Motor geht nach Start wieder aus

[RS_Basti]

Hallo,

Ich hab zwar einen X6 und keinen X5 aber mir wurde empfohlen mein

Anliegen hier auch mal reinzustellen da es wohl nicht so viele X6 Schrauber

im X6 Forum gibt und die Technik ja annähernd gleich ist.

Zur Vorgeschichte: ich habe mir vor einigen Wochen meinen großen Traum erfüllt und

mir einen X6 gekauft. Den X6 hat ein BMW Händler im Kundenauftrag

verkauft. Der Händler hat nur Tüv neu gemacht und eine kurze durchsicht.

Leider macht mir der X6 im Moment das leben recht schwer und ich hoffe

auf etwas Hilfe. Ich fange mal von vorne an....

Letzten Samstag Motor gestartet, 200Meter gefahren, Hügel hoch,

oben am Hügel ging der Motor aus, Getriebe springt auf N.

Motor neu gestartet, springt auch einwandfrei an aber

die Drehzahlt singt nach 1-2sec ab, er schüttelt sich und geht aus, Getriebe wieder auf N.

Rückwärts vom Hügel zurückgerollt auf eine ebene Fläche, Motor springt an

und läuft einwandfrei. Fahrt in die Stadt mit mehrfachem zwischenstopps

lief ohne Probleme.

Sonntag eine kurze fahrt ein Dorf weiter auch ohne

Probleme (diesmal aber nicht über den Hügel).

Montag los zur Arbeit, diesmal wieder über den Hügel und der Motor wieder an der

selben Stelle ausgegangen wie am Samstag. Motor startet, Drehzahl fällt ab

und der Motor geht aus. So ist nun der aktuelle Zustand. Er springt einwandfrei

an und geht dann nach 1-2 sec aus.

Was ich bis jetzt geprüft habe:

- Stromversorgung,Batterie ständig am Ctek MXS 10 und

wird geladen/ bzw. bei Diagnose als Supply)

- Ruhestrom test mit Rheingold ist i.o

- Einspritzmengen der injektoren auch i.o. wobei man sagen muss das der Motor ja nur

1-2 Sec läuft, ich weiß nicht ob das für einen Test wirklich reicht?!

(siehe Foto weiter unten)

- Raildruck und noch alle möglichen anderen Betriebsdaten die Rheingold anzeigen kann.

Mir ist dabei nix ins Auge gesprungen.

- optischer Zustand der Injektoren (siehe Fotos) Ein Injektor von außen

stark verkokt. War der nicht richtig festgeschraubt???

Ich muss dazu sagen ich bin nur ein Hobbyschrauber und habe es meist mit

älteren Autos zu tun, bin auch kein Rheingold spezialist sondern kann es

nur notdürftig bedienen. Grundsätzlich gebe ich meine Autos eigentlich nie

in die Werkstatt und repariere alles selber. Der X6 mit seiner aufwendigen

Elektronik bringt mich aber an meine Grenzen zumal ich auch nicht

ewig Zeit habe um den Fehler zu finden.

Fahrzeugdaten:

Modellbezeichnung: X6 xDrive40d

Ausführung: Europa

Typschlüssel: FH01

E-Code: E71

Lenkung: links

Motor N57D30T0 - 3,00l (225kW)

Produktionsdatum: 16.06.2010

KM-stand: ~145Tkm

 

Folgende Fehlercods sind am Samstag vorhanden gewesen

wo der Fehler das erste mal aufgetreten ist:

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-1p-6e22.jpg

 

Danach wurde der Fehlerspeicher gelöscht und die Batterie mit Ctek MXS 10

voll aufgeladen. Nun die neu gesetzten Fehlercodes vom Montag:

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-1v-9f64.jpeg

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-1r-9c22.jpg

Fotos von den Injektortest und dem Motorraum:

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-1s-cbba.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-1t-7212.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-1u-b6c1.jpg

 

Meine Frage sind nun:

- liegt es an dem einen stark verkokt Injektor?

