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Mondi MK1 TD 1.8 startet schlecht,entweder Luft in Leitung oder fehlende Dieselvorwärmung, was noch
Nachdem ich schon etliche Versuche hinter mir hab und das Magnetventil entgegen der Vermutung doch ausscheidet, hoffe ich mit diesem neuen Thread mit der passenderen Überschrift Anregungen aus der Dieselfraktion zu erhalten.
Der Motor springt seit der frostigen Periode nur nach Mehrmaligem, sehr langen Orgeln an. Wenn Motor erst einmal läuft, läßt er sich auch nach kurzen Standzeiten ohne weiteres wieder problemlos starten. Nur wenn der Wagen etwa 8 Stunden stand oder auch am frühen Morgen, habe ich meine liebe Not, den Motor überhaupt zum Laufen zu bringen. Manchmal mit drei bis 4 Versuchen mit mindestens je 20 sec. orgeln bei duchgetretenem Gaspedal und wenn er denn endlich startet, mit einer dicken Qulmwolke zur Freude aller Anwohner…
Jeden Abend klemme ich seit dem Mist rein vorsorglich ein Ladegerät an, da sonst auch die Batterie, wie schon einmal eingetreten, nicht mehr mitkommt. Die Fahrzeiten reichen bei dem Extremorgeln meist nicht zum regenerieren.
Habe die Anregung aus dem Magnetventil-Tread aufgenommen, den Vorwärmer abgeklemmt und die Leitungen direkt an den Filter angeschlossen. Siehe Bild 4 u. 5.
Bei der Gelegenheit habe ich den Widerstand der Heizung Vorwärmer zu messen versucht: kein Durchgang, also ohne Funktion. Am anderen Wagen, ein MK2-Mondi, auch Turnier, messe ich 1,62 Ohm beim Vorwärmer. Vermute mal, dem Anschein nach, daß der gleiche Vorwärmer im MK1 verbaut ist. Könnte den also notfalls austauschen.
Wäre das Teil die Erklärung für die Startschwierigkeiten nach längerem Stehen, bzw. auch über Nacht während der derzeitigen Kälte? Jedenfalls kann die Heizung des Diesel-Vorwärmers in der letzten Zeit keine Funktion gehabt haben. Oder ist noch etwas anderes dafür verantwortlich?
Die Handpumpe drückt sich vor dem Anlassen hart und läßt sich bei schon laufendem Motor relativ weich drücken.
Zum Entlüften habe ich während des Starvorganges eine Überwurfmutter einer Glühkerze gelöst, bis keine Luftblasen in der neuen, transparenten Zuleitung zum Filter sichtbar waren und etwas Diesel aus der Überwurfmutter herausspritzte. Dann Mutter angezogen und nach Vorglühen normal zu Starten versucht. Nachdem auch jetzt nicht sofort angesprungen, nochmaliger Versuch als Notmaßnahme mit Vollgas. Etwa nach 20 sec zaghafte Ansprungversuche mit weiter laufendem Anlasser, dann endlich nach weiteren ca 10 sec. orgeln, endlich angesprungen und mit dosiertem Gas dann auch rund laufend und an bleibend.
Wie er sich weiter verhält, sehe ich vermutlich erst morgen.
Das Bild 3 zeigt den ausgebauten Vorwärmer und die abgenommenen Leitungen. Auch mit Heißluftpistole erwärmt, ließen sie sich nicht zerstörungsfrei abziehen. Die neuen Schläuche hatte ich schon drauf und erst da fiel mir ein, vor Einbau doch noch die elektrische Funktion zu messen. Da defekt, jetzt mal nicht eingebaut, um die Theorie des Luftziehens zumindets an dieser Stelle einzugrenzen, erst mal ohne Vorwärmer die Leitungen an Filter. Die alten Spritleitungen sind vermutlich ausgehärtet, steif wie sie jetzt sind. Oder weiß der Geier, welche Art von Plaste.
Habe noch zwei Bilder (Bild 1 u. 2) von der Spritleitung zur ESP mit dem zwischengefügten zylindrischen Teil eingefügt. Was ist das und was macht es? Hatte selbst mal vermutet, daß es sich um ein Rückschlagventil handeln könnte, das den Rücklauf von Sprit verhindern soll. Nur, ich nix genaues wissen...
Bin gespannt, was den Diesel-Freaks einfällt, um den Fehler einzugrenzen.
Beste Antwort im Thema
Hallo artkos,
in dem anderen Thread hast Du ja geschrieben, die Glühkerzen hast Du überprüft und die sind in Ordnung.
Wie hast Du die Glühkerzen überprüft?
Wenn Du ein einadriges Kabel am Plus deiner Batterie fest machst, musst Du mit dem anderen Ende die Spitze der Glühkerze kurz antupfen und der Berührungspunkt muss dann leicht funken.
