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Irgendwas läuft da falsch...
Bitte einmal lesen: TREND ZUM SPRITSCHLUCKER "Die Deutschen lieben Pferdestärken" (SPON)
Entweder die Statistik ist am Ziel vorbeigeschossen, oder aber die deutschen lernen einfach nicht dazu. So ändert sich nie was.
Also nix gegen mehr PS, wenn das auch mit mehr Kraftstoffeffizienz erreicht wird (Hybrid, usw.), aber sowas gibts zur Zeit am Markt fast gar nicht.
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45 Antworten
Was soll ich denn dazulernen? Ich fahre 4,0l umweltfreundlich mit Gas, hab Euro2 und es macht Spaß den zu fahren. Sollen jetzt alle mit 1000 cm³ und Einheitskisten vollgestopft mit Elektronik bis oben hin durch die Gegend fahren?
Deutsche sind nun mal Individualisten und werden es auch bleiben. Aber die Hubraumdiskussionen und daraus resultierenden Neidattacken unter dem Deckmantel des Umweltschutzes nerven.
Lasst jeden fahren was er will und was er bezahlen kann. Meiner hat zwar 4,0l Hubraum - aber der ist bezahlt - mein Brief liegt nicht auf der Bank. Immer wieder diese Hasstyraden auf die Großvolumigen und besonders auf die Geländewagen ...
Da können noch 1000e solcher Threads kommen - mein 4,0l wird trotzdem bleiben -egal was andere dazu denken.
PS: So wie ich denken übrigends viele: Leben und leben lassen. Ich toleriere auch einen Kleinwagen schleichend vor mir - dann soll auch der Kleinwagen mich tolerieren. Ichbin wenigstens des Tankwarts bester Freund.
Übrigends sind die Großvolumigen PS-starken kraftstoffeffizienter als jeder kleine Hubraum. Man wusste schon warum man großen hubraum wählt um PS zu erreichen und nicht, wie heute üblich versucht aus kleinen hubräumen immer mehr PS herauszuholen. Das kann nur auf die Haltbarkeit (Material) gehen.
hallo,
Zitat:
Übrigends sind die Großvolumigen PS-starken kraftstoffeffizienter als jeder kleine Hubraum. Man wusste schon warum man großen hubraum wählt um PS zu erreichen und nicht, wie heute üblich versucht aus kleinen hubräumen immer mehr PS herauszuholen.
ich sehe das etwas anders. dein 4,0l braucht in der city so viel, wie drei kleinwagen. klingt vielleicht kitschig, aber man muss ja auch an unsere kinder denken. ich weiss, es ist eine endlose diskussion!
am besten immer alleine mit einem porsche cayenne durch die gegend fahren, vielleicht nur die kinder in den kindergarten fahren. :-)
ich fande es schon immer lustig, was die amis für hubraumwunder bauen, aber dass sie gegen europäische autos leistungsmäßig keine chance haben bzw. hatten.
Zitat:
Original geschrieben von Gasjeeper
[...]
Deutsche sind nun mal Individualisten und werden es auch bleiben.[...]
Also das halte ich für ein Gerücht. Deutsche sind vieles, aber ganz sicher keine Individualisten, auch nicht beim Auto!
Auch dieser Thread wird wieder nur ein Erkenntnis zutage fördern: Ein Umdenken wird nur über den Preis zu erreichen sein. (Das gilt auch für mich).
Solange man sich scheinbar noch "dicke" Autos leisten kann, solange werden die gebaut und verkauft. Wenn durch den Spritpreis der Verbrauch oberste Priorität erhält dann werden auch die Hersteller die entsprechenden Autos verkaufen.
Noch ist es nicht soweit, aber ich denke wir werden es noch erleben.
Hm, hat sich vielleicht auch mal jemand gefragt, warum immer stärkere Autos gekauft werden?
Wenn ein Kleinwagen mittlerweile 1,2 Tonnen wiegt, dann komme ich mit 60PS doch gar nicht mehr anständig vorwärts.
Gruß
Ralle
Zitat:
Original geschrieben von rallediebuerste
Hm, hat sich vielleicht auch mal jemand gefragt, warum immer stärkere Autos gekauft werden?
