partikelfilter/ Ölverdünnung?
Hallo ...habe mir vor 2 Monaten einen gebrauchten Mondeo mit 48oookm gekauft
Mondeo Ambiente 2.0 dtci 115PS Bj.07/2004 , würde gerne wissen ob er einen Rußpartikelfilter hat....kann im Typenschein keinen Eintrag finden
habe schon von Ölverdünnung gelesen...bin 2500km gefahren und kann einen Anstieg des Motoröls über max Marke feststellen
kann mir jemand darüber Informationen senden?
Beste Antwort im Thema
mal was neues zur ölverdünnung
ich hab mit nem kumpel mal eine testreihe mit 4 mondeo 2l tdci mit serien dpf unterschiedlicher baujahre (ende 2005, meiner 2006, seiner ende 2006 und einer kurz vorm modellwechsel 2007)
das problem der ölverdünnung tritt nicht durch häufiges regenereiren des DPFs bzw häufiges unterbechen dieser phasen auf sondern durch zu niedrige drehzahlen beim fahren wärend der regeneration.
(wir haben einen beladenen filter simuliert und somit mehrfach hintereinander die regeneration gestartet und immer wieder gefahren oder auch im stand den DPF "durchgeblasen"
die ölverdünnung war sogar im stand mit allen fahrzeugen nachzubilden.....sobald die drehzahl wärend der regeneration dauerhaft unter ca 1800u/min war konnten wir eine ölvermehrung feststellen. über 2000u/min war keine verdünnung feststellbar.
bei den früheren baujahren mit ältere software lag diese "problemdrehzahl" etwas höher (ca 1800u/min)...beim ende 2006 und 2007er lag die drehzahl bei ca 1600u/min.....dann begann auch dort die ölverdünnung.
häufiges unterbechen war hingegen KEIN problem!!!! egal welches baujahr.
nach einem literautrstudium wurde dann das ölverdünnungproblem immer wieder in verbindung CR und DPF angesprochen....die ölverdünnung ist eines der größten probleme die dieses regenerationsverfahren mit sich bringt! dies aber auch nur bei bestimmten motorzuständen....also bei bestimmten drehzahlen.....da die nacheinspritzung erst nach dem arbeitstakt vorgenommen wird verbrennt der diesel NICHT in der brennkammer sondern erst im KAT! wenn jedoch die motordrehzahl zu niedrig ist kommt es hier zum bekannten problem.....die dieselwolken bleiben zu lang in der brennkammer da die kolbengeschwindigkeit zu niedrig ist......somit können teile der dieselwolken bis zur zylinderwand kommen und somit ins öl gelangen....das ist ein bekannten problem was bisher noch von keinem DPF system bzw CR systemhersteller gelöst werden konnte.....durch mehrfaches nacheinspritzen kann dies reduziert werden jedoch gibt das CR system beim mondeo keine weitere einspritzung mehr her daher blieb das problem mehr oder weniger auch mit einer neuen software bestehen.
wenn der motor bei der regeneration mit >2000u/min gefahren wird kann man aber die ölverdünnung verhindern.....die abbrenntempertur wird somit auch viel schneller erreicht und die regeneration ist deutlich kürzer.
das nur mal so zur info....sicherlich sind 4 fahrzeuge keine wirklich gute statistik jedoch zeigten alle fahrzeuge ein sehr ähnliches verhalten......dies deckt sich zudem mit den erkenntnissen der literatur
sobald die regeneration mit drehzahlen über 2000u/min durchgeführt wurde, konnte wie gesagt selbst nach 20 versuchen keine ölverdünnung festgestellt werden.
grüße
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32 Antworten
hallo
wenn du einen partikelfilter haben solltest dann nur einen nicht serienfilter.
schau mal hinten an deinen auspuff.....fasse mal in das rohr....wenn der finger tief schwarz ist hast du keinen filter.....wenn er hingegen sauber ist (nur leicht hellbraun) dann hast du einen DPF
die ölverdünnung tritt nur im regenerationsbetrieb des DPF auf...nicht bei normaler fahrt!!!
wenn du deinen z.B. sehr untertourig bewegst ist auch auch bei einem normalen diesel ohne DPF eine ölverdünnung möglich......daher sollte man den TDCI nicht unter min 1600u/min fahren. (steht auch irgendwo im handbuch)
den ölpeilstab kannst du beim mondeo auch vergessen.....um wieviel mm ist der stand denn höher geworden??
eigentlich gab es den DPF für den mondeo erst ab ende 2004 anfang 2005 (aufpreispflichtig).....und gegen ende 2005 gehörte der DPF dann zur serienausstattung bei den 2l TDCI motoren.
