problem mit kunden audi s4 turboladertausch
hallo ich habe momentan ein problem mit einem s4
bzw mit dem kunden dem das fahrzeug gehört
der kunde kam mit seinem s4 b5 zu mir in meine werkstatt
ein anderer kunde hatte ihn an mich empfohlen
er kamm zu mir da er ein problem hat mit seinem audi
da dieser nicht mehr zog
und er schon bei 5 audiwerkstäätten war und die den fehler nicht fanden
meine diagnose turboladerschaden rechts wie oft bei gechippten s4
soll ladedruck war programmiert auf 1,4 bar recht heftig für serien lader
chip ist von digi----- aus dortmund stand jedenfalls so im programm
desweiteren an fehlern n75defekt lamda sonde rechts defekt und abgastemperatur sensor sporadischerfehler
sowie undichtes ladedrucksystem y schlauch
der kunde ein junger mann war die ganze zeit dabei
nach diagnostizierung des fehlers
sagte ich ihm turbolader muss getauscht werden
und das n75 auch sowie lamda und abgastemp
und system wird abgedichtet neue schläuche usw
motor muss raus habe ich zum ihm gesagt ist klar geht auch ohne ausbau ist nur eine fukelei da der hilfrahmen abgesenkt werden muss schneller ist motor ausbau
ist ja auch in 3,5 stunden gemacht
gesagt getan der junge mann fragte gleich wie es aussehe mit rs4 ladern
ich sagte kein problem er bräuchte ja die lader k04 25
und die vohrrohre vom rs4 bzw passend für den ko4 lader
die lader sagte ich ihm kosten mit rohren mit meinen prozenten knapp 2400 euro mit dichtungen
das war im natürlich ein bisschen heftig
er hat dann einen bekannten angerufen der seine lader auf ko4 umgebaut hatte
der diese angeblich aus england für 1399 euro inklusive rohre und dichtungen
bekommen hatte
ich warnte ihm vor china ware
ich habe schon oft solche lader verbaut die kunden mitbrachten
habe mir auch quitieren lassen das ich keine garantie auf diese lader übernehme
musste mann nicht bis letztes jahr im juni
jetzt muss mann leider auch garantie für gbrauchte sachen geben die mann einbaut bzw die der kunde mitbringt
da mann als fachwerkstatt das wissen dazu haben muss ob diese funktionieren oder nicht
der gesetz geber gibt 12monate gewerleistung vor bei gebrauchten teilen
die die werjkstatt besorgt hat
und 6monate für teile die der kunde mitgebracht hat
jetzt ist es so gestern brachte der kunde der junge mann die lader vorbei
ich öffnete den karton
es sind china lader
die wastegate stange ist verdammt schwer zu bewegen
es sind diese lader hier
zwar nicht der selbe händler aber genau die gleichen lader
http://www.ebay.de/.../250788092433?...
jetzt habe ich angst die lader einzubauen
das sagte ich auch dem kunden
der sagte gleiche ich brauche keine angst
wegen garantie usw
aber das kenne ich schon
ich bin als motoreninstandsetzter immer der dumme
darauf hin habe ich den händler aus england angerufen
die lader sind angeblich aus einem restposten und er wüsste selber nicht ob das china lader weren usw
und es gebe auch keine garantie
der händler in deutscland aber von dem der junge mann die lader hat versicherte mir aber die lader seien keine china lader ünd er würde auch 6monate drauf geben
was soll ich eurer meinung nach jetzt tun lader rein und ärger riskieren
oder draussen lassen
motor ist schon seit letzter woche freitag draussen
und blockiert mir eine meiner bühnen da ich den komplett mit achse und getribe rausgenommen habe ist ja bekanntlich am schnellsten
ich baue erst mal die achse wieder drunter damit er von der bühne kommt
achja seinen bekannter ist auch ein kunde von mir
und von ihm weiss ich das seine lader den grund ladedruck nich machen
die orig, machenja beim wastegate ab 0,5 bar auf
seine aber erst bei 0,6 hat zufolge er läuft nicht sauber bzw das gestänge ist falsch eingestellt an den wastegaten
für eure antworten danke ich euch euer chis
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14 Antworten
Lass Dir vo Kunden quittieren, das er gänzlich auf Regressansprüche verzichtet, inkl. die Folgen, die das ganze für Ihn haben kann.
Normalerweise kannst Du ja keine Garantie für Teile übernehmen, die Du nicht geholt hast, dementsprechend würde ich wie schon gesagt, alles genau dokumentieren, (den kompletten einbau Fotos machen).
