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Hybrid (Elektroantrieb) als Limousine oder Combi
Hallo an alle,
fahre derzeit einen Astra GTC Sport und bin damit eigentlich zufrieden. Doch in nicht allzuweiter Ferne steht Nachwuchs ins Haus und somit muss ich mich nach einer Familienkutsche umsehen. Auch wenn es noch sehr früh ist ;-)
Ich habe mir gedacht, dass wenn ich mir schon etwas neues zulege, es gleich ein Hybrid sein sollte. Thema Spritkosten usw.
Daher wäre meine erste Frage: ab wann lohnt sich überhaupt ein Hybrid? Die Dinger sind ja teuerer wie reine Benziner oder Diesel, gibt es da irgendwelche Erfahrungswerte nach denen man sagen kann "lohnt sich nach 30.000km" oder so ähnlich?
Mit Kind(ern) braucht man natürlich ein wenig mehr Platz. Daher suche ich nach einer geräumigen Limousine oder einem Combi. Muss nicht neu sein, kann auch ein Jahreswagen oder bis zu 3 Jahre alt sein. Ausgeben wollte ich allerhöchstens (!) 30.000€.
Was gibt es denn in dem Segment an Hybriden? Prius etc. fallen ja wegen dem Platzangebot raus...
Bin mal auf die Vorschläge gespannt!
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Astradieter
Sicherlich ist ein Hybrid schon mal ein guter Anfang.
Ein herkömmlicher Generator benötigt regelmässig neue Bürsten aber das
kostet nicht viel (es sei man vergisst die Wartung).
Einen defekten Anlasser hatte ich bisher nie. Die haben bisher ein Autoleben
durchgehalten (was aber nichts zu bedeuten hat). Bremsbeläge werden sicherlich
beim Hybrid länger halten (bei angemessener Fahrweise). Zahnriemen sind eine
permanente Last aber halten nun über 100000 Km. Hat der Prius Steuerkette ???
Eine Steuerkette sollte auch gewechselt werden. Mein Vater hatte damals einen
Kettenriss an seinem MB 300 TD bei etwa 140000 und man hört momentan auch
viel von überspringenden Steuerketten.
Von nix kommt nix und auch ein Hybrid wie der Prius benötigt Pflege und Wartung.
Die Techniken werden besser aber sie sind absolut nicht verschleissfrei (so ein
Batteriewechsel vom Prius kostet auch gut geld).
MfG Dieter
Der Prius3 hat weder Zahnriemen noch Steuerkette, er ist komplett riemenlos. Beim Prius2 wurde mit einem Keilriemen lediglich die Wasserpumpe (so ziemlich der einzige kleine Schwachpunkt) angetrieben, beim Prius3 ist diese inzwischen auch elektrisch. Somit muss nichts mehr zusätzlich angetrieben werden, was den Wagen mechanisch extrem robust macht.
Dazu kommt noch ein vergleichsweise winziges und praktisch wartungsfreies Getriebe
Der NiMH-Zusatzakku ist nur wenig verändert vom Vorgängermodell übernommen worden und hat dort in Taxis Laufleistungen von über 500 t km erreicht. Eine andere Akkutechnik, z.B. auf LiIO-Basis, wäre für mich eher ein Hinderungsgrund für den Kauf, da deren Langlebigkeit noch nicht bewiesen ist.
EDIT: Korrigiert, danke gs-hybrid
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51 Antworten
Warum fällt der Prius raus? So knapp ist das Platzangebot bei dem nicht 
Ansonsten sieht es mit mehr Platz und 30t€ schwieriger aus. Bleibt dann m.W. nur noch der Lexus-Geländewagen. Aber bei dem von "rechnen" zu sprechen ist etwas abwegig, ein normaler Kombi wird einiges preiswerter sein.
Ob sich der Hybridantrieb (bei vergleichbaren Autos) lohnt hängt stark von deinem Einsatzgebiet ab, der Hybrid hat seine größten Vorteile im Stadtverkehr und bei viel Stop&Go.
Je nach Fahrstrecke und lokaler Tankstellensituation solltest du auch unter finanziellen Gesichtspunkten Gasfahrzeuge mit in deine Betrachtung ziehen.
Gruß Meik
Hab noch ein wenig recherchiert.
Eigentlich bleiben bei meinen Anforderungen wirklich nur der Prius oder der Insight übrig. Wobei ich bei beiden den Eindruck habe, dass die nicht mehr Platz im Kofferraum wie ein normaler Golf haben.
