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Leerlaufdrehzahl temporär zu hoch bei warmen Motor
Hallo zusammen,
ich schlage mich bereits seit einiger Zeit mit einem merkwürdigen Leerlaufdrehzahlproblem herum, dessen Ursache leider noch nicht gefunden worden ist. Temporär tritt der Fehler auf, dass die Lehrlaufdrehzahl bei warmen Motor, die normalerweise bei ca. 650 U/Min. liegt, ganz plötzlich auf 1100-1200 U/Min. ansteigt. Dann bleibt sie auch bei diesem hohen Wert, solange bis der Motor wieder abkühlt. Dieser Fehler tritt nicht immer auf. Es kann sein, dass das Problem für einige Tage gar nicht vorkommt, andererseits tritt es aber zumeist häufiger auf. Erstmals trat das Problem mit der erhöhten Leerlaufdrehzahl gleich nach einer langen Autobahnfahrt auf, vor einem halben Jahr etwa.
Gemacht wurde bereits folgendes:
Untersuchungen auf Undichtigkeiten im Belüftungssystem
Leerlaufregelventil (Zusatzluftschieber) wurde gewechselt
Drosselklappensensor wurde gewechselt
Temperatursensor Kühlsystem wurde gewechselt
Es gibt keinen Leistungsverlust des Motors oder andere Probleme beim Fahren, nur die Drehzahl im Stand bei warmen Motor ist halt zu hoch, wenn der Fehler auftritt. Die Startautomatik arbeitet einwandfrei, die Drehzahl bei kalten Motor ist wie immer und sie sinkt auch sehr zuverlässig bis zum Normalwert ab. Dann dauert es in der Regel eine Weile, bis der Fehler plötzlich auftritt und die Leerlaufdrehzahl plötzlich hochgeregelt wird.
Kann mir jemand vielleicht einen Tipp geben, wo die Ursache für diesen temporär auftretenden Fehler noch liegen könnte? Könnte eventuell der Luftmassenmesser in Frage kommen?
Das Auto ist 30 Jahre alt, der Motor hat eine Laufleistung von 192.000 km. Die Ersatzteilbeschaffung ist aufgrund des Alters nicht immer einfach.
Viele Grüße Ralf
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18 Antworten
Wenn dieses Fahrzeug noch einen herkömmlichen Gasseilzug hat, könnte es daran liegen.
Wenn sich dort drinnen ein Draht gelöst hat, geht er manchmal nicht in den Leerlauf zurück, erst nach mehrmaligen betätigen.
Danke für den Tipp! Ich werde das bei Gelegenheit überprüfen.
Zitat:
Gemacht wurde bereits folgendes:
Untersuchungen auf Undichtigkeiten im Belüftungssystem
Leerlaufregelventil (Zusatzluftschieber) wurde gewechselt
Drosselklappensensor wurde gewechselt
Temperatursensor Kühlsystem wurde gewechselt
Kann mir jemand vielleicht einen Tipp geben, wo die Ursache ...
Moin Ralf,
sorry, aber haste schon mal die Leerlauf-Grundeinstellung (TEN an GND (Masse)) bei warmen Motor geprüft, ggf. die Leerlaufdrehzahl auf 800 rpm einstellen???
Moin Oldie,
nein, denn ich wußte noch nicht, dass es so eine Grundeinstellung gibt. Die Werkstätten wissen das aber anscheinend auch nicht. Bist du sicher, dass dieser Mazda eine solche Grundeinstellung hat? So weit ich weiß, wird die Drehzahl über verschiedene Sensoren und das Steuergerät als auch über das Leerlaufregelventil (den Zusatzluftschieber) vollautomatisch gereegelt.