Wenn ein Kleinwagen mittlerweile 1,2 Tonnen wiegt, dann komme ich mit 60PS doch gar nicht mehr anständig vorwärts.
Gruß
Ralle
Och ich weiß nicht, die 55-Diesel-PS eines /8 fand ich damals eigentlich ganz in Ordnung was das anständige Vorwärtskommen anbekangt. Es war alles ziemlich relaxed. Man ist ganrnicht erst auf die Idee gekommen irgenwelche Geschwindkeitsrecorde zu brechen, hat sich gute Mucke ins Radio getan und ist dahin gecruised wo man denn hinwollte...
Kavalierstarts. riskante Überholmanöver und was es nicht noch so an fahrtechnischen Unsinn anzustellen gibt verbieten sich von selbst. Resultat ist eine vollkommen unaufgergte Fahrweise, die man sehr vielen wünschen würde... 
Grüße
Martin
Zitat:
Original geschrieben von Ford-Chris
... am besten immer alleine mit einem porsche cayenne durch die gegend fahren, vielleicht nur die kinder in den kindergarten fahren. :-)
ich fande es schon immer lustig, was die amis für hubraumwunder bauen, aber dass sie gegen europäische autos leistungsmäßig keine chance haben bzw. hatten.
Ja klar - wem der Porsche gefällt - warum nicht und wer sagt denn was mit welchem Auto gefahren werden darf - klar fährt ein Porschebesitzer damit auch einkaufen und die Kinder in den Kindergarten - tststs - na sowas. Soll der den Porsche in die Garage stellen und für die Kinder wegbringen dann einen Kleinwagen zulegen? Nö - warum denn?! Lasst die doch in Ruhe.
Nun zu den Amis:
Die bauen hubraumstarke Motoren, weil die große Strecken bequem und ohne große Defekte zurücklegen wollen, sowie die Autos auch länger als 200.000 km ohne Motorschaden fahren wollen und nicht, weil sie einen Trend zu PS-Protzen haben. Die nützen denen nämlich nichts, wenn sie überland fahren. Außerdem wird bei den Amis oft ein hubraumstarker als Zugpferd eingesetzt. Die Amis rasen nicht - sie cruisen gemütlich und entspannt auf ihren ellenlangen Landstraßen dahin und dafür sind ihre Autos gebaut.
Zitat:
Original geschrieben von Smarund
Och ich weiß nicht, die 55-Diesel-PS eines /8 fand ich damals eigentlich ganz in Ordnung was das anständige Vorwärtskommen anbekangt. Es war alles ziemlich relaxed. Man ist ganrnicht erst auf die Idee gekommen irgenwelche Geschwindkeitsrecorde zu brechen, hat sich gute Mucke ins Radio getan und ist dahin gecruised wo man denn hinwollte...
Ich hatte auch so ein Viech. Das Auto an sich war Spitzenklasse. Hab den nur deshalb weggetan, weil es einfach zu langsam war und ihc nicht gefahrlos überholen konnte.
Zitat:
Original geschrieben von rallediebuerste
Hm, hat sich vielleicht auch mal jemand gefragt, warum immer stärkere Autos gekauft werden?
Wenn ein Kleinwagen mittlerweile 1,2 Tonnen wiegt, dann komme ich mit 60PS doch gar nicht mehr anständig vorwärts.
Gruß
Ralle
Hmm, mein A2 1.4 TDI hat 75 PS, wiegt 1.111 kg, beschleunigt in 12,3 sec von Null auf Hundert,
fährt lt. Tacho 190 und ist im Drittelmix mit 4,3 Liter ausgewiesen was bei zügiger Fahrweise aber auch 5 L werden können.
Damit ziehe ich auch einen 1.000 kg Anhänger, allerdings beträgt der Verbrauch dann zw. 6,8 und 8L (auf 100 km)
Zitat:
Original geschrieben von Tempomat
Hmm, mein A2 1.4 TDI hat 75 PS, wiegt 1.111 kg, beschleunigt in 12,3 sec von Null auf Hundert,
fährt lt. Tacho 190 und ist im Drittelmix mit 4,3 Liter ausgewiesen was bei zügiger Fahrweise aber auch 5 L werden können.