- wenn nur ein Injektor nicht mehr geht müsste der Motor

dann noch laufen?

- oder liegt es an der Kraftstoff-Vorförderdruckregelung?

wobei meiner Meinung nach der Kraftstoffversorgung ok ist.

da zum einen zuminest der Fehler an der Kraftstoffheizung

auch schon vor dem Motorproblem vorhanden war und zum anderen

der Raildruck laut Rheingold passt.

Ich bin in jeden Fall für alle Tipps und Hinweise sehr glücklich.

[Druckluftschrauber132434]

In dem 1. Link steht doch die Ursache drin.

Es fehlt eine Spannung.

Entweder ist eine Sicherung kaputt oder ein Relais.

Merkwürdig ist, dass er immer am Hügel ausgeht.

Mal den Tank voll machen und über den Hügel fahren, vielleicht geht er dann nicht aus.

Wann wurde zuletzt der Kraftstofffilter gewechselt und die Tankpumpe gereinigt?

Der Raildruck laut Rheingold passt im Stand, aber sicher nicht am Hügel.

[Standspurpirat132890]

Hallo,

die Verkokung außerhalb am Injektor kann nicht normal sein, der Injektor muss "dicht" sitzen!

Es kann gut möglich sein dass bei Last (Berg hoch) der benötigte Druck nicht aufgebaut werden kann und somit der Motor aus geht.

Riecht es nach Diesel oder Abgasen im Innenraum/Motorraum?

Hast du versucht den Injektor nachzuziehen?

Würde an deiner Stelle den Injektor ausbauen und ihn mal genauer anschauen (eventuell Riss im Injektor) Wenn optisch alles ok ist würde ich den Injektor reinigen (z.B. in Devil Cleaner Lösung setzen, danach schaut er wie neu aus) auch um den Injektor alles von Verkokung befreien und danach wieder einbauen.

Vorsicht Kupferringe sitzen unten am Injektorhals/Stift darauf achten das die mit entfernt werden und nicht versehentlich im Motor bleiben. Vor dem Einbau des Injektors am Besten nochmals mit dem Staubsauger über die Öffnung fahren um sicher zu gehen das keine Fremdstoffe/Schmutz in den "Brennraum" gefallen sind...

Neue Kupferdichtungen nicht vergessen!

[RS_Basti]

Zitat:

@stingray77 schrieb am 11. November 2015 um 11:02:13 Uhr:

 

Riecht es nach Diesel oder Abgasen im Innenraum/Motorraum?

Hast du versucht den Injektor nachzuziehen?

Nein, es richt weder nach Diesel noch nach abgasen

und nein an dem Injektor habe ich noch nix gemacht.

Ich denke der Injektor wird so fest sein das man den nur mit

dem Spezialwerkzeug rausbekommt. Ich werde heute erstmal

die Verkokungen lösen dann am Freitag versuchen den Injektor

auszubauen. Viel Hoffnung habe ich aber nicht das der

ohne Spezialwerkzeug rausgeht.

 

@x6fahrer

Die Fehlercodes von der niedrigen Batteriespannung sind "alt" danach wurde

die Batterie aufgeladen. Grundsätzlich ist meine Batterie aber auch nicht mehr die beste

so das ich heute mal eine andere anklemmen werde.

Kraftstofffilter, Tankpumpe und Vorförderpumpe werde ich mir am Wochenende vornehmen.

Den von den Symptomen wäre Kraftstoffmangel noch am plausibelsten.

[Standspurpirat132890]

Irgendwo am/neben dem Injektor wird es ja rausblasen müssen wenn linksrum so viel verkokt ist.. Auch wenn es im nachhingen nicht die Ursache für das ausgehen des Motors ist würde ich mal nach dem Injektor schauen .....

[Antriebswelle49125]

Hallo,

Du kannst mit deiner Software auch eine Messfahrt auf grader und Bergstrecke machen, dann die Daten vergleichen.