Zitat:
Original geschrieben von mondi 1.8
die ölverdünnung tritt nur im regenerationsbetrieb des DPF auf...nicht bei normaler fahrt!!!
Nur, dass man, wenn man die Symptome nicht kennt, keinen Unterschied zwischen Regenerationsbetireb und normaler Fahrt feststellen kann. ;-)
Meiner macht das sinnigerweise oft, wenn ich gerade nach einer Autobahnfahrt nach Hause komme- zumindest merke ich es erst dann.
Ölverdünnung ist bei mir übrigens kein Thema und die Ölwechsellampe kam auch immer erst brav nach genau 20000 km. ;-)
Z.
Zitat:
Original geschrieben von Timmy_g
Zitat:
Original geschrieben von mondi 1.8
die ölverdünnung tritt nur im regenerationsbetrieb des DPF auf...nicht bei normaler fahrt!!!
Nur, dass man, wenn man die Symptome nicht kennt, keinen Unterschied zwischen Regenerationsbetireb und normaler Fahrt feststellen kann. ;-)
Meiner macht das sinnigerweise oft, wenn ich gerade nach einer Autobahnfahrt nach Hause komme- zumindest merke ich es erst dann.
Ölverdünnung ist bei mir übrigens kein Thema und die Ölwechsellampe kam auch immer erst brav nach genau 20000 km. ;-)
Z.
dann hast du auch einen optimales diesel-fahrprofil
auf der bahn merk ich es auch nicht....auch wie du sagtest erst nach dem abfahren...
wie gesagt kann aber auch diesel ohne DPF eine geringe ölverdünnung haben....da kommt es sehr auf fahrstil und fahrprofil an.
grüße
Wenn ich merke, dass der Wagen in der Regeneration ist und ich die Zeit und Muße habe, dann fahr ich noch eine Extratour, bis der Vorgang abgeschlossen ist. Das geht freilich nicht immer.
Z.
Zitat:
Original geschrieben von mondi 1.8
hallo
wenn du einen partikelfilter haben solltest dann nur einen nicht serienfilter.
schau mal hinten an deinen auspuff.....fasse mal in das rohr....wenn der finger tief schwarz ist hast du keinen filter.....wenn er hingegen sauber ist (nur leicht hellbraun) dann hast du einen DPF
die ölverdünnung tritt nur im regenerationsbetrieb des DPF auf...nicht bei normaler fahrt!!!
wenn du deinen z.B. sehr untertourig bewegst ist auch auch bei einem normalen diesel ohne DPF eine ölverdünnung möglich......daher sollte man den TDCI nicht unter min 1600u/min fahren. (steht auch irgendwo im handbuch)
den ölpeilstab kannst du beim mondeo auch vergessen.....um wieviel mm ist der stand denn höher geworden??
eigentlich gab es den DPF für den mondeo erst ab ende 2004 anfang 2005 (aufpreispflichtig).....und gegen ende 2005 gehörte der DPF dann zur serienausstattung bei den 2l TDCI motoren.
Zitat:
Original geschrieben von hoemi10
Zitat:
Original geschrieben von mondi 1.8
hallo
wenn du einen partikelfilter haben solltest dann nur einen nicht serienfilter.
schau mal hinten an deinen auspuff.....fasse mal in das rohr....wenn der finger tief schwarz ist hast du keinen filter.....wenn er hingegen sauber ist (nur leicht hellbraun) dann hast du einen DPF
die ölverdünnung tritt nur im regenerationsbetrieb des DPF auf...nicht bei normaler fahrt!!!
wenn du deinen z.B. sehr untertourig bewegst ist auch auch bei einem normalen diesel ohne DPF eine ölverdünnung möglich......daher sollte man den TDCI nicht unter min 1600u/min fahren. (steht auch irgendwo im handbuch)
den ölpeilstab kannst du beim mondeo auch vergessen.....um wieviel mm ist der stand denn höher geworden??
eigentlich gab es den DPF für den mondeo erst ab ende 2004 anfang 2005 (aufpreispflichtig).....und gegen ende 2005 gehörte der DPF dann zur serienausstattung bei den 2l TDCI motoren
Zitat:
Original geschrieben von mondi 1.8
hallo
wenn du einen partikelfilter haben solltest dann nur einen nicht serienfilter.