Hi,
er hat ja geschrieben das er gesetzlich verpfichtet ist Gewähr zu leisten. wenn das genauso läuft wie bei der Gewährleistung von Gebrauchtwagen dann kann er den Kunden unterschreiben lassen was er will das wäre nicht gültig.
Echt blöde Situation finde ich,an deine Stelle würde ich sowas wohl nicht verbauen und den Kunden weg schicken. Es sei denn du kannst dir sicher sein das er auch bei einem defekt nicht auf der matte steht. Schließlich hat er den billig schrott angeschleppt und als vernünftiger mensch sollte er das auch einsehen falls die lader hops gehen.
Gruß Tobias
Hallo
Unter diesen Umständen ist es nicht möglich die China-Lader einzubauen. Es ist offensichtlich, dass hier im S4-Fall die Originalen für 2 400 Euro die - letztendlich - preiswerteren sind. Die aus China sind ja - wegen waste gate Stande - bereits als defekt anzusehen.
Am Besten die Lader dem Händler zurück geben mit der Begründung: "Wastegate Stange zu schwergängig - daher bereits defekt". Dann würde sich der Händler - der ja auch Garantie auf seine Ware gibt (wenn ich das richtig verstanden habe) - an diesem Problem beteiligt. Ob dann andere aus China kommen, wo die Stange leichter geht, dass wäre die Frage!
Uff: S4-Kosten! 2 400 Euro sind ja fast das Gleiche, wie ich im Januar 2009 / 134 000 km. für meinen 1996er ABC-V6 bezahlt habe ( 2 800 Euro). Ich fahre meinen als verbesserten 1.6er - also Niedertourig unter Ausnutzung des - im Vergleich zum 1.6er - sehr guten Drehmoments.
Wer einen S4 chipt, der gibt ihm auch viel öfter die Kannte!
Meine Meinung:
Also: Den deutschen Verkäufer - der auch Garantie geben muss - gleich mit dem Problem - schwere wastegate-Stange - konfronieren. Ggf. gibt es auch China nichts, wo die Stange leichter geht ?!? Spätestens dann müssen neue Lader her - denn bereits kaputes brauchste nicht einbauen !!!
Dem Kunden sagen, dass die Ware so schon nicht in Ordnung ist und erst recht nicht in Ordnung bleibt, er hatte sie ja auch angebracht!
Auch der Kunde muss Turbos beschaffen, mindestens solche, denen man bei genauer Prüfung keinen Fehler nachweisen kann!
Viel Erfolg, und berichte doch bitte weiter. Interessantes Thema: Auch mit Gesetzen und Gesetzgeber!
Gruss
Thomas
Ich würde sie nicht verbauen. Du wirst sehr sichert ärger mit den ladern haben. Du kannst deinem Kunden den Tipp geben sich gebrauchte ladet zu kaufen und diese überholen zu lassen.diese sind dann meist bessert als neu und kosten weniger. Für1200€ geht das natürlich nicht, aber ich denke wenn er preiswerte gebrauchte findet kommt er unter zwei tausend weh.
außerdem soll er nicht so rumgeizen - im gesamten machen die rund tausend Euro mehr Hass nicht die Welt aus.allein für eine gute Software für die k04 ist er mehr los - oder will er das wieder auf billig machen und wieder die Lader zerstören?
