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Omega B - Z22XE - FC P0170
Hallo,
seit gestern leuchtet bei mir die Motorkontrollleuchte - natürlich am Tag der AU.
Sie ging dann wieder aus aber die AU hat er nicht bestanden (Motor war heiß und vorher 20km Landstrasse gefahren) Lambda bei ca. 1,2.
Dann kam die Leuchte wieder und ich habe abends die Fehler ausgelesen und gelöscht. Heute nach weiteren ca. 25 km kam Sie wieder - Fehler erstmal wieder gelöscht. (Fehler P1405 (AGR Ventil RegelbereichAGR Ventil Regelbereich) kann ich allerdings nicht löschen - gestern auch nicht
Da sonst nur in der Stadt bewegt, will ich morgen ca. 100km Autobahn fahren und anschließend nochmal AU probieren.
Falls es nichts bringt, um welche der beiden Sonden (vor oder nach dem Kat) handelt es sich und muss ersetzt werden?
Danke
mfis
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27 Antworten
Mach AGR zu. Siehe faqs.
'Gruss
Haibarbeauto
Zitat:
Original geschrieben von haibarbeauto
Mach AGR zu. Siehe faqs.
'Gruss
Haibarbeauto
wo find ich faqs zum agr?
Hallo!
hatte gestern AU, Motor 5 minuten warm gefahren,Lambda 1,01 .
mit einem faustgroßen Loch im NSD oben(wegen Nebenluft und zusätzlichem
Sauerstoff nach der Diagnosesonde) und trotzdem ganz normel geschafft !
nebenbei meldet sich meine Sondenheizung (P0141) der Diagnosesonde hinter
dem Kat beim Auslesen,aber nie mit einer MKL !
Glaskugel-
P0170 riecht so etwas nach LMM-Fehler oder Kraftstoffdruck-Problem!
mfg
Edit-
Fehlercode P0170 - Abgas fett
Fehlercode P0170 - Abgas mager
das AGR zu verschließen führt aber doch dazu, das keine Abgase beigemischt werden. Bei einem Lambda von 1,1-1,2 (Luftüberschuss) wäre dies aber doch hilfreich um in Richtung Lambda 1 zu kommen.
Oder habe ich da einen Denkfehler?
Hi,
es würde den Sauerstoffgehalt im Gemisch senken. Technisch gesehen soll es die NOx reduzieren und den Verbrauch senken sowie die Verbrennungstemperatur verringern. Faktisch muss man auch erwähnen, dass eigentlich durch eine Verschlechterung (durch Manipulation) des Abgasverhaltens die ABE erlischt. Da NOx aber nicht gemessen werden bei der AU und dies Lambda und CO nicht beeinflusst fällt es nicht auf. Aber man sollte mal darauf hingewiesen haben. *jetztduckbevorsteinegeworfenwerden*
Hier würde ich aber wie Rosi ebenfalls in Richtung LMM tendieren. Hatte denselben FC auch schon in diesem Zusammenhang. Abgas war zu mager, sprich Lambda zu hoch. Der LMM gab falsche Werte ab und das Gemisch wurde drastisch abgemagert.
Ein offen stehendes AGR kann das Gemisch aber auch stark abmagern lassen. Die Wirkung wäre wie Falschluft.
da hast DU keinen Denkfehler,aber wenn ich es so überdenke wird es wohl nicht
die Lösung sein !
ein P0170 Fehlercode sagt das, das Kraftstoffgemisch mager oder fett läuft
(nicht genug Kraftstoff und / oder zu viel Luft).
diese Art von Problem kann man filtern, wenn man die Daten aus dem MSTG komplett
auslesen kann und die Möglichkeit dazu hat-China Böller .
dabei geht es um die kurzfristigen Kraftstofftrimmwerte,KSTW (STFT) .
Normalerweise sollte der Wert vom KSTW, STFT -5 bis +15 sein.
Wenn STFT mehr als etwa +12, zeigt es das der Motor mager läuft.