Das Problem ist, dass der Fehler mit der zu hohen Drehzahl bei warmen Motor nur manchmal auftritt und dann ganz plötzlich. Ich hatte bei warmen Motor immer eine konstante Drehzahl von 650-700 U/Min. Das ist auch jetzt noch häufig der Fall. Es ist schon passiert, dass die Drehzahl an der Ampel stehend ganz plötzlich von diesem Normalwert aus auf 1100-1200 U/Min. hoch sprang. Wenn das passiert, dann bleibt die Drehzahl dauerhaft in diesem hohen Bereich. Solange, bis der Motor sich wieder abkühlt. Dann setzt die Startautomatik ein, mit anfangs 1500 U/Min., die Drehzahl geht dann langsam mit erwärmten Motor auf den Normalwert herunter, so wie es sein soll. Es scheint, dass das Steuergerät manchmal ganz plötzlich die Leerlaufdrehzahl bei warmen Motor um ca. 500 U/Min. erhöht.
Der Fehler kann manchmal einige Tage lang gar nicht auftreten, zu anderen Zeiten aber wieder häufiger. Bei dichten Stadtverkehr mit häufigen Lastwechseln scheint das Problem häufiger aufzutreten als bei Fahrten auf der Autobahn oder auf Landstraßen. Grundsätzlich kann es aber immer und überall passieren.
Vielleicht liegt es am Steuergerät selbst, nachdem ich die Sensoren und das Leerlaufregelventil schon gewechselt habe?
Gruß, Ralf
@Sternvogel Du kannst den Leerlauf laut diesem Link einstellen.
https://www.motor-talk.de/.../...brauch-und-kaum-zug-t7585295.html?...
Viel Erfolg.
Zitat:
@Sternvogel Du kannst den Leerlauf laut diesem Link einstellen.
Moin armin-g,
sorry, leider ist dein freundlicher Hinweis für das Problemchen von Ralf nicht zutreffend!!!
Zitat:
@Oldie48 schrieb am 29. März 2024 um 20:06:48 Uhr:
Zitat:
@Sternvogel Du kannst den Leerlauf laut diesem Link einstellen.
Moin armin-g,
sorry, leider ist dein freundlicher Hinweis für das Problemchen von Ralf nicht zutreffend!!!
Demnach hat der 323 BG wohl doch einen Bowdenzug und sollte erneuert werden, weil wie oben beschrieben, der Draht hängen bleibt.
Zitat:
Demnach hat der 323 BG wohl doch einen Bowdenzug und sollte erneuert werden, weil wie oben beschrieben, der Draht hängen bleibt.
Ja, der 323 F BG hat definitiv noch einen mechanischen Gasseilzug. Das weiß ich, das kann ich bestätigen. Ich bin aber nicht sicher, wegen der Art und Weise, wie sich dieser seltsame Fehler zeigt, ob es auch wirklich daran liegen könnte. Nach meiner Einschätzung müsste der Fehler bei einem gerissenen oder gelösten Draht im Seilzug eigentlich öfter auftreten, vielleicht sogar regelmäßig. Es kann aber wie gesagt durchaus sein, dass der Fehler tagelang überhaupt nicht auftritt, zu anderen Zeiten passiert er dann aber wieder durchaus täglich. Wie lange es dauert, bis der Fehler auftritt, das schwankt sehr stark. Es gibt keine Regelmäßigkeit. Der Fehler tritt sehr willkürlich auf, vergleichbar mit einem gelegentlichen Wackelkontakt in einer technischen Schaltung.
Was auch dagegen sprechen könnte ist die Situation, dass die Drehzahl beim Stand an einer Ampel, also ohne das Gaspedal überhaupt zu betätigen, ganz lötzlich hoch ging. Das ist auch schon mal vorgekommen. Es scheint, dass das Steuergerät ganz plötzlich die Leerlaufdrehzahl hochregelt und diesen zu hohen Wert dann auch beibehält, solange der Motor warm ist. Deswegen tippe ich eigentlich eher auf einen elektrischen Fehler. Ich kann mich natürlich irren. Ich bin alles andere als ein Fachmann.
Zitat:
@Black Elise schrieb am 26. März 2024 um 13:51:55 Uhr:
Wenn dieses Fahrzeug noch einen herkömmlichen Gasseilzug hat, könnte es daran liegen.
Wenn sich dort drinnen ein Draht gelöst hat, geht er manchmal nicht in den Leerlauf zurück, erst nach mehrmaligen betätigen.