Gruß
BB
Hi,
ich schließe mich den meisten an. Ich würde den Kunden zum Teufel jagen (naja, vllt. nen bischen diplomatischer ;)). Er hat einen gechipten S4 Biturbo und dann keine Kohle für einen "richtigen" lader? Das klingt nach der Sorte Mensch die ganz schnell wieder auf der Matte stehen und dich an ihren Problemen teilhaben lassen ;)
Nur eins: Sie zu das du das schnell geklärt bekommst, damit der Kunde noch in den zwei Wochen Rückgaberecht des Fernabsatzgesetzes ist. Und fang blos nicht an die Teile selber zurück zuschicken. Das riecht auch nach unnötigem Stress ;)
Gruß
Daniel
ja das ist mein problem
die rechtslage ist sehr ferschärft worden sonst würde ich das machen
aber ich war heute mal so schlau und bin heute morgen direkt mit meinem lehrling nach stk turboladertechnik gefahren da ich eh turboladerabgeben musste zum überholen bot sich das an
liegt ja fast nebenan
der meister hat sich die lader angeschaut
es sind nachbau lader
der werkstoff ist der selbe bzw das abgasgehäuse wie original
da dieses extremen temperatiren ausgesetzt ist jenseits von 1000 C
das erste was im aufviel das die wastega minderwertig sind
und wie er meinete und ich auch schon das diese sehr schwergängig und ab gehäuse schrappten
sonst ist der turbolader ein 1 zu 1 nachbau
er gab mir den rat die wastgates auszutauschen da diese auch nicht ordentlich eingestellt sind bei solchen ladern und ebend halt schwergängig
um den kunden es so günstig wie möglich zu machen
schickte ich meinen lehrling los um die alten lader zu holen
da dort die wastegate mit gestänge noch in ordnung sind
die von stk bauen mir jetzt die lader bzw die wastgate zum plus auswuchten
da er gesehen hat das die lader nicht ausgewuchtet sind
habe ich nicht drauf geachtet
mann erkennt das an den muttern die sind dann immer etwas angefrässt oder das turbinrad ist mit einer bohrung versehen
das war bei diesen ladern nicht der fall
das auswuchten beider lader kostet knapp 100 euro
die gestänge montieren mit dose und kalibrieren auch noch ma 100
und garantie gibt es obendrauf auf ihre arbeit da ein protokoll erstellt wird dieses kostet nochmals 50 euro also sprich 12monate
so hat der kunde auch einen ansprechpartner
originale turbolader überholung kostet bei denen 250-350 euro
die originalen lasse ich jetzt überholen und lege sie mir aufs lager
ich habe das natürlich mit dem kunden abgesprochen
er übernimmt die kosten
sind dann halt nich 1400 für die tubos sondern 1650
achja falls es jemanden interresiiert ich nehme für so einen umbau knapp bzw ladertausch inklusive lader 3500 euro
das beinhaltet
kühlwasser neu
ölwechsel 10w60 rs
ölfilter
bremsflüssigkeitswechsel
servo öl
aus und einbau des motors
zahnriemen wechsel mit wapu thermostat keilriemn kommen nochmal 400 euro drauf
drucksiystem neu abdichten schläuche neu (die kleinen untedruckschläuche)
natürlich wird es billiger wenn die lader nur überholt werden
aus und einbau des motors 3 arbeitstage
inklusive reinigung des motors
auf meine arbeit gibt es 2 jahre garantie
die fehlerdiagnose ist umsonst
wer möchte kann gegen aufpreis von 350 eruo ein chiptuning
online abstimmung bekommen
speziel auf den kunden abgestimmt
d:h ich fahre mit dem kunden
und dieser entscheidet wie er den datensatz haben möchte
bis zu einen gewissen grad gebe ich dann noch garantie
so danke für eure hilfe und eure tipps
morgen baue ich die lader ein
Hi,
bin zwar ein Noob auf dem Gebiet, was ich an der ganzen Sache aber nicht verstehe: Wenn der Kunde Teile mitbringt, die Du ihm einbaust, dann haftest Du für den ordnungsgemäßen Einbau, nicht jedoch für die mitgebrachten Teile selbst. Für diese Teile muss der Verkäufer der Teile einstehen. Ich kapiere also eigentlich nicht, wo das Problem ist, dem Kunden die Teile auf seinen Wunsch hin einzubauen. Du würdest also nur haften, wenn Du diese fehlerhaft verbaust. Aber wie will Dir denn der Kunde das nachweisen? Wo ist denn bitte geregelt, dass Du für mitgebrachte Teile des Kunden haftest, nur weil Du sie einbaust? Ist für mich auch völlig unlogisch!
MfG dfrene
Die Frage wäre halt wer in der Nachweispflicht ist.
Hi,
wie jetzt :confused:
Wenn die billigen China-Turbolader kaputt gehen, hat der Kunde halt Pech! Da braucht der Einbauer nix nachweisen. Wenn der Kunde aber der Meinung ist, das liegt am fehlerhaften Einbau, dann muss er das eben nachweisen.
Ich hatte mal einen ähnlichen Fall. Habe mir für meinem S4 B5 damals 2 neue Kats mit Flexrohr und Hosenrohr (ist ein Stück) gekauft, da die beiden Flexrohre hin waren. Habe anstatt bei Audi für beide 1600,- Euro bei einem namhaften Hersteller welche für ungefähr 600,- Euro gekauft und in einer Meisterwerkstatt einbauen lassen, weil das bei Audi total überteuert sein sollte. Da hab ich also auch die Teile mitgebracht. Nach ca. 3 oder 4 Monaten haben die Kats innen angefangen zu klappern, weil sich da innen etwas gelöst hat. Ich wäre niemals auch nur auf die Idee gekommen, die Meisterwerkstatt wegen Gewährleistung anzuhauen, da sie die Dinger ja nur eingebaut haben. Die Garantie für die Teile muss dann eben halt beim Hersteller eingefordert werden, ist doch nur logisch, oder!? Ich kapier das Problem immer noch nicht! :D
MfG dfrene
Hi,
ganz einfach das problem ist das es wohl eine Gesetzesänderung gab das die Werkstatt eben auch für mitgebrachte Teile haften muß.