Untersuche die Verdrillten Kabel zu dem Stecker genau, eventuell ein Hitzeschaden an der Isolierung wo es keiner gleich sieht...

Denke der Injektor ist oder war nicht richtig Fest...

MfG

[RS_Basti]

Ich glaube ich dem dem Fehler gestern ein gutes Stück näher gekommen.

Habe mich gestern mal mit dem EKPS (Kraftstoffpumpensteuerung)

auseinander gesetzt. Das ist zwar grün und hat somit keine Fehlercodes

aber man kann sich einige interessante Werte der anzeigen lassen.

Unter anderem SOLL Drehzahl und IST Drehzahl der Kraftstoffpumpe.

hier fällt auf das die Kraftstoffpumpe nicht ansatzweise

die SOLL Drehzahl schafft und ich denke das ist der Fehler.

Entweder ist das Kabel defekt/schlechter Kontakt oder die Pumpe im Tank hinüber

https://youtu.be/ULhGT4SZpOM

 

Des weiteren kann man sich auch die Spannung und den Strombedarf

der Kraftstoffpumpe anzeigen lassen. Auch hier fällt auf das an der Pumpe

nur 9V anliegen.

https://youtu.be/eUJdxK3zSVc

Und im DDE Steuergerät kann man sich den Raildruck und den Druck der Vorförderpumpe

anzeigen lassen, diese sind meiner Meinung nach aber OK.

https://youtu.be/IVxzzl86bCc

 

[nuwala]

- Die Stromaufnahme der Vorförderpumpe ist mit 6 Amp etwas zu hoch

- Die Differenz zwischen soll & Ist Drehzahl der Vorförderpumpe ist zu groß

daraus kann man schlußfolgern, dass die Pumpe getauscht werden sollte.

- die 9V Spannung der Vorförderpumpe ist ok, da die Pumpendrehzahl spannungsgesteuert wird

- Raildruck und Vorföderpumpendruck im lastfreien Zustand ist ok

- interessant wäre der Raildruck und Vorföderpumpendruck unter Last, insbesondere wenn das Heck des Fahrzeugs niedriger als der Motor liegt. In dem Zustand wirst Du vermutlich sehen, dass der Istdruck der Vorföderpumpe unter den Solldruck fällt.

[RS_Basti]

Ich bin mir mittlerweile auch recht sicher das es an der Pumpe liegt.

Hab die ganze Verkabelung gestern noch geprüft, die ist OK und auch

die Ansteuerung der Pumpe über Rheingold funktioniert einwandfrei.

Die Pumpe pumpt zwar noch aber schafft einfach nicht mehr die volle Leistung.

Das sieht man ja auch wunderbar an der IST und SOLL Drehzahl und passt

wie gesagt auch super zum Symptom das der Motor kurz startet und dann ausgeht

wenn mehr Kraftstoffdruck gebraucht wird.

Wie "nuwala" schon geschrieben hat erklärt das auch schön warum der Fehler anfangs nur am

Berg aufgetreten ist. Dort war die Belastung für die Pumpe noch größer als sie Bergauf pumpen musste.

Hab die Pumpe gestern ausgebaut und eine neue bestellt. Man muss nicht

den ganzen Pumpenkörper bei BMW neu kaufen sondern es reicht die

reine Pumpe aus dem Pumpenkörper auszubauen und diese zu ersetzten.

Die Pumpe zb. von Pierburg Teilenummer 7.50022 bekommt man für knapp

200EUR wobei BMW für den kompletten Pumpenkörper mit Pumpe über

300EUR verlangt. Ist noch mal so ein kleiner Tipp um ein paar EUR zu sparen.