Damit ziehe ich auch einen 1.000 kg Anhänger, allerdings beträgt der Verbrauch dann zw. 6,8 und 8L (auf 100 km)
Mein 4,0l zieht 3,3t und wiegt 1,6t und das bei einem Verbrauch von 15-16l dann und ohne Hänger braucht der 13-15l (unverbastelte stock! Version) - hat 180 gemütliche PS. Hmmm - merkst was? Genau richtig um Autos zu transportieren oder Pferdetransporter - mach das mal mit Deinem... Mein 4,0l fährt auch ca. 190 - was ich aber gar nicht fahre damit. Den fahre ich gemütlich bis max. 150 auf freier Autobahn - aber meist auf der B zw. 80-100 und da rollt der bei unter 2000 u/min mit ab und zu mal leicht kurz Gas geben einfach so wie von allein dahin - eben cruisen. Da habe ich es schon öfters geschafft den mit 11l Gas zu fahren - eben amerikanisch cruisen. Und kommt mir bitte nicht mit den schlechten Abgasverhalten der Amis - die haben nämlich viel strengere Abgasnormen als wir in Deutschland (Kalifornien!). Das wollen viele nur nicht wahrhaben.
Was ich damit sagen will:
Ich habe das 3fache an Hubraum vom Dir und ziehe auch das 3fache weg, wiege aber nur 500 kg mehr, abe ich verbrauche nicht das 3fache von Deinem - obwohl meiner schon 10 Jahre alt ist. Somit kann ich mir schon erlauben zu sagen, dass die hubraumstarken mit dem Kraftsroff effizienter umgehen und dabei aber genau so wenig Abgase hinten rausblasen wie die anderen - sonst würden sie ja die ASU nicht so gut bestehen in der entspr. Schadstoffnorm - nicht wahr?!
Es stimmt schon, dass Touareg und Co - eben die modernen deutschen SUVs Probleme haben, die modernen Abgasnormen einzuhalten - aber die Amis haben diese Probleme komischerweise nicht. Im Gegenteil - da schaffen es selbst 10 Jahre alte Fahrzeuge Abgasnormen einzuhalten, bei denen Touareg und Co Probleme haben. Aber bei den Amis werden ja z.B. schon seit Anfang 1996 2 Lambdasonden und ein amerikanisches OBD-II seit Anfang 1995 verbaut - wann haben denn die Deutschen damit angefangen? Jahre später. Die Amis haben schon 1986 gereglte Kats eingebaut und bringen damit locker Euro1. Mit Vorkat oder KLR sind selbst diese "alten" problemlos auf D3 zu bringen. Versuch das mal mit einem alten Deutschen.
Wie oft wird ein Kleinwagen (kleiner Motor) an seine Grenzen gebracht und pustet dann auch entsprechend hinten raus? Sehr oft. Ein hubraumstarker dagegen fährt nur selten oberhalb der 2000 u/min.
Zitat:
Original geschrieben von Gasjeeper
Mein 4,0l zieht 3,3t und wiegt 1,6t und das bei einem Verbrauch von 15-16l dann und ohne Hänger braucht der 13-15l (unverbastelte stock! Version). Hmmm - merkst was? Genau richtig um Autos zu transportieren oder Pferdetransporter - mach das mal mit Deinem...
Ich finde, dass du dich nicht verteidigen musst - wenn du diese Anforderungen an dein Auto stellst und tatsächlich 3,3 Tonnen Anhänger ziehen musst dann ist der Wagen dafür wahrscheinlich ideal.
Ich denke allerdings, dass nur sehr, sehr weinig Leute tatsächlich einen SUV aus diesen nachvollziehbaren Gründen fahren und das ist es auch was viele Menschen stört, denn z.B. beim Spritverbrauch, Fussgängerschutz und Platzverbrauch sind SUV normalen PKW schlicht unterlegen.
Übrigens, in meinen Augen ist das Hubraum-Argument nicht 100%ig nachvollziehbar - in meiner Verwandtschaft fährt jemand einen Touareg mit 2,5l TDI und der darf sogar 3,5 Tonnen ziehen, was er auch wirklich souverän macht!
Schöne Grüße!