Wenn die Leerlaufdrehzahl bei warmen Motor zu hoch ist, dann hilft kein mehrmaliges Betätigen des Seilzugs. Weder über das Gaspedal noch über das Betätigen des Seilzugrades an der Drosselklappe selbst. Das habe ich natürlich schon probiert. Da scheint auch alles gängig zu sein, und die Drosselklappe selbst wurde schon in einer Werkstatt überprüft und gereinigt. Die Drehzahl des Motors bleibt sehr zuverlässig zu hoch, wenn der Fehler auftritt. Solange, bis der Motor sich wieder abgekühlt hat, so dass die Startautomatik beim nächsten Starten wieder einsetzt. Dann tritt das Problem nach dem Warmwerden des Motors auch nie sofort auf, ich erreiche dann immer für eine längere Zeit die regüläre Leerlaufdrehzahl von etwa 650 U/Min bei warmen Motor. Es dauert also immer einige Zeit, bis der Fehler erneut auftritt. Und manchmal tritt er gar nicht auf, selbst nach einer längeren Strecke nicht. Das ist schon ziemlich seltsam.
Hallo,
hat sich das Thema geklärt oder ist das Problem noch aktuell? Ich habe selbe Situation mit einem VW T5 2,0 Benziner, auch mit ähnlicher Laufleistung!
VG Ricardo
Zitat:
Hallo,
hat sich das Thema geklärt oder ist das Problem noch aktuell? Ich habe selbe Situation mit einem VW T5 2,0 Benziner, auch mit ähnlicher Laufleistung!
VG Ricardo
Hallo Ricardo,
mein Problem hat sich gelöst. Die Ursache war der Leerlaufregler, der sich bei mir direkt an der Drosselklappeneinheit befindet, der ein Teil dieser Einheit ist. Die Einheit besteht aus der Drosselklappe selbst, dem Drosselklappenpotentiometer und dem Leerlaufregler.
Ich habe mir sagen lassen, dass der Leerlaufregler einfach nur verschmutzt sein könnte, so dass eventuell schon eine Reinigung des Reglers reichen könnte, um das Problem zu beheben. Ich habe allerdings die komplette Einheit gewechselt, danach war dann wieder alles in bester Ordnung.
Gruß Ralf
@Sternvogel Zitat: Gemacht wurde bereits folgendes:
Untersuchungen auf Undichtigkeiten im Belüftungssystem
Leerlaufregelventil (Zusatzluftschieber) wurde gewechselt
Drosselklappensensor wurde gewechselt
Temperatursensor Kühlsystem wurde gewechselt
Wenn bereits oben erwähnt wurden benannte "Defekte" gewechselt wurden und der Motor läuft immer noch nicht richtig; kommt bei mir die Frage auf.........was war das für eine Werkstatt?
Scheinbar wurde bei oben ben. Ersatzteilen der LMM vergessen?
Der ist nun in der neuen Einheit integriert und deshalb wird der Motor gescheit laufen.
Warum hast du dir 8 Monate Zeit gelassen um die anderen MT-User über
deinen "Erfolg" zu berichten.
Wie du bereits gelesen hast, sind auch andere User im Land mit dem gleichen Problem unterwegs.
Ich habe schlichtweg vergessen von dem Fortgang zu berichten. Nach dem ganzen Durcheinander war ich froh, dass endlich erledigt zu haben. Das habe ich aber sofort nachgeholt nach der Nachfrage hier. Ist dir das noch nie passiert?
Ich bin es schon längst gewöhnt, mich um die Fehlerdiagnose selbst bemühen zu müssen. Obwohl ich kein Kfz-Schrauber bin. Das liegt vor allem daran, dass sich kaum eine Werkstatt noch mit alten Autos beschäftigen will. Bei denen man nicht einfach mal eben einen Diagnosestecker anschließen kann für die Fehlerdiagnose, wo man sich noch selbst einen Kopf machen muss. Und weil meine Werkstatt das bei dem hohen Aufkommen an Reparaturen zeitmäßig auch gar nicht kann. Dass eine Diagnose nicht einfach ist, gilt erst recht bei einem nur temporär auftretenden Fehler. Der, wenn der Fehler gerade in der Werkstatt nicht auftrtt, ist es klar, dass er nur schwer untersucht werden kann. Das war mehrfach der Fall.