Da man zum X6 wenig Infos zum Thema Kraftstoffpumpe im Netz findet hier noch

ein paar Infos und Fotos

Die Kraftstoffpumpe sitzt unter der rechten Rücksitzbank. Ist etwas irritierend

weil die Kraftstoffleitungen aus der linken Seite unter der Rücksitzbank

rausgehen. Von dort gehen die Kraftstoffleitungen direkt auf die Kraftstoffheizung

und den Kraftstofffilter der am Unterboden hängt.

Kraftstofffilter und Kraftstoffheizung

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-24-4a11.jpg

linke Seite vom Tank (Fahrerseite)

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-1w-e0fe.jpg

rechte Seite vom Tank (Beifahrerseite) wo die Kraftstoffpumpe Sitzt:

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-1x-2a10.jpg

Fotos von der Kraftstoffpumpe mit Pumpenkörper:

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-1y-1352.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-20-55a4.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-21-2703.jpg

Fotos von der reinen Krafstoffpumpe ohne Pumpenkörper:

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-22-0284.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/67oh-23-3c08.jpg

Kann man die Bilder eigentlich auch direkt einbinden?

[RS_Basti]

Tja, der Austausch der Kraftstoffpumpe hat keine Veränderung gebracht.

Auch mit der neuen Pumpe ist eine erhebliche Drehzahldifferenz zwischen IST und SOLLWERT vorhanden.

Schade das man nicht die Kraftstoffpumpe ansteuern kann und gleichzeitig sich auch die

Messwerte anzeigen lassen kann :-(

Ich bin jetzt etwas Ratlos. Irgendwie hat es schon mit dem Kraftstoffdruck zu tun den mein Vorförderdruck liegt ja nur bei ~3 Bar und sollte aber laut Handbuch bei 4,8bar bis 5bar liegen.

Hab heute mal hinter dem Kraftstofffilter die Leitung geöffnet und die Kraftstoffpumpe

angesteuert. 1x mit 60L/Std und 1x mit 120L/Std. Bei der 120L Messung kam etwa 3mal

so viel Kraftstoff aus der Leitung wie bei 60L. Zudem konnte man die Leitung recht leicht

mit dem Finger zudrücken wenn die Pumpe fördert egal ob 60L oder 120L/Std.

So richtig weiter gebraucht hat mich diese Erkenntnis aber nicht. Außer das ich

jetzt mit Sicherheit weiß das der Kraftstofffilter nicht dicht ist

Möglich wäre noch:

- Leckage im Tank wo Druck entweicht.

(halte ich aber für ziemlich unwahrscheinlich)

- EKPS Steuergerät hat einen weg

(darauf gibt es aber keinen Hinweiß, alles lässt sich einwandfrei ansteuern

und auslesen)

- Kraftstoff-Temperatur-Drucksensor ist defekt

(wenn der defekt ist müsste es aber eigentlich einen Fehlercode geben)

So richtig einen Ansatz wie ich jetzt weiter machen soll habe ich nicht außer vielleicht an

die Kraftstoffpumpe mal direkt volle 12V drauf zu geben um sie maximal fördern zu lassen.

Wenn jemand noch eine Idee hat, ich bin für alle Hinweise dankbar.

Sehr hilfreich wäre wenn jemand mal bei seinem X5/X6 gucken kann ob diese SOLL

IST Drehzahldifferenz normal ist oder nicht und wie hoch der Vorförderdruck im

Leerlauf normalerweise ist.

Ewig kann ich leider auch nicht mehr rumbasteln, mal ein paar Tage ohne Auto

ist ja kein Problem, aber jetzt werden es bald Wochen :-(

Schlimmstenfalls muss ich den Wagen in die Werkstatt geben was für mich

persönlich aber das erste mal wäre und eine herbe Niederlage.