schau mal hinten an deinen auspuff.....fasse mal in das rohr....wenn der finger tief schwarz ist hast du keinen filter.....wenn er hingegen sauber ist (nur leicht hellbraun) dann hast du einen DPF
die ölverdünnung tritt nur im regenerationsbetrieb des DPF auf...nicht bei normaler fahrt!!!
wenn du deinen z.B. sehr untertourig bewegst ist auch auch bei einem normalen diesel ohne DPF eine ölverdünnung möglich......daher sollte man den TDCI nicht unter min 1600u/min fahren. (steht auch irgendwo im handbuch)
den ölpeilstab kannst du beim mondeo auch vergessen.....um wieviel mm ist der stand denn höher geworden??
eigentlich gab es den DPF für den mondeo erst ab ende 2004 anfang 2005 (aufpreispflichtig).....und gegen ende 2005 gehörte der DPF dann zur serienausstattung bei den 2l TDCI motoren.
Zitat:
Original geschrieben von hoemi10
Zitat:
Original geschrieben von mondi 1.8
hallo
wenn du einen partikelfilter haben solltest dann nur einen nicht serienfilter.
schau mal hinten an deinen auspuff.....fasse mal in das rohr....wenn der finger tief schwarz ist hast du keinen filter.....wenn er hingegen sauber ist (nur leicht hellbraun) dann hast du einen DPF
die ölverdünnung tritt nur im regenerationsbetrieb des DPF auf...nicht bei normaler fahrt!!!
wenn du deinen z.B. sehr untertourig bewegst ist auch auch bei einem normalen diesel ohne DPF eine ölverdünnung möglich......daher sollte man den TDCI nicht unter min 1600u/min fahren. (steht auch irgendwo im handbuch)
den ölpeilstab kannst du beim mondeo auch vergessen.....um wieviel mm ist der stand denn höher geworden??
eigentlich gab es den DPF für den mondeo erst ab ende 2004 anfang 2005 (aufpreispflichtig).....und gegen ende 2005 gehörte der DPF dann zur serienausstattung bei den 2l TDCI motoren.
Original geschrieben von hoemi10 [/
Danke für die Antworten
Auspuff ist schwarz...(also kein Partikelfilter)...
fahre viel Stadtverkehr, aber selten unter 1500Touren
Bin heute 200km Autobahn gefahren..Motor abgetellt...nach 15Minuten Ölstand geprüft...ca4bis5Milimeter über max.
Nach 2 Stunden nochmals kontrolliert...Ölstand ok genau bis max Markierung.
Zitat:
Original geschrieben von hoemi10
Original geschrieben von hoemi10 [/
Danke für die Antworten
Auspuff ist schwarz...(also kein Partikelfilter)...
fahre viel Stadtverkehr, aber selten unter 1500Touren
Bin heute 200km Autobahn gefahren..Motor abgetellt...nach 15Minuten Ölstand geprüft...ca4bis5Milimeter über max.
Nach 2 Stunden nochmals kontrolliert...Ölstand ok genau bis max Markierung.
dann mach dir über die ölverdünnung mal keinen kopf....betrifft dich eh nicht....;-)
grüße
Hallo,
ob Du einen Partikelfilter (ab Werk hast) kannst Du ganz einfach sehen, indem Du anstelle des Mittelschalldämpfers nun den DPF hast. wenn Du unter das Auto siehst, kannst Du vor und hinter dem DPF eine "Druckleitung" sehen, die dann oben im Motorraum (von vorne gesehen: hinter dem Motor, links) in den Drucksensor münden.
Das Ding sagt Deiner Elektronik dann, wann der DPF freigebrannt werden will.
Bei mir war und ist das sehr regelmäßig (mehr als 1x pro Woche) der Fall, auch nach langer Autobahnfahrt.
Die drei Fordhändler bei denen ich war, sagten zu dem Phänomen (das ich vor dem Austausch nicht deuten konnte), das sei völlig normal.
Na ja, der Partikelfilter sollte dann mal 1.700€ plus EB kosten (das Auto hat ja auch schon 60Tkm) .. zum Glück hatte der Fordhändler dann doch Einsehen und bot mir den Austausch für rund 700€ an. Trotzdem voll ätzend.