Meine Überlegung ist die:
lohnt sich der Prius für 25T € gegenüber einem nach meinen Vorstellungen ausgestatteten Opel Astra Caravan Diesel (1.7 EcoFlex) für ebenfalls 25T €?
Wobei beides der Listenpreis ist!
Bei Opel schlägt man locker mal 12-15% raus, bei Toyota vielleicht noch 5-8% zumindest beim Prius (wenn man Erfahrungsberichte liest).
Sprich beim Astra bekommt man sagen wir mal 6% mehr Rabatt, macht einen Preisvorteil von 1.500€.
Prius: 4l/100km Super bleifrei
Astra: 4,5l/100km Diesel (wobei mir ehrlich gesagt nicht klar ist, warum der 1,7l Diesel EcoTEC stattliche 0,8l mehr braucht...)
Natürlich werden beide in der Praxis mehr brauchen, es geht aber um einen Vergleich nach den Grunddaten.
So, der Diesel kostet ein Stück mehr in der Steuer. Bis jedoch der Vorteil von 1.500€ beim Kauf aufgebraucht ist fährt man schon ein paar Jährchen.
Von den Spritkosten hat der Astra die Nase vorne, da es noch/wieder einen merklichen Preisabstand Diesel <--> Benzin gibt.
Also, unter dem Strich, so meine Rechnung (unabhängig von der Laufleistung) sollte der Astra (wenn die Rahmenbedingungen so bleiben, zumindest im Verhältnis) billiger fahren wie der Hybrid, oder?
Zudem ist der Astra ne ganze Ecke größer und damit praktischer da Combi.
Was meint ihr dazu, habe ich bei meiner Rechnung etwas übersehen?
Solche Dinge wie Reparaturen lasse ich mal außer Acht, da man bei beiden Herstellern ein Montagsauto erwischen kann. Oder eben eines, das nie kaputt geht...
Nachtrag: wenn die Zahlen bei Wikipedia richtig sind kostet der Diesel ca. 260€ Steuer im Jahr, der Hybrid knapp 90€. D.h. der Unterschied für die Steuer beträgt pro Jahr 170€, d.h. der Kostenvorteil bei Kauf egalisiert sich nach 9 Jahren.
Zitat:
Original geschrieben von Turbo1976
Was meint ihr dazu, habe ich bei meiner Rechnung etwas übersehen?
Auch den Wertverlust sollte man berücksichtigen. Oder die Lebenserwartung, wenn's ein Dauerläufer werden soll.
Hallo,
ich würde den Prius nehmen,
Kfz-Steuer beim Prius beträgt 34 € da er unter 100g/CO² hat, also ist er schneller reingefahren.
Zudem gilt der Prius als unkaputtbar einfach mal in den einschlägigen Foren nachschauen.
Grüße
P.S. Den Diesel würde ich als Normalfahrer (ca. 15000 Km/Jahr) nie nehmen.
Zitat:
Original geschrieben von Matrixs
Zudem gilt der Prius als unkaputtbar einfach mal in den einschlägigen Foren nachschauen.
"Nur" Gaspedal und Bremsen funktionieren leider nicht, einfach mal die Nachrichten anschauen.
http://www.welt.de/.../...faelle-Toyota-steht-vor-Rekord-Rueckruf.html
Zitat:
Original geschrieben von Noris123
Zitat:
Original geschrieben von Matrixs
Zudem gilt der Prius als unkaputtbar einfach mal in den einschlägigen Foren nachschauen.
"Nur" die Bremsen funktionieren nicht, einfach mal die Nachrichten anschauen.
Zwischen Nichtfunktionieren und kurzzeitigem Aussetzen bei leichten Bremsungen, das bei Fahrern mit etwas Ahnung gar nicht auftreten wird gibt es schon einen leichten Unterschied, der gern mal unterschlagen wird...
Hat ja schon einige Tote gegeben, aber die haben halt keine Ahnung gehabt.
Zitat:
Original geschrieben von Noris123
Hat ja schon einige Tote gegeben, aber die haben halt keine Ahnung gehabt.
Wer hat dir das erzählt? Habe ich noch nichts davon gehört. Ich denke, da vermischt sich wieder Einiges mit der Gaspedalgeschichte...
Gerade erst im Radio gehört. Kann aber nicht mehr sagen ob wegen Gaspedal oder Bremse, den Toten hilft das aber auch nicht mehr.