Dafür musst Du aber die Kabel entfernen, die die Glühkerzen miteinander verbinden, sonst funkt es bei jeder Kerze, auch wenn nur noch eine ganz ist.
Gruß Klaus
PS Die Kabel von den Glühkerzen zu entfernen ist kein Problem.
Die Glühkerzen zu wechseln geht auch ganz gut, ist bei einer nur ein wenig fummelarbeit, das kommt man mit dem Schlüssel nicht so gut bei.
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36 Antworten
Hallo, eine Frage wie steht es mit dem Diesel-Filter??? das von da die Luft angezogen wird oder das er sogar dicht ist mit Parafinnirtem Diesel??
Gruss Stefan
Schon geprüft, Filter i.O., Handpumpe auch. Wenn er parafiniert wäre, würde gar nicht mehr anspringen, da Diesel nicht durch käme. Diesel war übrigens auch völlig klar, so wie durch den jetzt transparenten Ersatz-Spritschlauch auf den Bildern 4 u. 5 sichtbar. Vermutlich reichen die Zusätze der Raffinerie bei den Temperaturen. Kann das jetzt ja auch jederzeit durch den Schlauch kontrollieren, ob er sich ggf. durch zu tiefe Temperaturen verfärbt.
Es ist jedoch u. A. die Frage im Raum, ob die Startschwierigekeiten wegen der definitiv ausgefallennen Diesel-Vorheizung oder aus einem anderen Grund auftreten.
Ja kann sein das der Filter ok ist, ich meinte ja ob er dicht ist wegen der Luft die du in der leitung hast, hast du mal wegen der Luft auch mal am Tankgeber nachgesehen ob da poröse schläuche sind??
Gruss Stefan
Ob Luft oder nicht, weiß ich ja noch gar nicht, lediglich das lang anhaltende Orgeln deuten auf Luft hin. Jetzt wegen dem Wechsel des Zwischenschlauches ist natürlich erst mal Luft in die Leitung gekommen, die ich wie vor beschrieben, entweichen ließ.
Ansonsten, wenn Luft rein kommt, dann nach dem Filter zur ESP, sonst wäre die Handbetätung der Pumpe nicht hart vor dem Start, d.h. es muß Druck vorhanden gewesen sein zwischen Vorwärmer und Filter.
Was danach passiert, weiß ich noch nicht. Ich hatte nur auf Anraten eines anderen Users hier im anderen Tread, der sein Problem durch Brücken der Bajonettverschlüße gelöst bekam, mit diesem Teil angefangen, nachdem alle anderen Dinge wie Glühkerzen, Magnetventil, Handpumpe und Filter durch Prüfen ausgeschloßen wurden.
ÄHM, Kompresion schon mal gemessen??
Hallo artkos,
hast Du überhaupt schon probiert ob es jetzt besser ist, nachdem Du die Heizung überbrückt hast.
Du schreibst das Du die Leitung überbrückt hast und fragst aber immer noch nach der Ursache.
Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass das keine Besserung gebracht hat, oder habe ich etwas überlesen?
Ich bin kein Fachmann und kann nur darüber schreiben wie es bei meinem Mondeo war. Wenn es dadurch nicht weg ist, habe ich leider keinen Rat mehr für dich.
Gruß Klaus
Kurzer Bericht:
Die Brückenaktion hat keine Besserung gebracht. Das Starten war heute genau so besch... -eiden, wie gestern nach dem zwangsläufig nötigen Entlüften.
Beim Starten sind in der provisorischen transparenten Leitung zum Filter keine Luftblasen zu erkennen. Luftsaugen bis da kann erst einmal ausgeschloßen werden. Was nach dem Filter bis ESP und Einspritzdüsen geschieht, weiß ich noch nicht.
Den Gedanken Kompression hatte ich wieder verworfen, da er ja in den nicht zu langen Standzeiten einwandfrei anspringt und auch ganz normale Fahrleistungen ohne irgendein Anzeichen von Schwächeln erbringt. Zum Prüfen müßte ja auch einiges an Montageaufwand betrieben werden, um den Meßschlauch anschließen zu können.
Hoffentlich täuscht meine Logik mich da nicht und es happert doch an diesem Punkt.
Meine Fragen sind also noch immer offen...
Nehme mal an, daß am Glühkerzengewinde der Kompressionsmesser angeschlossen wird, oder? Wie hoch ist der Soll-Druck, falls ich doch da ran muß?
Zitat:
Original geschrieben von artkos
Kurzer Bericht:
Die Brückenaktion hat keine Besserung gebracht. Das Starten war heute genau so besch... -eiden, wie gestern nach dem zwangsläufig nötigen Entlüften.
Beim Starten sind in der provisorischen transparenten Leitung zum Filter keine Luftblasen zu erkennen. Luftsaugen bis da kann erst einmal ausgeschloßen werden. Was nach dem Filter bis ESP und Einspritzdüsen geschieht, weiß ich noch nicht.