Und nun darf ich regelmäßig eine Ehrenrunde (ca. 20km extra: wirklich umweltschonend) drehen.
Also ich bin kann euch nur sagen, wer mal seinen DPF "nach Lust und Laune" freibrennt, der hat ganz schnell eine blinkende Vorglühlampe und darf dann, wenn die nicht mehr ausgeht auch mal schnell ein paar hunnis locker machen.
Das Konzept bei meinem Mondeo ist jedenfalls nicht ausgereift. Wenn ich das gewußt hätte, hätte ich nie ein Auto mit DPF gekauft (jedenfalls keinen Ford).
Kennt Ihr noch weitere Leute, denen der DPF abgeraucht ist?
Viele Grüße,
Martin
mal was neues zur ölverdünnung
ich hab mit nem kumpel mal eine testreihe mit 4 mondeo 2l tdci mit serien dpf unterschiedlicher baujahre (ende 2005, meiner 2006, seiner ende 2006 und einer kurz vorm modellwechsel 2007)
das problem der ölverdünnung tritt nicht durch häufiges regenereiren des DPFs bzw häufiges unterbechen dieser phasen auf sondern durch zu niedrige drehzahlen beim fahren wärend der regeneration.
(wir haben einen beladenen filter simuliert und somit mehrfach hintereinander die regeneration gestartet und immer wieder gefahren oder auch im stand den DPF "durchgeblasen"
die ölverdünnung war sogar im stand mit allen fahrzeugen nachzubilden.....sobald die drehzahl wärend der regeneration dauerhaft unter ca 1800u/min war konnten wir eine ölvermehrung feststellen. über 2000u/min war keine verdünnung feststellbar.
bei den früheren baujahren mit ältere software lag diese "problemdrehzahl" etwas höher (ca 1800u/min)...beim ende 2006 und 2007er lag die drehzahl bei ca 1600u/min.....dann begann auch dort die ölverdünnung.
häufiges unterbechen war hingegen KEIN problem!!!! egal welches baujahr.
nach einem literautrstudium wurde dann das ölverdünnungproblem immer wieder in verbindung CR und DPF angesprochen....die ölverdünnung ist eines der größten probleme die dieses regenerationsverfahren mit sich bringt! dies aber auch nur bei bestimmten motorzuständen....also bei bestimmten drehzahlen.....da die nacheinspritzung erst nach dem arbeitstakt vorgenommen wird verbrennt der diesel NICHT in der brennkammer sondern erst im KAT! wenn jedoch die motordrehzahl zu niedrig ist kommt es hier zum bekannten problem.....die dieselwolken bleiben zu lang in der brennkammer da die kolbengeschwindigkeit zu niedrig ist......somit können teile der dieselwolken bis zur zylinderwand kommen und somit ins öl gelangen....das ist ein bekannten problem was bisher noch von keinem DPF system bzw CR systemhersteller gelöst werden konnte.....durch mehrfaches nacheinspritzen kann dies reduziert werden jedoch gibt das CR system beim mondeo keine weitere einspritzung mehr her daher blieb das problem mehr oder weniger auch mit einer neuen software bestehen.
wenn der motor bei der regeneration mit >2000u/min gefahren wird kann man aber die ölverdünnung verhindern.....die abbrenntempertur wird somit auch viel schneller erreicht und die regeneration ist deutlich kürzer.
das nur mal so zur info....sicherlich sind 4 fahrzeuge keine wirklich gute statistik jedoch zeigten alle fahrzeuge ein sehr ähnliches verhalten......dies deckt sich zudem mit den erkenntnissen der literatur
sobald die regeneration mit drehzahlen über 2000u/min durchgeführt wurde, konnte wie gesagt selbst nach 20 versuchen keine ölverdünnung festgestellt werden.
grüße
noch eine vervollständigung für die die es interessiert.
das ölverdünnungproblem haben grundsätzlich alle commonrail diesel die mit einem C-DPF system arbeiten! (und nacheinspritzung in die brennkammer haben) die gründe hab ich oben beschrieben. je nach motorkonstruktion kann jedoch die genannte mindestdrehzahl weiter herabgesetzt werden.....da der 2l tdci jedoch nur wenige änderungen erfahren hat (minimal konstruktive änderungen) kann das problem also nur bedingt gelöst werden......daher kann hier das verdünnungproblem nur mit einem angepassten fahrstil unterbunden werden.