Negative Zahlen (-12 oder mehr) gibt an das der Motor fett läuft.
das muß man ja erst einmal herausfiltern,aus den Motordaten !
ein mageres Kraftstoff Gemisch kann verursacht werden durch:
niedriger Kraftstoffdruck aufgrund einer schwachen Pumpe oder ein undichter Kraftstoffdruckregler.
Kraftstoffdruck messen im Leerlauf prüfen ca 2,5-3,2 Bar.
Wenn der Kraftstoffdruck weniger ist, kann es ein Kraftstofffilter sein
es kann die Kraftstoffpumpe fehlerhaft sein oder eine schlechte Kabelverbindung
oder der Kraftstoffdruckregler ist undicht(Druckverlust).
Schmutzige Einspritzventile
Vakuumlecks am Saugrohr-, Vakuum-Schlauchverbindungen oder Drosselklappe
undichtes AGR-Ventil
verschmutzter oder defekter LMM
wenn der LMM verschmutzt ist oder keine richtigen Werte liefert ,
wird der Kraftstofftrimmwert im Leerlauf normal sein (-5 bis +15 ),
aber wenn die Motordrehzahl steigt bis auf 2500 U/min, wird der KSTW
positiver werden (5 oder höher,zum Ausgangswert).
bei einem Vakuumleck, wird der KSTW positiver (+ 5 oder höher) im
Leerlauf sein.
bei der erhöhung der Drehzahl auf 2500 U/min bei einem Vakuumleck,
wird man weniger veränderungen sehen bei der erhöheren Motordrehzahl
und man sollte sehen das die KSTW zurückgehen zu normal (näher an Null, +4 oder -3 ).
bei einem Kraftstoff-Problem sind die KSTW eigentlich immer über Null .
wenn die Regelsonde(vor Kat) z.B. zu langsam ist auf Veränderungen
im Luft / Kraftstoff-Gemisch zu reagieren werden die Emissionen in die Höhe gehen !
da die Werte vom Lambda gerade noch Grenzwertig sind,kommt auch kein
Lambdasondenfehler ,nur der P0170 steht drin!
der P0170 bedeutet eigentlich Kraftstoffangleichungsfehler (Reihe 1)
mit dem AGR das kann man probieren,aber ich denke es ist nicht die komplette
Lösung !
das AGR Ventil ist bei diesem Motor übrigens Stellungsüberwacht,
deswegen 5 Kabel am AGR Ventil !
mfg
Edit-War noch nicht fertig,ist Einfach so raus gegangen !
bei einem fetten Gemisch sind die Ursachen -
eine schlechte,langsame Lambdasonde,
zu hoher KS-Druck (Kraftstoffdruckregler ),
undichte Einspritzdüsen,
Luftfilter verschmutzt
einen defekter Kühlmitteltemperatursensor
LMM liefert falsche Werte
Beim AGR vom Y/Z22XE gibt es mehre Macken.
Zum ersten ist das Teil eigentlich grundsätzlich eher ein Leistungsfresser und Verbrauchserhöher, und das ausgerechnet im Teillast Bereich, den man ständig nutzt.
Das geringe Maß, das es zur Verbesserung der Umwelt beiträgt (NOX Minimierung), ist sicher im Labor nachgewiesen, aber eher theoretischer Natur. Sie wird weder beim TüV Termin noch anderen Prüfungen kontrolliert, noch sind sie in der Lage, es bei der AU/ASU zu kontrollieren.
Leider ist das AGR eben auch sehr häufig eine Grund- oder Teilursache für Motorlaufstörungen, die schwer zu finden und dem AGR zuzuordnen sind.
So hat es sich (übrigens auch in den Opelwerkstätten) eingebürgert, daß es klammheimlich über den Abgasweg still gelegt wird. Es gibt sogar eine original Opel Blinddichtung dafür.