So habe ich das jedenfalls aus dem ersten Post heraus gelesen.
Gruß Tobias
Hi,
nee, ist eben nicht ganz einfach. Auf der einen Seite ist da ein fleißiger Schrauber und auf der anderen Seite die Rechtslage, die er nicht zu kennen scheint. Er schreibt selber, dass da was verschärft wurde. Wann und wie und was ist aber bis hierhin unbekannt. Meine Kat-Sache ist ca. ein halbes Jahr her, muss ja eine kurzfristige Änderung gewesen sein. Er schreibt aber was von Juni. Wie heißt denn das Gesetz? Gesetz zur Verschäfung der Gewährleistung bei Einbau fremder Teile?
Für mich ist es schon vom gesunden Menschenverstand absoluter Quatsch. Ich habe mir irgendwann mal einen neuen Badheizkörper einbauen lassen. Den Badheizkörper habe ich selbst gekauft. Die Handwerker haften für Ihre Arbeit, also wenn Sie Mist beim Einbau machen. Für den eigentlichen Heizkörper können Sie wohl kaum haften, dafür haftet der Hersteller. Alles andere würde für mich keinen Sinn machen. Dann würde wohl keiner mehr auch nur irgend ein Teil irgendwo einbauen. Ist für mich also eigentlich absurd. Das zeigt aber mal wieder, dass man eben als Macher immer auch einen für den Bürokram braucht. Vielleicht liest ja ein Jurist mit und kann das mal hier erklären. Eventuell muss man es eben doch in den AGB ausschließen oder den Kunden aufklären und es auf der Rechnung vermerken.
Ich habe auch versucht ein bisschen zu googeln. Gefunden habe ich nur das hier, was in die Richtung geht. Hat sogar mit Autos zu tun: "Korkgeld" für fremde Ersatzteile
MfG dfrene
Ich kenne keine solche Gesetzesänderung und das wäre in meinen AUgen auch nicht umsetzbar. Man kann nicht den "Monteur" haftbar machen, wenn ich meine Teile mitbringe und diese einen Schaden aufweisen, bzw. nach einer Zeit kaputt gehen...!
Andererseits - ich kenne zwei Leute, bei denen laufen die Chinalader seit einiger Zeit, d.h. bei dem einen 40tkm, bei dem anderen 60tkm...die Originalen kommen im Übrigen auch aus China...:-)
Ich habe meine RS4-Lader damals von jemandem aus H gekauft (über ein anderes Forum)...es waren orig. Borg-Warner und die haben knapp 1700 EUR gekostet. Bei gebrauchten Ladern kaufst Du die Katze im Sack - wie oft haben die Risse in den Abgasgehäusen, die Du oder der Instandsetzer erst siehst, wenn Du sie auf dem Tisch hast. Und dann weißt DU nicht, was kaputt ist etc...
Verfasse ein Schreiben, in dem Du ausdrücklich darauf hinweist, dass Du für seine mitgebrachten Teile keine Garantie/Gewährleistung übernehmen wirst - nur für den ordnungsgemäßen Einbau.
Was mich allerdings wundert - warum gibt der deutsche Verkäufer nur 6 Monate...12 Monate muß er geben, wenn regulär gekauft.
Zitat:
Original geschrieben von dfrene
...Meine Kat-Sache ist ca. ein halbes Jahr her, muss ja eine kurzfristige Änderung gewesen sein. Er schreibt aber was von Juni. Wie heißt denn das Gesetz? Gesetz zur Verschäfung der Gewährleistung bei Einbau fremder Teile?
Du hast ja aber auch geschrieben das du gar nicht erst wieder hin bist...aus diesem Grund ist das eher kein Argument...
Grundsätzlich hast du schon recht, mir ging es auch eher darum, das man u.U. nicht immer nachweisen kann woher der Schaden entstanden ist - wenn das Teil kaputt ist wegen Materialfehler ist es kein Thema.
Bei uns in der Schweiz bekomm ich einen neuen Lader für CHF 1'050.00, also CHF 2'100.00 für beide.