Zitat:
Original geschrieben von Gasjeeper
Mein 4,0l zieht 3,3t und wiegt 1,6t und das bei einem Verbrauch von 15-16l dann und ohne Hänger braucht der 13-15l (unverbastelte stock! Version). Hmmm - merkst was? Genau richtig um Autos zu transportieren oder Pferdetransporter - mach das mal mit Deinem...
Ja um Gottes Willen, ich hab doch garnix gegen deine Konstellation gesagt!
Ich will auch den ideellen Fluchtweg `Ressourcen und Umfeldferkel´ überhaupt nicht aufnehmen, weil der Nächste mich als Krebsverteiler beschimpft.
Ich habe für mich eine Lösung (auch nicht für alle Tage) gefunden, die Vorteile beinhaltet und die mich in jeder Hinsicht weiter bringt.
Müsste ich Pferdeanhänger ziehen, so ginge das nicht mit meinem, aber ich habe keine Pferde und denke auch nicht daran, mir welche zuzulegen.
In sofern habe ich für meinen Bedarf eine optimale Lösung in jeder erdenklichen Richtung gefunden.
Ich muss auf sonderlichen Federungskomfort verzichten und die Geräuschkulisse ist eine andere.
Das nehme ich aber bewusst und sehr gerne in Kauf.
Mancher Porschefahrer zahlt für diesen Verzicht sogar sechsstelliger Eurobeträge und ist von seinem Überlärm und Unkomfort begeistert.
Wo ist das Problem?
Ja - klar zieht auch der Touareg TDI die 3,5t, aber es sind eben nicht viele die das schaffen. Diesel haben auch von Haus aus mehr Kraft als Benziner - die haben dann eben dafür mehr Hubraum. Dafür schneidet der Diesel aber bei den Abgasen schlecht ab. Das hat alles Vor- und Nachteile.
Ich denke man sollte das grundsätzlich nicht verallgemeinern. Lasst jeden das fahren was er will und meint zu brauchen und vor allen - ganz wichtig - was er sich auch wirklich leisten kann und/oder will.
Eine Familie braucht nun mal ein größeres Auto und ein andere hat eben einen SUV oder Geländewagen, weil er eben den als Zugpferd braucht oder eben auch seine Freizeit mit Offroad-Fahren verbringt oder was auch immer. Jeder kauft sich das Auto, was er will und was er meint zu brauchen. Ob er das dann auch wirklich braucht, das steht keinem anderen Außenstehenden zu, das auch nur annähernd zu beurteilen. Woher will man denn wissen ob die Mutter, welche im SUV ihr Kind in den Kindergarten bringt nicht dann den SUV zum Arbeiten braucht? Das weiß keiner. Wenn diese Mutter diesen SUV nun aus Prestige-Gründen fährt - na und - was solls - Hauptsache man kann sich das Auto leisten. Ich finde es aber absolut daneben, solche Leute deswegen anzugreifen. Das geht soweit, dass man an der Tankstelle ab und an von solchen selbsternannten Ökofutzis angepöbelt wird, weil da hinten 4,0l dran steht. Das nervt und das ist einfach nur lästig und daneben. Ich mach mir dann auch den Spaß und tanke dann nur 5 oder 10l. Die schauen mich dann saublöd an und dann sage ich eiskalt "Das reicht für die nächsten 2 Monate." >grins< (Die meisten schnallen ja nicht, das ich Gas drin habe, aber das saudumme Gesicht haben die sich dann verdient und besonders das saure Gesicht, wenn sie dann beim Tanken auf ihren Preis an der Zapfsäule starren.) Bisher hat sich danach nur einer getraut zu fragen, weshalb 5 l für 2 Monaten reichen - wie das funktionieren soll. Der war dann auch sichtlich interessiert am Autogas und hat jetzt auch umgerüstet.
Ich denke - ich fahre zwar einen 4,0l - der hat Euro2 und könnte auch noch auf D3 problemlos aufgerüstet werden + ich fahre den mit umweltfreundlichen Autogas = damit habe ich genug für die Umwelt getan - mehr als manch anderer, der einen Kleinwagen ohne Autogas oder gar einen Diesel ohne Rußfilter fährt.
Ich hätte auch gern nen 4.0Liter Jaguar, aber ich kann es mir nicht leisten. Mein 309 muss dann eben auch zum cruisen reichen, geht nämlich auch.