Des weiteren verursacht das AGR ab und an Störungen, die die MKL auslösen, weil das Wegmeldepoti im Inneren verschlissen oder verdreckt ist. Hier hilft nur das AGR wechseln, da das MSTG die Rückmeldung erwartet.
Aber auch Übergangswiderstände im Stecker sind recht häufig die Ursache elektrischer Sörungen und damit Auslöser eines FC im MSTG, oder sogar einer brennenden MKL.
Hier hilft es, den Stecker mehrfach zu stecken und mit Silikonfett gegen neuerliche Oxidation durch eindringende Feuchtigkeit zu schützen.
Blinddichtung AGR Y/Z22XE
Soviel zum Thema AGR.
Dann mal zu deinen Lambdasonden:
Die Lambdasonden sind nicht für die Ewigkeit gebaut.
Sie sind je nach Typ und Hersteller meist mit einer Laufleistung von ca.100-120.000km ausgewiesen.
Sicher kann man sie bei entsprechendem Betrieb (Ständige Autobahnfahrt) auch mal wesentlich länger nutzen, aber sie werden im Laufe der Zeit eben immer träger und regeln eigentlich nicht mehr wirklich, sondern nur noch wiederwillig. Sie werden quasi taub wie du bei einem Schnupfen.
Wenn man sie neu nimmt, hat man nun mal Stand Null und kann sie als Ursache für jedwede Sörungen sicher ausschließen, was einem ja auch schon mal weiter hilft.
Dazu kommt, daß ich recht häufig durchgebrannte oder sonstwie zerstörte Start- oder Arbeitskat's hatte und die Lambdasonden so auch keine klare Arbeitsbasis hatten.
Hier war die oft stark versottete Blow-By Gas Entlüftung vom Motor recht häufig die Ursache, daß darüber Öl der Verbrennung zugeführt wurde und den Kat unrettbar unbrauchbar machte.
Der Aspekt des verdreckten oder sonstwie verschlissenen LMM wurde hier schon behandelt.
Er wäre dann der vierte Aspekt, der dir ein Bein bei der AU stellen kann.
Wenn LMM, Sonden, Blow-By System und Kat in Ordnung sind, ist in den meisten Fällen auch deine AU in Ordnung.
Danke an alle.
Ich werde jetzt erstmal so vorgehen:
heute nochmal HU test nach etwas Autobahnfahrt.
- falls lamda noch zu hoch --> LMM abziehen und nochmal probieren.
- wenn das nicht hilft noch agr abziehen
Textabschnitt auf Userwunsch gelöscht - KKW 20 MT-Moderation
Ich hoffe es spricht nichts dagegen?
Eigentlich nicht, aber das wissen die Leute am Messgerät viel besser. (Sollten sie jedenfalls)
Die machen den Job ja täglich x mal.
Den Rest haben wir dir geschrieben.
Damit solltest du in der Lage sein ihm wieder Abgas-Manieren beizubringen.
So, es gibt Neuigkeiten.
- Autobahnfahrt hat nichts gebracht: lambda wie bisher >1,1
- LMM abgezogen Änderung nur kurzzeitig dann wieder zu hoch
- AGR abgezogen: und siehe da die Werte stimmten Lambda 1,02
also werde ich die Blinddichtung beim AGR einbauen.
AGR wechseln ist ja dann nicht mehr notwendig - oder?
noch eine Frage: Warum wurde der Titel des Thema´s geändert - gibt es hierfür Richtlinien, die ich nicht kenne?
VG
mfis
Das mach mal, schneide dir -wie im Album beschrieben- selbst ne passende Dichtung -mit nur einem Loch unter dem Stempel- zu .
Den Titel passe ich manchmal (wenn ich Zeit dazu habe oder einer schlimm ins Auge sticht) an.
Meist wenn er nichtssagend, unübersichtlich oder falsch geschrieben wurde.
Sonst hätten wir hier oft absolut nichtssagende oder kaum beim überfliegen zu lesende Titel.