Zitat:
Original geschrieben von Noris123
Gerade erst im Radio gehört. Kann aber nicht mehr sagen ob wegen Gaspedal oder Bremse
Die schaffen es teilweise auch nicht mehr, ganze zwei Probleme bei einem Hersteller auseinanderzuhalten...
Zitat:
Zwischen Nichtfunktionieren und kurzzeitigem Aussetzen bei leichten Bremsungen, das bei Fahrern mit etwas Ahnung gar nicht auftreten wird gibt es schon einen leichten Unterschied, der gern mal unterschlagen wird...
Eine Sicherheitseinrichtung, die von der man "Ahnung" haben muß, damit sie bestimmungsgerecht (und erwartungsgerecht !) funktioniert, verdient den Namen nicht.
Das ist NICHT diskutierbar.
Gruß SRAM
Ich würde den Honda vorziehen. Ich bin beim Test selbst mit dem Auto gefahren. Läuft sehr geschmeidig. Anders gesagt unerwartet gut. Was ich am meisten schätze, ist wenn es ruhig im Auto läuft und das tut der Honda. Beim Pruis bin ich nicht selbst gefahren, sondern hinten mitgefahren. Der Prius ist auch akzeptabel als Auto. Für mein Geschmack finde ich ihn etwas anstrengend. Ob diese Eindrücke sich im Feldtest bestätigen, kann ich nicht beurteilen. Ich bin lediglich paar Stunden gefahren bzw. mitgefahren und das Ganze im Testgelände.
Zitat:
Eine Sicherheitseinrichtung, die von der man "Ahnung" haben muß, damit sie bestimmungsgerecht (und erwartungsgerecht !) funktioniert, verdient den Namen nicht.
Das ist NICHT diskutierbar.
Nun die Aussage spiegelt eine persönliche Meinung wieder. Natürlich muss man bei Autofahren etwas Ahnung mitbringen. Die minimalen Grundlagen werden schon bei der Fahrprüfung abgefragt. Als Beispiel kann die ewige Diskussion "Warum soll ich nicht so dicht an dem Vordermann heranfahren, ich habe doch Airbags......" dienen. Bei einem Crash funktionieren die Airbags schon bestimmungsgerecht aber mit Sicherheit nicht erwartungsgerecht, da sie 40-55ms brauchen, um sich aufzublasen. Das Ergebnis wird so sein, dass man mit dem Kopf aufschlägt und bei ausreichende Geschwindigkeit das restliche Hirn auf dem Armaturenbrett verteilt.
Danach kann man bekannter weise nicht mehr diskutieren.
Zitat:
Original geschrieben von Turbo1976
Meine Überlegung ist die:
lohnt sich der Prius für 25T € gegenüber einem nach meinen Vorstellungen ausgestatteten Opel Astra Caravan Diesel (1.7 EcoFlex) für ebenfalls 25T €?
Wobei beides der Listenpreis ist!
Zum Thema Diesel solltest du folgendes wissen:
Durch die modernen Filter werden zwar große Partikel herausgefiltert, also weniger Partikelmasse (gut für Umwelt), aber es gibt gemäß Veröffentlichung der Max-Planck-Gesellschaft MEHR Nanopartikel (schlecht für Menschen):
http://www.mpg.de/.../index.html
Gemäß einer Veröffentlichung des Springer Wissenschaftsverlags können Partikel kleiner als 23 nm mit der derzeit verwendeten Meßtechnik nicht gemessen werden (da dürfte auch von keiner Seite ein gesteigertes Interesse bestehen, das zu verbessern), siehe (Seite 2, "Zukünftige EU-Abgasgrenzwerte"):
http://www.umwelt-campus.de/.../UWSF_Z_rich_2008.pdf
Dazu kommt noch, dass die ASU bei Diesel leider völlig unbrauchbar ist: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,674552,00.html
Für mich kämen deshalb grundsätzlich nur Benziner in Frage, insbesondere wenn man beim Nachwuchs nichts riskieren will.
Ladevolumen beim Prius: 445 l. - 1545 l. (in etwa vergleichbar mit einem Golf Variant). Unterhalb des Ladebodens ist noch ein relativ großes Fach.
M.E. ist das für Familie mit 1 Kind ausreichend, erst ab 2 Kinder braucht man etwas größeres.
Interessant ist eine Garatieverlängerung auf 5 Jahre, die es derzeit für EUR 99,- gibt.