es gäbe zwar die möglichkeit die nacheinspritzung etwas früher zu beginnen.......dann würde schon eine gewisse menge direkt in der brennkammer zünden.......hier gibt es aber große thermische probleme im motor selbst sowie in den nachfolgenden komponenten wie turbolader und KAT-keramik.......daher wird diese nicht angewendet.
es wäre nötig den diesel mehrfach ein zu spritzen oder wie es bei toyota eingesetzt wird direkt in das abgasrohr nach dem turbolader......hier wird die ölverdünnung explizit umgangen.
leider ist ein mehrfachen nacheinspritzen bei der verbauten delphi anlage nicht mehr möglich.....soweit ich das in erfahrung bringen konnte ist nur eine einspritzung für die nacheinspritzung reserviert...drei für die haupteinspritzung und zwei für die piloteinspritzung
man kann hier grundsätzlich nicht zwangsläufig von einem konstruktionfehler von ford sprechen....sicherlich hätte das problem anders angegangen werden müssen aber das größere probleme sehe ich das in der beschreibung nichts von einer solchen mindestdrehzahl zu finden ist......wenn dies in der beschreibung wäre könnte man sich darauf besser einstellen und denn wäre das problem wohl gegessen.
selbst die fordwerkstätten haben dazu keine wirklich kompetente aussage......und spätestens als die großen ölverdünnugnprobleem aufkamen hätte ford eine "rundmail" mit dieser information rumschicken können......auch ein INFO-brief an alle kunden hätte da vielleicht schon viel gebracht. das softwareupdate das als rückrufaktion angelegt wurde bringt ja auch nur eine leichte verbesserung.....löst das problem aber trotzdem nicht!
es liegt also mehr ein "bedienungsfehler" des fahrers vor........nur eben wie soll der fahrer denn wissen das man nicht mit so niedrigen drehzahlen bei der regeneration fahren darf/soll.....da hätte ford deutlich darauf hinweisen müssen.....die ständigen ölwechsel auf garantie hätten die sich schenken können.
ich hoffe ich konnte etwas licht ins dunkel bringen......für alle die ölverdünnungprobleme haben sollten mal einen anderen fahrstil wählen....die wahrscheinlichkeit das dann die ölverdünnung plötzlich kein problem mehr ist ist jedenfalls sehr sehr hoch!
grüße an alle und einen guten rutsch!
Den Ausführungen von mondi 1.8 ist eigentlich nichts hinzuzufügen, danke dafür! Als geplagter Ex Mondeo Fahrer möchte ich allerdings noch folgendes loswerden: Es hat geschlagene DREI Jahre gedauert, bis ich meinen Mondeo TDCI DPF (Bj. 04/06) in einem Vergleich vorm OLG Hamm wieder an meinen Händler (Auto Winkler Nürnberg) zurückgeben "durfte". Ohne Rechtschutzversicherung ist sowas kaum durchzustehen. In dieser Zeit haben sich Anwälte und vorallem der vom Gericht bestellte Gutachter die Taschen vollgemacht. FORD in Köln hat ausser ein paar hilflosen Softwareupdates rein garnichts zur Problemlösung beitragen können/wollen. Die ganzen ausserplanmässigen Ölwechsel wurden nur anfänglich und widerwillig als Garantiefall übernommen. Der Händler hier vor Ort (Lüdenscheid) war auch komplett ahnungslos was die DPF Technik betrifft. Die Bedienungsanleitung: Kein Wort über den DPF und seine Besonderheiten. Bei FORD sind die Kunden schuld, wenn diese unausgereifte Technik nicht funktioniert. Die Hotline in Köln wimmelt nur ab. 10 Anrufe, 10 verschiedene Leute am Telefon. Nun denn, das Thema FORD ist für mich damit dauerhaft abgehakt, obwohl der Mondeo, vom DPF einmal abgesehen, ein recht angenehmes Auto war. Mein "Neuer" ist ein 2007er Hyundai i30 CRDI. Auch mit DPF. Und obwohl sich mein schuldhaftes Fahrprofil in keinster Weise geändert hat, funkioniert der DPF so wie er soll: Unaufällig im Hintergrund, ohne Extratouren, ohne Ölverdünnung, ohne jaulenden Motorlüfter, ohne Geruckel, ohne Stromschwankungen während einer Regeneration. Schon komisch...
Soviel zu FORDs Aussage: Das ist Stand der Technik!
Gruß, TDCI96