(Besonders bei der späteren Suche nach einem Thema wichtig)
Ich kenne ja die Threads und den Inhalt, und versuche sie gramatikalisch einigermaßen lesbar, knapp und informativ zu halten. (Manche Titel füllen oft schon das Display der Smart's
)
Brauchst dir also keinen Kopf zu machen, oder war dir was besonders wichtig daran?
Zitat:
Original geschrieben von kurtberlin
...
Brauchst dir also keinen Kopf zu machen, oder war dir was besonders wichtig daran?
Nee, ich habe den Thread nur nicht gleich wieder gefunden.
Danke nochmal an alle.
bb
ich drücke mal alle 10 Daumen die ich habe,das es so klappt!!!!!
meine großen Zehen hast DU übrigens auch zur Verfügung !!!!!!!
gleichzeitig lege ich DIR ans Herz einen China-Böller zu erwerben!
da ich als alter Mann immer anders denke wie der Durchschnitt und die
Probleme immer als Einzelfall sehe,nie als wiederkehrende Abfolge von
vorherigen Ereignissen,die mal gewesen sind,denke ich weiter und
hole aus meinem fürchterlichen Gehirn den Zusammenhang von einem
abziehen des Steckers vom AGR-Ventil und der nachfolgenden Veränderung
beim Regelverhalten des LMM,von elektrischer Seite her !
es ist zwar im Allgemeinen um den LMM , aber es geht um
den Spruch in der MITTE,deswegen China-Böller !
der Y26/32SE hat übrigens kein AGR-Ventil,falls da Rückfragen kommen,aber
so unterschiedlich sind die LMM nicht gerade!
Hier noch einmal die Arten von LMM und ihren Anschlüßen!
Da es eine Motronic ME 3.1.1 ist(V6-2,6/3,2) trifft der Bosch-LMM zu!
Pierburg: einteiliger LMM, 6-poliger Stecker mit 5 belegten Pins
1 = Versorgung 5 Volt
2 = Masse (Sensorstrang)
3 = Versorgung 12 Volt
5 = Masse (Batterie / Karosserie)
6 = LMM-Signal
Bosch: zweiteiliger LMM (Rohr und Sensor-Einsatz), 5-poliger Stecker mit 4 oder 5 belegten Pins
1= Ansauglufttemperatur Massesignal,wenn vorhanden bei 5-Poligem Anschluß
2 = Versorgung 12 Volt
3 = Masse (Sensorstrang)
4 = Versorgung 5 Volt,Referenzspannung
5 = LMM-Signalleitung
Zur direkten Kontrolle des LMM-Signals mit einem (möglichst hochohmigen) Multimeter muß das Signalkabel angezapft werden,
evtl Nadelsonden verwenden!
Die Signalspannung gegen Masse bei stehenden Motor und im Leerlauf prüfen, beim Pierburg-LMM etwa 0,3 Volt,
beim Bosch-LMM etwa 1 Volt.
Wenn man am AGR-Ventil den Stecker abmacht, sollte die Signalspannung im Leerlauf ohne AGR-Ventil um ca. 1 Volt höher
liegen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mit diesem Test kann man eigentlich Wunderbar sein MSTG prüfen!
Lambdasonden sind noch nicht von mir getrennt worden,aber es sollte der gleiche Effekt eintreten,wie beim AGR-Ventil,evtl. opfert sich jemand und probiert es aus!
Die Spannung steigt mit der Drehzahl und dem Ladedruck bis auf maximal etwa 4,5 Volt (für beide Typen).
Stark abweichende Spannungen (bei ansonsten intaktem Motor und fahrzeugseitiger Elektrik / Elektronik!) deuten auf Verschmutzung und / oder Defekte des LMM hin.
Spannungswerte- die Kommastellen habe ich jetzt weggelassen!
mfg
Das sind die Daten,was ich zusammengetragen habe und auch gemessen habe!
Kabelwiderstand,vom Anschlußstecker LMM zum Stecker-MSTG abgezogen 0,03-0,12 Ohm(natürlich bei Zündung aus)
mfg