Bis jetzt habe ich immer alles repariert bekommen was an

meinen Autos kaputt gegangen ist. Das ist so ein bisschen eine Frage der Ehre

fr mich als Hobbyschrauber ;-)

[all-4-andi]

Die Fördereinheit hat doch einen Tankgeber(Schwimmerschalter). Hat der Geber ggf. Einfluss auf die Förderpumpe? Wenn der Geber den Wert "leer" ausgibt, wird die Förderpumpe möglicherweise daran gehindert, weiter zu pumpen. Vielleicht soll dadurch verhindert werden, dass Luft gezogen wird. Dein Problem tritt doch nur am Berg auf. Wenn also der Geber defekt ist und dieser womöglich Einfluss auf die Pumpensteuerung hat, könnte es doch daran liegen. Ich würde die Fördereinheit komplett tauschen.

[Druckluftschrauber132434]

Mein Hinweis wegen:

- Kraftstoff-Temperatur-Drucksensor ist defekt

(wenn der defekt ist müsste es aber eigentlich einen Fehlercode geben)

Dem ist nicht so!!

Wenn ein Sensor falsche Werte anzeigt (-47°C, 10 bar) heißt das nicht, dass vom System ein Fehler erkannt wird.

Es kann ja sein, dass Du gerade Deine Oma in Sibirien besuchst.

Also, Sensor und Steuergerät würde ich wechseln.

Was denkst Du, was passiert, wenn Du den BMW in die Werkstatt gibst?

Die prüfen garnichts.

Die wechseln einfach alle Teile aus.

Das kannst Du auch selbst.

Wechsel den Sensor, dann das Steuergerät und dann läuft alles wieder.

Der Füllstand hat nix mit der Leistung zu tun.

Ich habe den X6 auch schon mal fast leer gefahren.

Der hatte noch volle Leistung bis zum Schluss.

[Bikerleo66]

Zitat:

@RS_Basti schrieb am 13. November 2015 um 10:43:41 Uhr:

 

Kann man die Bilder eigentlich auch direkt einbinden?

Ja, so! (siehe Bild unten)

[RS_Basti]

@all-4-andi

Der X6 hat zwei Tankfüllstandssensoren.

Einen links und einen rechts im Tank.

Beide kann man sich mit Rheingold angucken

und wenn man am Auto wackelt sehen wie sich die

Werte mininal verändern. Der Tank ist wie geschrieben

3/4 voll und das zeigen beide Tankfüllstandssensoren

auch an. Daher schließe ich einen Fehler an den

Sensoren aus. Der Motor ist Anfangs am Berg abgesoffen,

nun besteht der Fehler aber auch im Wagerechten Zustand.

@X6fahrer

Ich werde mich heute mal mit dem Sensor auseinander setzten.

Leider habe ich keine Angaben gefunden wie viel Ohm der bei

Temp/Druck X rausgeben soll. Der Sensor sitzt auch an einer

ziemlich beschissenen Stelle, mal sehen wie man da rankommt.

Grundsätzlich sind die Temp Werte die der Sensor im Rheingold

anzeigt aber plausibel :-(

@Bikerleo66

Das anhängen der Bilder ist klar,

ging mir eher darum extern gehostete Bilder

per VB-code einzubinden

[RS_Basti]

Für alle interessierten hier mal eine genaue Beschreibung über

die Kraftstoff-Vorförderdruckregelung.

Kraftstoff-Vorförderdruckregelung

 

Die Kraftstoffversorgung bei N47 und N57 wird über ein druckgeregeltes System sichergestellt.

 

DDE-Steuergerät mit Funktion Kraftstoff-Vorförderdruckregelung

Im DDE-Steuergerät ist die Funktion der Kraftstoff-Vorförderdruckregelung integriert. Über den Kraftstoff-Druck-Temperatursensor ermittelt die DDE den aktuellen Ist-Druck im Kraftstoff-Vorförderdrucksystem. Aus mehreren Eingangsgrößen ermittelt die DDE die Stellgröße, die für die Einregelung des Kraftstoff-Vorförderdrucks nötig ist. Der Kraftstoff-Vorförderdruck wird auf einen Druck von 4,8 - 5,0 bar (absolut) eingeregelt. Die für die Ermittlung der Stellgröße relevanten Eingangsgrößen sind:

-Ist-Druck im Kraftstoff

-Vorförderdrucksystem

-Motordrehzahl

-Kraftstoffeinspritzmenge

Die Stellgröße wird in Form einer CAN-Botschaft an die Kraftstoffpumpensteuerung (EKPS) gesendet. Die Stellgröße wird in der Einheit l/h gesendet. Der Wertebereich ist 0-254 l/h.