Nur, es ist ein Unterschied, wenn ich mit meinem 80 fahre kleben sie mir im Kofferraum oder wollen über mich drüber fahren.
Als ich meinen AX hatte, klebte in der Stadt ein ADAC-Abschleppwagen so dicht dran, das ich nur den Stern gesehn habe....
Die Deutschen sind einfach viel zu stressig, kein Laissez faire, schade. Vielleicht liegts daran, das der Fahrer nach getaner Arbeit endlich mal selbst etwas befehlen kann, und sei es nur seiner fahrbaren Maschine
Manchmal würde ich mir gerne alle Spiegel abmontieren...
Zitat:
Original geschrieben von letscho
Ich hätte auch gern nen 4.0Liter Jaguar, aber ich kann es mir nicht leisten. Mein 309 muss dann eben auch zum cruisen reichen, geht nämlich auch.
Nur, es ist ein Unterschied, wenn ich mit meinem 80 fahre kleben sie mir im Kofferraum oder wollen über mich drüber fahren.
Als ich meinen AX hatte, klebte in der Stadt ein ADAC-Abschleppwagen so dicht dran, das ich nur den Stern gesehn habe....
Klar einen Jaguar ... -wäre zwar nicht mein Fahrzeugtyp, aber den könnte ich mir auch nicht leisten. Kar tuts Dein 309 auch und schick ist der auch. Es muss keinesfalls immer ein Neuwagen sein und die meisten können sich auch keinen Neuwagen leisten (viele haben zwar einen Neuwagen, aber den Brief auf der Bank). Dann habe ich auch lieber Alt aber bezahlt. Ich glaube - selbst wenn ich das Geld hätte, würde ich mir keinen Neuwagen kaufen - eben Ansichtssache und jedem selbst überlassen.
Das gedrängel auf der Autobahn, das regt mich allerdings auch auf. Besonders regt mich auf, wie dicht manche oftmals auffahren, Lichthupe geben auf der Überholspur, aber ich auch nicht schneller sein kann, weil vor mir noch 20 andere sich an den LKWs vorbeischleichen. Allerdings habe ich im Laufe der Zeit langsam eine Imunität gegen solche Drängler erlangt. Ich lasse gern jemanden vorbei getreu dem Motto: "Überholen Sie ruhig - ich kaufe Ihren Schrott." wenn die Bahn vor mir frei ist, aber oft drängeln die und wenn dann frei ist und ich geb Gas - dann kommen die selbst nicht mehr aus den Puschen. Hauptsache gedrängelt... Allerdings sehe ich es nicht ein, dass ich mich zwischen die LKWs reindrängeln soll auf der vollen Autobahn, damit so ein Drängler und Möchtegern ein Fahrzeug weiter nach vorn kommt auf der Überholspur - wenn voll ist, ist eben voll und dann geht eben nichts.
Wie oft erlebe ich riskante Überholmanöver - egal ob Gegenverkehr kommt (der kann ja beiseite rutschen >huuuhhh<) ein Wunder wenn da nichts passiert. Ja - rücksichtsloses Fahren, das ist In in Deutschland. Jeder ist sich selbst der nächste. Auch bei Straßeneinengungen, wie bei uns im Ort, da muss die eigentlich wartepflichtige Fahrspur sich trotzdem durchdrängeln und den Gegenverkehr auf den Fußweg zwingen ... das alles sind Deutschlands Autofahrer. Genauso regt es mich auf, wenn in Zone 30 und dann auch noch Schulweg mit 60-70 durchgejagdt wird und wenn ich da mit 30 langfahre - und davon bringt mich keiner ab, der Kinder wegen schon - dann auch noch frech hupen und drängeln. Da sollte doch jeder anfangen in sich zu gehen und das ist unabhängig von Hubraum und PS - das Verhalten im Straßenverkehr, diese Dränglei und Raserei, das ist doch viel wichtiger, als zu schauen, wieviel PS oder Hubraum hat mein Nachbar. Wie viele haben sich und auch leider unbeteiligte zu Tode gefahren, weil sie sich und Ihre PS-starken Fahrzeuge maßlos überschätzt haben....
Es soll jeder Fahren was er will, aber er muss es auch sicher beherrschen und umsichtig damit umgehen.