Den Gedanken Kompression hatte ich wieder verworfen, da er ja in den nicht zu langen Standzeiten einwandfrei anspringt und auch ganz normale Fahrleistungen ohne irgendein Anzeichen von Schwächeln erbringt. Zum Prüfen müßte ja auch einiges an Montageaufwand betrieben werden, um den Meßschlauch anschließen zu können.
Hoffentlich täuscht meine Logik mich da nicht und es happert doch an diesem Punkt.
Meine Fragen sind also noch immer offen...
Nehme mal an, daß am Glühkerzengewinde der Kompressionsmesser angeschlossen wird, oder? Wie hoch ist der Soll-Druck, falls ich doch da ran muß?
der kompresionsdruck soll-richtwert beim diesel 20 bis 25 bar pro zylinder, sollte aber nicht mehr als 5 bar unterschied sein zwischen den einzelnen töppen
so mal meine frage bei wieviel grad minus will er nicht mehr habe selbst das problem aber allerdings erst so ca bei -15°C
Hier im Kölner Raum haben wir max -5 bis -11° gehabt und tags etwas milder, dennoch nur Orgeln angesagt. Es ging damit los, als es anfing kühler zu werden und anfangs reichte mehrfaches Vorglühen. Seit der Frostperiode hilft das auch nicht mehr. Starten nur nach der von mir schon geschilderten Methode möglich. Ob jetzt die Temperaturen im kausalen Zusammenhang mit der Startproblematik stehen oder einfach ein schleichend größer werdendes technisches Problem mich hier nervt, vermag ich noch nicht zu sagen.
Ich vermute ja dass Deine Glühkerzen nicht funktionieren. Schon bei einem Ausfall von 2 Stück wird es Sch... mit dem Anspringen
Zitat:
Original geschrieben von Mholzmichel
Ich vermute ja dass Deine Glühkerzen nicht funktionieren. Schon bei einem Ausfall von 2 Stück wird es Sch... mit dem Anspringen
meine ich auch bei mir sind zwei durch kann sein das bei dir alle durch sind im schlimsden fall ist aber nicht die welt eine kerze kosten so ca 20 eus
Na ja, der FFH hatte nach kurzem Check behauptet, die seien ganz. Frag mich jetzt allerdings, wie konnte er es so schnell feststellen? Oder hatte er keine Motivation da ran zu gehen? Für genaue Ursachenforschung sollte ich ihm das Auto länger da lassen. Nee, ne, wollt ich nicht. Kann man die im eingebauten Zustand überhaupt testen und wenn, wie?
Mir fiele da nur eine Widerstandsmessung aller vier gleichzeitig ein, wenn man da die Stromleitung abnimmt. Müßte dann ein bekannnter Wert für alle, der nur ein Viertel von einer sein kann, sofern alle ganz sind.
Wegen der Kosten mach ich mir weniger Kopf, nur wegen der notwendigen biegsamen Finger, da ran zu kommen und das in der Kälte, brrr...
Für den Einbau, so denn notwendig habe ich sogar noch gebrauchte, die noch ganz sind, aus nem Schlachtopfer da liegen.
Hallo artkos,
in dem anderen Thread hast Du ja geschrieben, die Glühkerzen hast Du überprüft und die sind in Ordnung.
Wie hast Du die Glühkerzen überprüft?
Wenn Du ein einadriges Kabel am Plus deiner Batterie fest machst, musst Du mit dem anderen Ende die Spitze der Glühkerze kurz antupfen und der Berührungspunkt muss dann leicht funken.
Dafür musst Du aber die Kabel entfernen, die die Glühkerzen miteinander verbinden, sonst funkt es bei jeder Kerze, auch wenn nur noch eine ganz ist.
Gruß Klaus
PS Die Kabel von den Glühkerzen zu entfernen ist kein Problem.
Die Glühkerzen zu wechseln geht auch ganz gut, ist bei einer nur ein wenig fummelarbeit, das kommt man mit dem Schlüssel nicht so gut bei.
@ klaus1952
Hab mich da vielleicht zu unklar ausgedrückt. In diesem Punkt hatte ich mich auf die Aussage des FFH verlassen bei dem Schnellservice. Wie er aber so schnell festgestellt haben will, das die Glühkerzen ganz seien, macht mich jetzt im Nachhinein doch nachdenklich. Zur möglichen Fehlerquelle Startproblematik wollte er ohne gründlichen Check sich schon mal gar nicht äußern und das Fahrzeug wollte ich nicht länger da lassen und womöglich ein Teil nach dem Anderen gewechselt bekommen, sondern lieber selbst suchen. Von den möglichen Kosten ganz zu schweigen.
Als ich damals die neuen Glühkerzen einbaute, ging es spielend leicht, da ich den Kopf zum Überholen runter hatte.