 

Kraftstoff-Druck-Temperatursensor

 

EKPS-Steuergerät Kraftstoff-Vorlaufleitung Kraftstoff-Druck-Temperatursensor Eingangssignal Motordrehzahl Erklärung Funktion Kraftstoff-Vorförderdruckregelung Signal Kraftstofftemperatur

Der Kraftstoff-Druck-Temperatursensor befindet sich in der Kraftstoff-Vorlaufleitung kurz vor der Hochdruckpumpe. Der Kraftstoff-Druck-Temperatursensor misst den aktuellen Ist-Druck im Kraftstoff-Vorförderdrucksystem und gibt das Signal an das DDE-Steuergerät. Für weitere Funktionen in der DDE wird über den Kraftstoff-Druck-Temperatursensor auch die Kraftstofftemperatur gemessen.

 

Kraftstoffpumpensteuerung

Die Kraftstoffpumpensteuerung empfängt die Stellgröße des Regelkreises von der DDE als CAN-Botschaft. Der Wert der CAN-Botschaft wird in der Kraftstoffpumpensteuerung über eine Kennlinie in eine Spannung umgesetzt. Mit dieser Spannung wird die elektrische Kraftstoffpumpe von der Kraftstoffpumpensteuerung angesteuert.

 

Elektrische Kraftstoffpumpe

Die elektrische Kraftstoffpumpe wird von der Kraftstoffpumpensteuerung mit einer Spannung von 6,5 - 15 V angesteuert. Für die korrekte Überwachung der Leistungsaufnahme der elektrischen Kraftstoffpumpe wird in der DDE ein Adaptionswert gespeichert. Mit diesem Adaptionswert wird die elektrische Leistungsaufnahme der elektrischen Kraftstoffpumpe bei minimaler Ansteuerung gespeichert. Mit diesem Adaptionswert wird der untere Grenzwert für die Überwachung der Leistungsaufnahme der elektrischen Kraftstoffpumpe berechnet.

 

Kraftstofffilterheizung

Die elektrische Kraftstofffilterheizung ist im Kraftstofffilter integriert und wird vom DDE-Steuergerät angesteuert. Die Kraftstofffilterheizung wird eingeschaltet wenn:

-Kraftstofftemperatur kleiner 0 °C UND

-Aktuelle Leistungsaufnahme der elektrischen Kraftstoffpumpe kleiner als Summe aus Adaptionswert der elektrischen Kraftstoffpumpe und Abgleichwert ist. Der Abgleichwert wird aus einem Kennfeld bestimmt und ist von Motordrehzahl und Kraftstoffeinspritzmenge abhängig.

 

Diagnosehinweise

Die Regelung des Kraftstoff-Vorförderdrucks wird durch die DDE überwacht. Fehler, die durch Regelabweichungen auftreten, werden im Fehlerspeicher der DDE abgelegt. Die Ansteuerung der elektrischen Kraftstoffpumpe wird durch die Kraftstoffpumpensteuerung überwacht.

Dabei auftretende Fehler werden im Fehlerspeicher der Kraftstoffpumpensteuerung abgelegt. Wenn das DDE-Steuergerät durch ein Signal (Wake-up) geweckt wird, ist das EKP-Steuergerät noch nicht wach, die elektrische Kraftstoffpumpe wird kurz für etwa 10 ms angesteuert. Beim Einschalten der Klemme 15 wird die elektrische Kraftstoffpumpe nicht angesteuert. Die elektrische Kraftstoffpumpe wird erst bei Betätigung des Starters angesteuert.