit sauberer Musikwiedergabe hat das aber nix zu tun.
Zitat:
nur haben sie mit den Umgebungsbedingungen in einem KFZ auch nicht nur entfernt etwas zu tun...
.
Natürlich muss man ein wenig Aufwand betreiben um die schlechten Vorraussetzungen im Auto zu umgehen.
Das bedeutet Zeit und Arbeit, die die meißten eben nicht bereit sind zu investieren.
Entsprechend bescheiden hören sich dann die meisten Ergebnisse an.
http://www.carhifi-store.net/haussystem-light-golf-p-569.html
http://www.db-junkies-suhl.com/.../LaufZeit%20perfekt%20einstellen.pdf
Ich erkläre hiermit:
1. dass ich ein mainstreamgeimpfter Vielelautsprechertollfinder bin
2. zu faul zu sein, das mühevoll reinkopierten schulbuchwissen auch nur zu lesen
3. soeben in der Tiefgarage verglichen zu haben (Fader nach vorn gezogen = 
; fader mitte = 
) und noch immer meiner Meinung zu sein
4. kein Zimmer voll Musik zu haben - sondern mehrere Festplatten
5. bereits in den Genuss gekommen zu sein sehr gute Systeme Probe zu hören (Stichwort: Celle, siehe eigener link)
6. meine bedingungslose Kapitulation - Du wirst zumindest theoretisch Recht haben
7. mich für meine Unbelehrbarkeit und Hartnäckigkeit zu entschuldigen
Ferner fasse ich für den TE zusammen: mach Dir nicht die Mühe Strippen in die hinteren Türen zu ziehen oder deine Hutablage zu durchlöchern, besser in ein ordentliches Frontsystem Investieren.
Durch diese Erklärung hoffe ich, diese Diskussion zu einem für alle versöhnlichen Ergebnis gebracht zu haben. Und gebe nun all jenen die Gelegenheit ihren Beitrag zu Schreiben, die fürchteten ihre für den TE sinnvollen Einlassungen könnten in dieser (zugegeben auch von mir befeuerten) fruchtlosen Auseinandersetzung untergehen.
Zitat:
Original geschrieben von StaDeR
@zuckerbaecker: dann muss ich doch mal die Frage stellen, warum die sog. High-End-Systeme in den verschiedenen Fahrzeugklassen mit Lautsprechern nur so vollgebaut sind? Um die Käufer mit schlechtem Sound zu nerven?
Die von die verlinkten theoretischen Ansätze sind korrekt, nur haben sie mit den Umgebungsbedingungen in einem KFZ auch nicht nur entfernt etwas zu tun...
Gruß
Stephan
Das sind keine High End Systeme. Das Systeme mit High End Preisen !
Ich habe in meinem Polo ein http://www.exactaudio.de/html/high_end/system_150pro.php in Verbindung mit dem passenden Bass und das Ganze wird von einer http://www.audison.eu/index_main.php?Section=LRX51k angesteuert, dazu ein Alpine Navi und den kleinen Alpine Soundprozessor. Und ich behaupte mal das dieses 2 Wegesystem ( aktiv angesteuert ) einen besseren Klang hat als die von Dir erwähnten "High End Systeme" .
Allerdings ist es auch immer Geschmacksache , wer lieber mit sovielen Lautsprechern hört soll es auch tun, man sollte sich immer das einbauen oder ab Werk kaufen was einem am besten gefällt.
Hallo,
der Threadersteller hat nicht geschrieben, dass er sich für ein paar hundert/tausend Euro ein System einbauen lassen hat, sondern er möchte die Werkslautsprecher nutzen. Ihr redet am Thema vorbei.
Und ja, selbst die meisten teuren Anlagen der Profis haben einen Rearfill für die hinteren Gäste/Kinder. Natürlich macht ein gutes Frontsystem Spass, aber darum gehts hier einfach nicht.
Mögliche Fehlerquellen:
keine Lautsprecher hinten vorhanden (Taschenlampe und gucken)
nicht am Radio angeschlossen (falls vorhanden)
defekt (bei beiden unwahrscheinlich)
Radio (original VW,neuere Midelle) nicht freigeschaltet, falsch "programmiert".