Ich habe alle Ersatzteile selbst besorgt, was bei meinem Auto inzwischen nicht mehr so leicht ist. Das ausgetauschte Drosselklappenpotentiometer war noch nicht mal hundertprozentig funktionstüchtig, das hat Probleme gemacht, obwohl das neue Ersatzteil von dem Hersteller als passend angegeben wurde. Dazu kommt noch, dass ich mir hohe Werkstattrechnungen eines Meisterbetriebes nicht leisten kann.
Als Laie habe ich eine Weile gebraucht, um die Funktionsweise der komplexen Leerlaufregelung bei meinem Auto zu überschauen. Den Leerlaufregler an der Drosselklaappe hatte ich im Gegensatz zu dem Zusatzluftschieber, der auch als Leerlaufregler bezeichnet wird, in dem Wust an Möglichkeiten leider lange übersehen, obwohl ich bei Partsouq eigentlich schon relaltiv früh auf ihn gestoßen bin. Es gab außerdem tatsächlich Undichtigkeiten im Belüftungssystem, einige undichte und poröse Schläuche gibt es ohnehin immer bei einem fast 31 Jahre alten Auto.
Ich habe bis vor drei Jahren noch einen erfahrenen Werkstattmenschen zur Verfügung gehabt, der sich noch super auskannte mit der Technik älterer Autos und der auch günstige Preise hatte. Leider ist der Gute inzwischen in Rente gegangen. Einen Ersatz für ihn zu funden ist leider sehr schwer bis unmöglich. Ich habe einen Meisterbetrieb, der mir mit günstigen Preisen hilft, aber dort laufe ich nur nebenher, weil die wegen vieler Festkunden, die natürlich das Geld einbringen, kaum Zeit für mich haben.
Ich lerne bei der schwierigen Aufgabe, ein altes Auto zu erhalten, technisch gesehen dafür eine ganze Menge dazu. Zumal Technik mich ohnehin interessiert. Von daher ist dieser Lernprozess für mich schon in Ordung, auch wenn es hätte besser laufen können. Das macht aber nichts, denn ich konnte mit dem temporär auftretenden Fehler durchaus leben und weiterhin fahren, wenn es auch lästig war. Der Fehler machte sich fast nur im Leerlauf bemerkbar.
Anhand vieler Forenbeiträge (nicht nur hier) habe ich außerdem sehr schnell erfahren, dass sich viele andere auch schon sehr lange mit Leerlaufproblemen herumschlagen mussten. Weil es nun einmal so ist, dass es viele mögliche Fehlerursachen gibt, die in Frage kommen.
@Sternvogel Dieses Forum ist nicht Google wo man eine Frage stellt und womöglich nur eine einzige Antwort erhält, die auch noch die einzige Richtige ist.
Wie du selbst bemerkt hast gibt es mehrere verschiedene Möglichkeiten eine Ursache für ein Problem zu finden und zu benennen.
Die MT-User hier sind meist auch "Laien" welche durch Jahrelange selbstständige Sammlung von information anderen eine Hilfestellung geben um das eigentliche Problem lösen zu können.
Deshalb sind wir auch über Erfolge und insbesondere Misserfolge sehr Dankbar.
Somit kann anderen wiederum auch schnell geholfen werden.
Auf YT gibt es reichlich Videos die allerlei Probleme dokumentieren.
Nur als Hinweis.
Zu deinem Einwand "ob noch niemand etwas vergessen hat" kann ich nur sagen:
Wer ohne Makel ist, der werfe den ersten Stein.
Ich denke, dass Ich meine oben gestellte Frage zur Genüge erklärt habe.
PS: übrigens, den 323 BG hatte ich selbst von 1992 bis 2001 gefahren.